Re: [情報] 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相，但

[LastAttack (全台最大內容農場ETtoday)]

※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之銘言：
: 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相，但效能停在 2020 年
: 作者 侯 冠州 | 發布日期 2022 年 11 月 22 日 11:12
: https://technews.tw/2022/11/22/loongson-chip/

就在11月龍芯辦了個論壇，所以才又有自媒體出相關文章。以下是順藤摸瓜找到的資訊

龍芯「2022年信息技術自主創新高峰論壇」官方新聞稿（不是重點可跳過
https://www.loongson.cn/news/show?id=594 

跟3A6000沒什麼關係，主要就宣布了共計數十家的合作夥伴，將要推出68款採用龍芯目前
最新3A5000/3C5000平台的產品。


Ⅰ3A6000的性能

最早其實是在今年6月另一個「2022年LoongArch生態發展暨通明湖創新應用論壇」揭露，
模擬3A6000在同製程下，相較3A5000的性能增長幅度

https://i.imgur.com/xQRiYzd.png
GCC(編譯器？菜逼八求解)；SPEC CPU 2006；兩顆處理器時脈規格皆2.5Ghz

3A5000的定點/浮點分數
26 / 28 分

3A6000的定點/浮點分數
35(+37%) / 45(+68%) 分

而接近Ryzen 5000、11th-Gen Core的說法，是The Register由以上數據推測的。應該是
依據3A5000的IPC約等於Zen1的說法去推的。



Ⅱ使用的製程、流片時間相關

關於製程，前情提要是3A5000採用台積電12nm。且官方提起3A6000預期性能時，總有個前
提是相同製程。但股民對3A6000製程的提問，都被避重就輕地回答。就現階段資訊而言，
3A6000還是台積電12nm的機率不高，前段模擬中的性能提升，有多少能帶到成品未可知。


以下節錄轉繁後的問答原文

▋:龍芯中科(688047)美國近日出台了半導體對華出口管制禁令，限制使用含有美國技術
▋的半導體設備生產的14納米或更先進的芯片出售給中國實體。請問管理層，龍芯作為一
▋家fabless 廠商，並且近期推出了12-14納米工藝的芯片，龍芯的芯片製造供應會否收
▋到美國出口管制的影響？
▋
▋尊敬的投資者您好。龍芯CPU對工藝的選擇原則，是立足於比較可控的工藝，按照“分
▋佈且互相備份”的原則進行。國內多數 CPU 設計企業主要依靠先進工藝提升性能，龍
▋芯與之不同，通過設計優化和先進工藝提升性能，擺脫對最先進工藝的依賴；通過自主
▋設計 IP 核，彌補境內工藝 IP 核不夠豐富的短板。另外國家在芯片製造工藝上也做了
▋大量的投入，龍芯參與部分相關項目並做了不少工作。工藝的進步也是逐步發展的，這
▋方面的壓力會逐漸緩解的。短期來看，這些禁令對中國半導體產業融入國際產業分工的
▋大循環會帶來困難，對中國半導體產業技術引進，吸引外國投資帶來阻礙。但長期來看
▋，讓國內相關行業從業者拋棄幻想，堅定發展自主技術路線，強調內循環，可以調動更
▋多積極因素，對國內發展自主技術企業有積極影響。感謝您對公司的關注。


▋:龍芯中科(688047)請問，龍芯3A6000什麼時侯開始流片？目前台積電還代工嗎？
▋
▋尊敬的投資者，您好。3A6000已經完成設計，正在生產過程中。公司一直注重供應鏈安
▋全，主要芯片在境內境外不同工藝都有做備份。感謝您對公司的關注。
▋2022年11月07日 15:38 來自 網站


▋根據公開信息，3A6000已經流片，什麼時候拿到樣片？芯片是否能達到設計性能？
▋
▋董事長、總經理 胡偉武 答 11月14日 09:18
▋預計2023年上半年可以拿到樣片。3A6000在相同工藝下比3A5000性能有大幅提高，同時
▋成本有所降低。如果流片後實測性能達到預期目標，那就標誌著龍芯CPU的單核性能在
▋相同工藝下已經躋身世界一流的水平了。


這方面的消息來源主要就以下兩個
上海證交所問答平台「上證e互動」
http://sns.sseinfo.com/company.do;jsessionid=gureng2x7rs192p3oflrqkhj?uid=253780
「龍芯中科2022年第三季度業績說明會」的互動交流部份
http://roadshow.sseinfo.com/roadshowIndex.do?id=11103





Ⅲ關於龍架構(LoongArch)

窩根本不熟這塊==轉貼+概略轉述官方簡報。

https://i.imgur.com/jgDmlX4.png
https://i.imgur.com/TRGODfa.png
▲講他們為開源做的努力，特別多一嘴強調獲得Binutils、GCC、Linux、LLVM的支援

https://i.imgur.com/G7HALT7.png
▲關於OS，為了一票東東的開發驗證，以及更大的影響力，龍芯自己有要推安卓那種開源
基礎版OS。但其實統信UOS也有支援這架構，並且更易用。

https://i.imgur.com/v7iFkjx.png
▲簡單來說，龍芯在軟體開發這塊有五件事要做

https://i.imgur.com/ZB4ZNfE.png
１.搞定選定的Linux版本，作為龍芯基礎...系統(?)。
這部份感覺他們有想唬人，前一張圖分明寫的是「基於Debian的Loognix_Desktop」，結
果後面口徑就變成「原生支持Linux全部主流應用開發環境」
據稱已搞定

https://i.imgur.com/fzAm1xe.png
２.對更多Linux版本的相容性。即LCF
演講時是今年六月初，當時聲稱六月應該就能完成放出來。

https://i.imgur.com/rCvHQYa.png
３.針對x86/Windows的轉譯器，簡稱LATX。
另外還提及會用到Wine。好像一般轉譯是指令集轉譯，而Wine是Linux在用，針對Windows
軟體，API層級的轉譯。有錯請指正

當時說今年"應該"能做好選定的3+10，望明年能廣泛通用。
3 = 影印機、相容「只能在IE跑的網站」的瀏覽器、.NET虛擬機
10 = PS、Acrobat PDF、Teamviewer、QQ、微信等常用軟體
這邊絕對都是指年底前啦

啊還有 「只解決技術上的相容性問題，不解決商業上的版權問題」XDD

https://i.imgur.com/lNl66ba.png
４.說是最大障礙，自主程式語言框架。簡稱LDF

https://i.imgur.com/PHmKCYi.png
５.其實沒有打算要做的第五件事，Arm的轉譯，除非將來對中國禁用。





Ⅳ但是...這指令集與CPU...

同樣The Register，2021的報導
https://www.theregister.com/2021/11/02/china_loongson_mips/
報導了有開發人員嘴LoongArch根本就MIPS。

另外文中還有這麼一段

▋「3A5000是在沒有外國授權的情況下自主設計的，它集成了x86、Arm和其他國際主流指
▋令系統」該芯片製造商吹噓道。據此可以認為該公司的意思是，其CPU內核的電路有著
▋助於將非龍芯指令集（如x86）的模擬和二進制轉換為原生運行的東西。

可惜的是，作為資料來源的官方新聞稿網址已失效，無從得知這侵權自白是不是真的存在
過。


Ⅴ現階段x86轉譯成果，下列主要是老遊戲演示
https://www.bilibili.com/video/BV1HL4y1s75p/
https://www.bilibili.com/video/BV1Km4y1R7MX/
https://www.bilibili.com/video/BV1zS4y137cj/
https://www.bilibili.com/video/BV1TU4y117o2/
https://www.bilibili.com/video/BV1NV4y1V7VV/
這些影片我也還沒細看，先發文，之後要補充文字再補充




－－－－

龍芯6月論壇影片

https://youtu.be/JLIm_hAIYRM?t=1777
https://www.bilibili.com/video/BV1LS4y1i77v/

論壇就圍繞主題的很多場講座，我貼的簡報是開場那種偏緒論的演講，下面列出其他龍芯
相關講題，有興趣的自己看影片吧。
《龍芯基礎軟件生態》
《龍芯應用兼容框架》
《龍芯軟件兼容“三件套”》
《龍芯3C5000服務器CPU》
《龍芯中小企業生態》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.54.220 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1669144954.A.267.html
推 Fezico: GG12，不就南京廠?還是南京是16?米國爸爸有放嗎?
→ LastAttack: 美國限制是限制14奈米以下
推 Lowpapa: 反觀
推 oopFoo: https://item.jd.com/100037403828.html
→ oopFoo: 龍芯一直有產品在賣，它最有名的使用者是Richard Stallman
→ oopFoo: 十幾年前用過它的筆電，因為完全開源。那時就是MIPS了
→ oopFoo: https://lwn.net/Articles/895339/
→ oopFoo: 3a6000應該是MIPS的延伸。MIPS已經死了，所以"not MIPS"
→ oopFoo: https://lwn.net/Articles/914955/
→ oopFoo: 花了很多時間要mainline，不過這條路還很長。
推 oopFoo: 這家是真的認真在開發，也是認真的在開源。
→ spfy: 它們要從指令集開始做一整套的全獨立的現代PC生態？ 這麼猛
推 qaz630210: 中芯不是有七奈米製程了？龍芯還用什麼台積電啊
→ zzahoward: 怕以後被ban光光只能開始先習慣苦日子阿
→ zzahoward: 不過大概還是在既有東西上面魔改啦
推 harry886901: 你全部開始從做 就算做出來了也沒軟體支援
→ harry886901: AMD也是拿到X86授權才有底氣做CPU的
現在看起來就是它沒要鳥授權，搞不好硬體設計時就有侵權
從頭開始做/自主方面的願景大概只是說出來壯威，現在在做的事主要是讓那顆非x86處理
器能跑Windows軟體
推 tennyleaz: 號稱Wine可以執行Adobe軟體是什麼黑科技，目前Wine可都
→ tennyleaz: 還不行呢
推 mquare: 感覺先活過10年後 再來考慮追上
→ gameguy: MIPS? PS一代核心那種，太Low了吧
推 chen5512: Teamviewer? 我到底看到了什麼？
→ LastAttack: 全獨立生態那部份我感覺有點在畫餅，離現在太遙遠，別
→ LastAttack: 忘了人家同時是上市公司，上市日期就今年6/24
→ segio: 技術全被封鎖.能做有成果就不錯了..
→ segio: 技術再怎麼樣也強過VIA吧(笑
→ chen5512: 個人覺得當時的VIA技術可不比現成這個弱，VIA主要是專利
→ chen5512: 問題
哈哈還真的有中國網友把兆芯拖出來鞭，直指兆芯後來那些陸家嘴核心只是名稱在地化。
2020的兆芯相較2011的VIA，IPC增長超可悲，效能提升幾乎都來自記憶體、製程進步帶來
的時脈提升。
難怪現在這款會引人關注，自主之外，繞路轉譯後效能還能打兆芯之流
https://www.bilibili.com/video/BV1v84y1q7d7/
看來似乎真的能跑PS？
https://www.bilibili.com/video/BV1oY4y1J76E/

推 Bencrie: 3 大概就 Box86 + wine 去搞吧
→ Bencrie: 指令轉譯是 Box86 那種在做，wine 負責 WinAPI 轉 Linux
另外下面這篇是2022年3月的文，撰文者也是這種說法
測p7zip單緒，LATX轉譯效率60%。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/482334107
→ Ekmund: 我不大懂自幹高階語言的framework是為什麼？
什麼是framework==為什麼他們把自家架構能跑的Linux、x86轉譯器都稱為framework？
→ Ekmund: 反覆看那段越看越看不懂他想幹嘛
→ LastAttack: 要深入別看我的文字喔，只是連自己有沒有說錯都不曉得
→ LastAttack: 的導讀
→ ocean920704: 這簡報應該是我看過最醜的處理器簡報…
→ poco0960: 中國那邊一直在吹riscv,怎麼又跑去把mips挖出來了
→ poco0960: 怕arm被封門不會學a婆買斷自己玩,難道堂堂13e人口大國
→ poco0960: 還比不過一間a婆?
推 yuinghoooo: 難怪大家一直問卻死都不換RISC-V，原來是為了顧及x86
→ yuinghoooo: 生態，而且指令集也乾脆直接大融合，然後借殼上市一下
→ yuinghoooo: ，這就是他們的策略嗎…
推 yuinghoooo: 我個人覺得RICS-V還是會做，應該他們想兩條路線都走
→ yuinghoooo: 看看
推 yuinghoooo: ARM研發他們很成熟了，問題是會做的沒有先進代工
推 lpoijk: 什麼叫作集成了x86, Arm主流指令集... 我其實完全沒看懂
推 kuninaka: 吹好幾年RISC-V，結果是用MIPS。
這邊提RISC-V感覺怪怪的，近年關注RISC-V的熱潮其實無分中國內外。而且被提及時，通
常是因為在無須考慮x86與Arm相容性的全新領域被採用
https://www.techpowerup.com/news-tags/RISC-V
→ spfy: 看內文他們邏輯是因為x86的專利權都被卡死了 所以全自製CPU
→ spfy: 一定要不斷用轉譯方式去相容整個X86生態系 而且永無止境
→ spfy: 所以我們乾脆發展一個完全獨立 不依賴不用轉譯的生態系 賺
→ LastAttack: 但是轉譯不好就鐵定受眾狹窄，受眾狹窄就難成生態系
→ Ekmund: 那手機雙平台app又是怎麼回事..？
→ Ekmund: 還同一張投影片...
→ LastAttack: 哈哈那一句喔，就只是董事長在自我期許，像手機app會
→ LastAttack: 有雙版本，希望以後桌面端軟體也能都有龍芯版。就幹話
→ LastAttack: 他們6月底要上市，這是6月初時的論壇這樣
※ 編輯: LastAttack (223.139.54.220 臺灣), 11/23/2022 13:13:27
→ kuninaka: 中國也在吹RISC-V啊
→ kuninaka: 既然都要轉譯，何必弄一個四不像
→ LastAttack: 醒，我也不懂技術細節，可是時間線就擺在那。去年下半
→ LastAttack: 年就有3A5000跟配套的UOS了
→ oopFoo: 中國是百花齊放，有x86，有ARM，但最近投最多的是RISC-V
→ friedpig: 集成指令集應該是HW真的直接能吃X86跟ARM的指令八 不是
→ friedpig: 靠轉譯的 不過真的做得到嗎?
→ LastAttack: 對啊這就一間搞MIPS的公司，天曉得中國RISC-V要孵化多
→ LastAttack: 久
推 oopFoo: 應該是有加幾個指令比較好轉譯x86/ARM。完全HW應該很難
→ friedpig: 要兩邊都相容 又要有這個效能 應該是真的沒辦法
→ friedpig: 不過看起來是也真的做蠻多苦工的 真虧他們錢這麼多能燒
→ kuninaka: 原來就作MIPS的喔 那真沒辦法
→ kuninaka: 我對jim keller的RSIC-V比較有興趣
→ kuninaka: 中國韭菜這麼多 擠一擠都很多錢
→ kuninaka: 螞蟻集團又要被罰錢了，去年阿里巴巴被罰上百億人民幣
→ friedpig: 不過也不單純是錢的問題  還要有夠多神人願意來 有錢不
→ friedpig: 一定挖的到人
→ kuninaka: 進去要核酸 誰想去
→ Ekmund: soga...不過這樣看 LDF可大可小 單純build自家應用沒什麼
→ Ekmund: 難度 但也會沒什麼人用
→ Ekmund: 若要做成在其他平台開發 或其他開發工具的套件 那要做的
→ Ekmund: 工應該不比無限轉譯好到哪
推 kuninaka: 他們這應該也不考慮商用價值XD
推 harry886901: 要商用加值叫政府部門直接採購他們的處理器
→ harry886901: 再全部裝上現行版的LINUX
→ harry886901: 不時在推全民寫程式 linux都不會跑要怎麼寫程式
推 qazwsxedcedc: speccpu 的分數比較意外的奇怪…
→ LastAttack: 想聽詳細~
推 jk21234: simulator跑的會有偏差
推 sdbb: 感謝樓上