推 mrme945: 真假，有這種事 12/05 13:49
推 sm981512: ？？沒裝天線用很久也沒壞啊 12/05 13:58
如果沒問題的話 為何無線裝置都要天線? 想想就知道，沒裝會有問題啊...
推 comipa: 原來是靈光鏡反衝 我還以為是PCB 12/05 14:00
→ a58524andy: 有沒有一種可能 只是因為裝了天線接發訊號品質比較高 12/05 14:01
就是我說的原因啊
→ tomsawyer: 要更高頻率+大功率吧 12/05 14:01
你沒有天線 電腦只能收到微弱的訊號 他就以為基地台在很遠的地方
接下來當然是打大功率去想去跟對方連上
結果發射出大功率的電腦訊號 看到前方沒路 又通通彈回 PCB 上 電腦就壞了
→ comipa: 沒有沒有 一定是鏡花水月 12/05 14:01
→ a58524andy: 訊號品質跟你宣稱的燒ic哪門子的同一件事w 12/05 14:03
以 OFDM 的角度來看 就是指同一件事
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 14:10:08
噓 eriri0320: 在業界快10年從來沒聽過這種事 12/05 14:08
那你的業界 一定不是無線電波的業界
→ a58524andy: 真的算過就不會用「想想就知道，沒裝會有問題」這種 12/05 14:10
→ a58524andy: 奇怪的推論唬人了 12/05 14:10
→ eriri0320: 沒裝external antenna沒有印刷天線，直接用ipex/murata 12/05 14:10
→ eriri0320: connector over the air都沒事 12/05 14:10
→ a58524andy: 的確傳輸線有反射現象 但是沒算過就宣稱會燒壞無異於 12/05 14:11
→ a58524andy: 民科 12/05 14:11
→ eriri0320: 更別說我們都是ax AP over than 18dBm 12/05 14:11
你這用法 隨便問專家 都會得到「不妥」的結論 只是還沒發生問題 就在沾沾自喜
好奇是什麼樣的業界 容許你這種操作?
噓 vig077: 反彈去哪== 12/05 14:18
反彈回 IC 啊，因為前方沒路(沒天線)，當然沿原路返回。
→ tomsawyer: 功率哪有那麼大 當電能無線增值喔 12/05 14:19
你大概沒聽過 駐波跟共鳴吧?
噓 eriri0320: 我不是專家，但我是硬體廠HW 12/05 14:20
那你當然就不知道當中原理 因為你們只是拿公版設計來調 不是嗎?
噓 EdYu: 想像力100分 12/05 14:23
噓 sdd5426: 反彈www你線路有任何接口都是反彈點啦 12/05 14:24
沒天線 可是連接口都沒有，100% 的能量反彈
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 14:27:37
→ ksng1092: 我想問為什麼訊號到天線才會有路，散到空氣中XD 12/05 14:32
→ ksng1092: 是因為只有天線的材質才能讓訊號進入空氣？ 12/05 14:33
→ ksng1092: 這些訊號沒天線就絕對無法進入空氣裡？ 12/05 14:34
因為天線是經過設計 會完全吸收電腦訊號 既然天線把訊號能量都吸收了
那就一定是散到後面的空氣中去了
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 14:37:26
→ ksng1092: 為什麼天線裡不會發生反彈？ 12/05 14:34
→ Cubelia: 坐等RF相關RD開釋 12/05 14:35
推 kaj1983: 感覺挺合邏輯的，先推一下等專家解釋 12/05 14:36
→ ksng1092: 怎樣的設計？ 而且天線如果會把能量吸收掉了那就是不合 12/05 14:38
噓 vig077: 我是不信訊號有強到能反彈啦 12/05 14:38
→ ksng1092: 格的天線了說 12/05 14:39
→ ksng1092: 既然會吸收，那他如何發散... 12/05 14:39
我用詞不精確 不應該說是天線吸收 應該說是天線沒反彈能量回去
(如何設計沒反彈能量 就是天線設計的重點)
然後天線「本體沒吸收能量」 所以能量當然是跑到後面的空氣中了
→ c230: 完全不懂 訊號算不算一種波 波會反射 但現實世界有辦法100% 12/05 14:40
噓 j081257: 笑死！這種理論第一次聽到。啊，我的心臟好痛，是不是訊 12/05 14:40
→ j081257: 號全部打在我心上 12/05 14:40
噓 eriri0320: 笑死，拿EVB調整的叫ODM好嗎 12/05 14:40
→ c230: 反射回去嗎? 就算天線沒也辦法完全"吸收"100%的訊號 12/05 14:41
→ pc0805: 完全吸收== 12/05 14:42
上面更正了 用詞不精確
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 14:46:37
→ c230: 物理我不懂 但我猜每件東西的對某頻段反射率 吸收率都不同吧 12/05 14:45
推 huhu12301231: rf打open確實是原路徑反射 但這種ap 功率都不高 短 12/05 14:45
→ huhu12301231: 期沒事長期不建議 12/05 14:45
終於有知音了 「長期不建議」的意思 不就是電腦會壞嗎? 感謝火力支援...
→ c230: 打到上面 結果也不一樣 12/05 14:45
推 huhu12301231: 電子業rf後面loading通常是50歐 不是這個值就是會有 12/05 14:53
→ huhu12301231: 反射 拔線等於全反 也意謂著打多少吃多少 有的機子 12/05 14:53
→ huhu12301231: 有電阻吃 吃等於發熱 發熱意味著壽命短 沒有電阻的 12/05 14:53
→ huhu12301231: 就是ic吃 12/05 14:53
→ baby850811: 如果能量會跑到空氣中 那是不是空氣中能量含量夠高 12/05 14:54
→ baby850811: 我也可以丟出火球了 12/05 14:54
不會是火球 但你可以想像微波爐加熱的原理 不也沒有火球就加熱
→ huhu12301231: 非專業 只是我的見解 12/05 14:54
推 xzealotx: 董了 跟宇智波反彈一樣 12/05 14:59
是吧 明明是簡單的原理 大家卻好像第一次聽見一樣
→ ksng1092: 等等...發熱跟擊穿IC是同一件事嗎 12/05 15:00
不一樣 但都是最初都是因為電場 發熱是因為電場 擊穿IC也是因為電場
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 15:01:57
→ ksng1092: 你確定人家是火力支援你？ XD 12/05 15:01
推 dsin: 你知道這東西是電吧? 你的意思是說發電廠的電送到家裡插座 12/05 15:07
噓 will913: 請用科學方法論證 12/05 15:07
→ eriri0320: huhu> 外接天線一定會有connector，絕對沒有全反這檔 12/05 15:08
→ eriri0320: 事 12/05 15:08
→ dsin: 如果沒有接東西 這電會反射回發電廠讓發電廠爆炸對吧? 12/05 15:08
理論上 你說的沒錯 如果真有一條這麼長的線 中間沒接任何東西 最後卻是空接的話
不信你可以問下面別家的 RF RD
推 djboy: 我問了我家RF RD，和huhu12301231說的差不多。只要阻抗匹配 12/05 15:14
→ djboy: 是50歐姆，基本上就算沒有外接天線時，問題也不大。而且， 12/05 15:14
都說沒接天線了 就是終端阻抗無限大
哪來的「只要阻抗是50歐姆，沒接天線，問題也不大」?
→ djboy: 一般IC其實內部都有保護，再加上就算27db(歐規)的能量，其 12/05 15:15
→ djboy: 實也不大。他是覺得……不太可能會發生打穿IC的事。 12/05 15:15
推 huhu12301231: e大 connector在設計上肯定是越低越好 不能指望他能 12/05 15:16
→ huhu12301231: 吃多少功率 12/05 15:16
推 comipa: 會燒是高功率無線電又沒保護香腸火腿族有的50W100W Wifi 12/05 15:20
→ comipa: 20mW~100mW 12/05 15:20
推 huhu12301231: 擊穿是最差的結果 這種家用大概率是電阻or ic發熱造 12/05 15:21
→ huhu12301231: 成壽命減短 12/05 15:21
→ ang728: wifi量級太小 12/05 15:23
→ eriri0320: hu大>同意，對dut來說頂多就是sw解不了element或fluctu 12/05 15:24
→ eriri0320: ation 12/05 15:24
→ eriri0320: 另外Vendor也會限制各radio Tx power，甚至FCC也有規範 12/05 15:26
→ eriri0320: 。會擊穿我都懷疑是design有問題 12/05 15:26
設計沒問題啊 因為設計不會在沒有天線的狀況下做設計
推 doom3: 擊穿IC? 100%能量反彈? 好...好喔 你說的對 12/05 15:28
真的是這樣啊 那些說不太會有事的留言 最終都有一句「長期不建議這樣做」
不就代表我說「電腦會壞」 是對的?
→ ang728: 別忘了IC本身的ESD protection，現代IC嬌貴的很 保護做滿 12/05 15:29
這些都是在正常使用操作下 當然各項保護都會發生作用
上面才有一個業界說 他們機器都在不接天線的操作
→ kuninaka: 你說哪個業界的啊？ 12/05 15:32
→ eriri0320: 發現上面好幾位Chip Vendorㄉ大大，覺得腥味 12/05 15:36
推 eriri0320: 對、你說的都對 我要和上面發哥大大先吃下午茶了 12/05 15:51
推 poi96300: 還有機殼擋住 就算彈回去 也很難傷到機殼內部吧 12/05 15:53
沒接天線是就內部要發射電腦訊號 發射不出去 結果全部彈回發射端 有機殼也沒用
推 poi96300: 照你說法 一堆用筆電不就天天燒掉 12/05 15:55
→ poi96300: 筆電天線都跟機殼連在一起 等同家機沒裝額外天線 12/05 15:56
那就是有天線啊 天線是經過設計的 不然如果等同沒裝天線 又怎麼會有天線在上面?
噓 a0952864901: 無線功率哪有那麼誇張 打雷把IC擊穿還比較有可能 12/05 16:04
就算沒成功擊穿 電腦也容易壞 我最初就是說不接天線的話 電腦容易壞
→ ang728: 不是阿 ESD Protection 就是在防護IC 裝不裝天線又不影響 12/05 16:06
如果真不影響 又何必要裝天線?
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 16:11:46
→ Daffodil: 應該是不太需要擔心connector或是空氣中的反射打壞IC， 12/05 16:07
→ Daffodil: 但designer在設計的時候應該也不太會想到不接天線就使用 12/05 16:07
→ Daffodil: 的情境... 12/05 16:07
噓 vig077: 人家是在說IC本身就有保護機制 12/05 16:10
ESD 保護沒在針對 無線訊號從空接的天線端反彈 作設計的啦，
我敢說發哥也沒做過這種 ESD 保護設計。
有的話，我用屁股吃雞排。
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 16:14:41
噓 ang728: 本來是不太想噓的 看來是非噓不可了... 12/05 16:12
→ blackstyles: 基地台可能有機會啦 wifi 功率才多少 12/05 16:12
→ eriri0320: ang大我們還是來吃下午茶8 12/05 16:13
推 kaj1983: 我說爭這些不如直接裝個天線吧.... 12/05 16:14
→ eriri0320: black大> gNB和eNB都有規範，不至於 12/05 16:15
→ ang728: IC level 在每個pad上面基本上都會有ESD protection.. 12/05 16:19
但並不是針對「無線訊號從空接的天線端反彈」作 ESD 保護設計，對嗎?
這跟我算得很快 但答案是錯的 有什麼不一樣?
推 j081257: 我在螃蟹，歡迎大大來應徵，破廟需要您這尊大佛！還有 12/05 16:21
→ j081257: chip的ESD保護電路會做在每個io pad上喔，給您參考 12/05 16:21
我上面有說了 螃蟹的 ESD 保護電路
也不是針對「無線訊號從空接的天線端反彈」作 ESD 保護設計，對嗎?
噓 ceming: 七傷拳是不是 12/05 16:22
推 stelliver: 是這個理論嗎 阻抗匹配 12/05 16:23
推 kiwi03: 有可能會燒壞PA 12/05 16:33
耶! 專家出現了，打臉上面的發哥跟螃蟹。
→ oopFoo: 又不是高功率的ham。Wifi哪有燒壞的問題。 12/05 16:40
以上這種說法，都無法抹除所有 WiFi 設備都要接天線的事實。
如果不接天線也沒問題，為何所有 WiFi 設備還要接天線?
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 16:42:58
→ oopFoo: wifi是mW為單位的。玩大功率的ham才要考慮這問題 12/05 16:42
反過來說 如果電腦或路由送修 回報長期沒把天線接上使用 你覺得維修部門會怎麼回?
→ eriri0320: >kiwi大 接dipole也有可能會燒啊=） 12/05 16:52
噓 sses40713: 嗯 你說的對 12/05 16:54
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 16:57:32
推 kiwi03: 沒什麼好吵的吧 各種奇奇怪怪的燒法都有 12/05 16:59
噓 comipa: Wifi為什麼要接天線wwwww 那你為什麼要Wifi,Wife不好嗎 12/05 17:08
推 kaj1983: 維修部門只會想著他媽的給我接上天線好嗎？別再增加工作 12/05 17:08
→ comipa: 原來接天線主因是為了防燒,不是為了通訊 會笑死 12/05 17:09
噓 enijeilee: 你說的都對，1+1=5.jpg 12/05 17:24
噓 sdd5426: 正常的設計你從Ic pin腳到天線出去中間都不知道經過幾個 12/05 17:27
→ sdd5426: 阻抗不連續點了再那邊擔心反射 完全不反射的電路不存在啦 12/05 17:27
噓 kuninaka: 為何所有 WiFi 設備還要接天線? ？？？？？？？？？？？ 12/05 17:43
天線的目的是要把 WiFi 設備發射的訊號能量 儘可能導到空氣中
而 WiFi 設備為了要傳訊息到遠方 當然會發出大功率
如果沒有天線把訊號能量導到空氣中(空接)
那麼大功率能量看到前方沒路可走 就會原路返回 IC 端
若此時好死不死 IC 端還在大功率輸出且相位相同 那麼 IC 就會因此燒壞(擊穿)
至於為何要把 WiFi 設備做成看起來這麼弱的樣子?
那是因為扯到功率附加效率 在大功率輸出下 效率差一點秏能就差很多
為了讓功率附加效率最大化 往往 IC 都是操作在臨界區
可以想成電源 Power 都是在 97% 附近操作
結果一個能量反彈 端口加總超過 100% 就爆了
→ kuninaka: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 12/05 17:43
→ kuninaka: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 12/05 17:43
→ kuninaka: 看來結案了 12/05 17:43
噓 j081257: 有電子設計菁英群的感覺，先說我螃蟹魯蛇，不學無術 12/05 17:44
噓 kuninaka: ASUS的蜘蛛AP，天線這麼多，是因為防森林大火嗎？ 12/05 17:47
噓 twosheep0603: 總之沒接天線等著吃宇智波反彈燒IC 懂了 12/05 18:25
噓 roygb61215: 到底在講啥 照你這樣講 Wi-Fi通過經過我家的電燈 我 12/05 19:00
→ roygb61215: 的電燈被射到了 是不是每天都要會燈泡== 12/05 19:00
如果你的 WiFi 真的有這麼大功率輸出的話 那就要好好算一算
所謂的電磁脈衝炸彈原理 不就是這樣嗎?
推 NoobCV: 看完整串了 補血 12/05 19:10
知音 +1
推 oopFoo: 20+年前，那時是有討論過這個問題，但玩過ham的老前輩說， 12/05 19:22
→ oopFoo: 他們玩幾百w的才需要考慮批配。現在wifi又比當初的wifi 12/05 19:23
→ oopFoo: 功率更低。現在都是聰明運算訊號的處理。 12/05 19:25
功率會不會打壞 IC 是相對的，功率變小的同時 IC製程 也變得更嬌脆了，不是嗎?
→ Zerocks: 有一些沒天線的wifi usb dongle 沒這個問題嗎？ 12/05 19:35
那些都有天線吧，有 wifi usb dongle 敢說自己沒有天線嗎?
→ kuninaka: 功率是有多大？華碩那個蜘蛛AP 12/05 19:35
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 19:37:20
→ j081257: 認真回應你啦，加上天線是要讓共振的時候把能量有效打出 12/05 19:47
→ j081257: 去，如果不在那個頻帶下也不是阻抗匹配，這樣也沒事不是 12/05 19:47
→ j081257: 嗎？其實你只要會看史密斯圖就知道了，如果你會的話 另 12/05 19:47
→ j081257: 外靜電的影響比訊號反彈回去還嚴重的多。 12/05 19:47
這位螃蟹 所以回到本篇最上頭的討論 你是認為正常 WiFi 使用下 沒裝天線也沒關係嗎?
期待你未來去發哥那 被面試的時候 也敢這麼說
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 20:03:34
噓 j081257: 這麼巧，我還真的沒裝天線耶，沒燒掉給您參考。回應天線 12/05 20:03
→ j081257: 原理，結果還停留Wifi不用天線的使用！還有mtk offer拿過 12/05 20:03
→ j081257: 了，外商也拿過了，你要加油喔：）真心祝福您繼續糾結天 12/05 20:03
→ j081257: 線裝不裝會不會燒掉喔，嘻嘻！ 12/05 20:03
結果最終去螃蟹 那還真是發哥的福氣 羨慕發哥
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 20:08:12
推 EricTao: IC會被打壞那人腦會不會啊 12/05 20:11
當電磁脈衝彈變成中子彈的時候 人腦就會被打壞
→ Knuckleslee: 事情不是非黑即白，不裝天線頂多收訊不好，不是會壞 12/05 20:13
→ Knuckleslee: 掉，你知道天線很多時候只是一根電線嗎 12/05 20:13
那我問你上面問過的問題 如果電腦或路由送修
回報長期沒把天線接上使用 你覺得維修部門會怎麼回?
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 20:18:36
→ Cubelia: 外觀看起來沒天線的無線網卡其實裡面就有埋了 12/05 20:39
→ Cubelia: PCB天線或是外面那個塑膠殼套著一金屬片凹的小天線 12/05 20:40
→ Cubelia: 例如華碩這款就是PCB天線 12/05 20:46
→ Tomberd: 維修部門才懶得理你好嗎...叫你乖乖照手冊 12/05 20:47
→ Tomberd: 你真要糾結也就是Load，但也沒在跟你天天擊穿 12/05 20:49
→ sunnia0819: 用膝蓋想也知道 如果路由設計是一定要天線不然會燒掉 12/05 20:51
→ sunnia0819: 的話 怎麼會沒有任何燒掉的新聞ㄋ 12/05 20:51
你不覺得奇怪嗎? 以前路由都是把天線轉上機子裝上去
現在的路由 天線都是直接做死在機器上 無法拆下 有沒有覺得哪邊怪怪的?
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 21:10:42
→ sunnia0819: 不要迴避問題 證據拿出來再說啦 12/05 21:38
→ Knuckleslee: 一直偷換概念，用問題回答問題，真的很好笑 XD 12/05 22:16
→ kuninaka: 習慣當老師了吧 12/05 22:17
→ kuninaka: 用問題來回答問題XDD 12/05 22:17
推 pemit: 駐波也只是擊穿功放IC而已. 擊穿只是收不到訊號,發射不出 12/05 22:52
→ pemit: 去而已！ 12/05 22:52
功放IC壞了 對一般人來說 不就是電腦壞了的意思嗎?
噓 pemit: 那也要高功率才有可能. wifi這種低功率不要說笑好嗎！ 12/05 22:56
大家都忘了 功率降低的同時 IC製程也變得更脆弱
→ ang728: router天線是因為要省COST阿 SMA接頭也不便宜欸 12/05 23:27
→ ang728: 不然M.2WIFI上面還是要IPEX接頭接天線 Deskmini還延伸SMA 12/05 23:28
噓 radiant77: 反彈擊穿IC....我有時忘記把OTA的loss取消，30dBM的訊 12/05 23:34
→ radiant77: 號接conducted到板子上都沒爆，你手機打出來的wifi頂多 12/05 23:34
→ radiant77: 16dBM左右，能把板子擊穿？？ 12/05 23:34
是 IC 擊穿 不是板子擊穿 上面都是中文 不是英文 看清楚一點再來戰好嗎?
→ twosheep0603: 明顯是為了省成本啊 能用layout搞定幹嘛多一個料件 12/06 00:37
就憑你這句話 就知道不用跟你討論了 你可以下去了
噓 roygb61215: 邏輯沒了 12/06 03:44
噓 menchian: wifi無線訊號的功率是會有多大？動點腦可以嗎 12/06 06:57
噓 likeyousmile: 一直質化討論，別人講量化就跳針說“超出設計”，也 12/06 09:26
→ likeyousmile: 沒拿證據出來，又嘴臭故意來吵架的。 12/06 09:26
→ likeyousmile: 人家就實作過一堆說這一點“超出平常使用”不會影響 12/06 09:28
→ likeyousmile: 了，還腦補“會影響壽命”。證據呢？ 12/06 09:28
嚴格來說 那些所謂「實作過 不會有影響的」 也沒證據。
回到文章最源頭，我也只是好心提醒。
至於個人各自使用，嫌錢多的大可都不裝天線使用。
→ likeyousmile: 啊人家都說有esd了還凹說esd無法負荷超出平常用法？ 12/06 09:30
→ likeyousmile: esd這麼弱的證據呢？ 12/06 09:30
實在忍不住 你知道 ESD 的中文叫「靜電放電防護設計」嗎?
你說因為你有做靜電保護 所以可以擋得住射頻來自天線端空接的能量反彈?
這跟 雖然答案錯了 但我算得很快 有什麼不一樣?
我懷疑你才是故意來吵架 連吵的名詞中文叫什麼都不知道也來吵
你是不是想學上面發哥跟螃蟹? 這樣你就覺得跟他們同樣高度?
整天喊 ESD、ESD 以為一叫出 ESD 的名詞就無敵了
推 mkzkcfh: 有沒有可能都不是 其實是被宇宙射線擊穿的 12/06 10:10
期待你的完整論述... XD
推 twosheep0603: 那我很期待你的演算推導有沒有跑模擬準^^ 12/06 10:33
模擬當然不準啊，你以為現在電晶體模型有包含「擊穿」效應嗎?
看來你也是外行
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 10:37:37
噓 menchian: 看來被擊穿的不是ic，是邏輯，一直用問題回答問題，還各 12/06 11:18
→ menchian: 種偷換概念，顆顆 12/06 11:18
那我正式告訴你，模擬當然不準，因為現在電晶體模型並未包含「擊穿」效應。
這樣可以嗎?
外行都以為模擬就代表一切...
上面還有發哥跟螃蟹都說「靜電放電防護設計(ESD)」可以拿來
保護射頻來自天線端空接的能量反彈
結果之後還有人拿來引用 真是笑死人了
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 11:38:41
噓 eriri0320: 每日任務（1/1），reduce the cost本來就是正確答案 12/06 12:29
→ eriri0320: 順道一提現在自動化架線沒人在跟你上SMA頭啦 12/06 12:29
噓 eriri0320: 只會偷換概念叫人下去真的沒有比較厲害，笑死我們這些R 12/06 12:31
→ eriri0320: D 12/06 12:31
自動化架線 20年前就有了 你這種說法好像10年前之前所有路由廠商都想不到可以省SMA頭
結果現在所有路由廠商都同時想到可省SMA頭
噓 Cubelia: 有沒有料已經高下立判 12/06 12:39
噓 ang728: 越說越離譜 12/06 12:47
文章的結論不離譜啊「電腦或路由如果都不裝天線使用的話，裝置容易壞。」
離譜的是那些說正常使用下，無線裝置不裝天線沒關係，可以正常使用的說法。
以及發哥跟螃蟹都說「靜電放電防護設計(ESD)」可以保護射頻來自天線端空接的能量反彈
^^^^^^^^^^^^^^ 這最離譜
噓 wryyyyyyyy: 朝聖奇文 12/06 13:04
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 13:09:02
噓 eriri0320: 又在腦補用字偷換概念了 12/06 13:15
→ eriri0320: 我不知道兄台是哪間大廟的老前輩，但拜託過時的資訊不 12/06 13:16
→ eriri0320: 要拿出來 12/06 13:16
反正你也無法論述，只能把我說的事實，說成腦補。
比起那些論述「靜電放電防護設計(ESD)」可以保護射頻來自天線端空接的能量反彈
的發哥跟螃蟹 強上那麼一丟丟
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 13:20:25
噓 xzealotx: 好的 宇智波擊穿 12/06 13:29
噓 ang728: 看來是昨天有人講到ESD才去查ESD字面意思的newbie 12/06 13:53
→ ang728: 那也沒啥好討論的了 12/06 13:53
昨天已經給你台階下，
說 ESD 保護電路不是針對「無線訊號從空接的天線端反彈」作保護設計
你這位發哥還堅持 ESD 可以保護，我才只好告訴你 ESD 的中文叫「靜電放電防護設計」
你可以繼續堅持你的說法沒關係 但你的 ID 最好不要讓你的主管知道
.
.
不然他會笑死
→ ksng1092: 那手機不裝天線（包在裡面的有算嗎？）容不容易壞？ 12/06 14:28
天線包在手機裡面，那就是有天線啊。
→ ksng1092: 另外你的結論並不是"容易壞"而是"IC被擊穿容易壞" 12/06 14:29
→ ksng1092: 不要閃躲擊穿IC好嗎XD 12/06 14:30
你以為能量反彈以致於 IC 損壞的原因是什麼嗎? 當然是「擊穿IC」啊
我覺得我會被氣死...
推 tagalong1024: 我覺得講得大概念是對的啊...幫補血 12/06 14:59
知音難尋 +1
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 15:05:49
噓 ang728: OK 好 :) 自己概念都不知道偷換幾次 12/06 15:14
→ ang728: 還有我沒在發哥工作啦 先顧好你自己 :) thx 12/06 15:17
→ ksng1092: 啊你明明有強調要發散到"空氣中"，包在裡面就沒有發散到 12/06 15:26
→ ksng1092: 空氣中還是在裡面啊XD 12/06 15:27
手機裡面有空氣，不是真空的。
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 16:15:22
→ ksng1092: 絕大部分手機是氣密的...... 12/06 18:14
→ ksng1092: 裡面那麼一丁點的密閉空氣都能算數，那電腦機殼AP裡面更 12/06 18:16
→ ksng1092: 多空氣而且還與外部空氣相通咧 12/06 18:16
你都這樣寫了 我當然這樣回答 配合你問題的水準
免得我寫答案 被人說「越說越離譜」
你的問題 只要在公式上加上 effective 就解決了
天線就是將能量從一個介質轉到另一個介質 哪管是不是空氣 我講空氣是為了讓你們聽懂
噓 z8456: 這算是引戰吧 上面都把戰字打出來了 12/06 18:23
推 tsaigi: 看你們戰就算了 有人不懂還來湊熱鬧 不知道在幹嘛 12/06 19:08
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 19:13:56
→ z8456: 拿假議題來引戰 戰贏他之後也會拿雲來的知識雲其他人 12/06 19:51
至少沒輸人吧...
噓 hizuki: ESD的防護等級你了解過？設計就是防你手亂碰等非正常情況 12/06 19:57
你要不要看一下我文章的內容 天線端空接造成的 WiFi 設備損壞跟 ESD 有關嗎?
(有人又要步上發哥跟螃蟹的路了)
真的是 有人很喜歡喊"ESD" 以為只要遇到異常情境喊"ESD"就天下無敵
我上面才說過 這邊又出現 我都要笑了
→ z8456: 今天的他已經開始打他昨天的臉 再逼他就掰不出來了 12/06 20:22
哪一段我打了自己的臉? 我看都很順 很一致啊
→ Knuckleslee: 哪裡來的自信以為沒輸人 XDDDD 12/06 20:25
就憑所有路由廠商不敢不附天線 甚至直接綁死天線在機器上拆不下來 (怕附了你沒裝上)
就知道那些說使用上沒有天線也沒差的論點 是有問題的
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 20:45:17
噓 z8456: 又再偷渡概念 不附天線訊號不好誰會買這台機器 12/06 20:51
→ z8456: 還有你又是拿什麼十幾年前的老舊設備來假設你的"異常情況" 12/06 21:08
噓 menchian: 還再亂掰 12/06 21:27
噓 hizuki: 規格上ESD絕對夠防禦你這種case，沒動過產品就不用扯 12/06 23:12
這是你們 RF team 跟你講的嗎? 連模擬都沒辦法，卻在那邊說「ESD絕對夠防禦」
這種自信，只有外行人講得出來。
噓 z8456: 真的是 有人很喜歡用"反問"以為只要遇到問題反問就天下無敵 12/06 23:18
→ z8456: 如果不裝會壞 為什麼還要設計接口不直接綁死? 12/06 23:20
你這句話，就表明你的確是外行，你也可以下去了。
→ z8456: 左踩螃蟹右踩發哥 好奇是什麼樣的業界 容的下你這尊大佛? 12/06 23:23
噓 radiant77: 還在凹喔... 12/06 23:41
→ game636610: 你都不用手機講電話齁 12/07 04:05
噓 roygb61215: 好可憐 12/07 07:50
噓 roygb61215: 這咖就邏輯大師，之前還在跟人家吵甚麼音響要“柔韌 12/07 08:01
→ roygb61215: 化”，跟賽車手暖車一樣，講不贏不是嗆你說這個大家 12/07 08:02
→ roygb61215: 都懂就你不懂；就是用問題回答你的問題；真的沒招了 12/07 08:02
呵呵~ 剛找到一個有趣的支持。在 2022 年，連 openAI 都懂的事，就你們不懂。
https://imgur.com/Z6JASNc
→ roygb61215: 就嗆一句I dont care。反正也不用跟他講這麼多，阿有 12/07 08:02
→ roygb61215: 人要相信他的話，就給他們去相信就好，只能說佛渡有 12/07 08:02
→ roygb61215: 緣人。老愛傳播一堆偽知識，用一堆神奇的名詞來包裝 12/07 08:02
→ roygb61215: 自己的“知識”，偏偏又講不出來reference是甚麼，替 12/07 08:02
→ roygb61215: 你感覺難過 12/07 08:02
基礎知識連 openAI 都比不過，以後就要被取代了，誰比較難過還不知道?
→ ang728: @hizuki 所以我不想解釋那麼多就這樣 .. 12/07 16:18
還是回到文章的論點吧：「電腦或路由如果都不裝天線使用的話，裝置容易壞。」
至少我得到 openAI 的支持。
https://imgur.com/Z6JASNc
https://imgur.com/Kmx2o5N
我把原理都說到底了，還一直鬼打牆說我沒解釋。
反正先讓大家知道你們是站在 openAI 的對立面就好。
你們可以繼續嘴硬 讓別人笑話 沒有關係
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/08/2022 08:31:47
→ menchian: 你到底有沒有發現你的邏輯死在哪邊？提不出實例跟證據， 12/08 09:58
→ menchian: 居然拿著openai這種只要用誘導性提問就能獲得肯定答案的 12/08 09:58
→ menchian: 對話機器人當成你唯一的證明，可悲。 12/08 09:58
https://imgur.com/nKxltUs
https://imgur.com/V5K6ZYR
我沒有把 openAI 當成唯一的證明。(誰才在偷換概念呢?)
我上面也說這是「有趣的」支持。話語中用「有趣的」來形容，聽不懂當中含意嗎? 可悲
這串下來都是我在解釋，反對方完全沒有論述。
只會一直叫 「我們有ESD、ESD」 (我們有靜電保護電路，可以抵抗射頻能量的破壞)
你們要不要自己聽聽看你們喊 有ESD保護 是喊什麼意思?
還好意思說我左踩螃蟹右踩發哥 亮出螃蟹、發哥名號 就可以 1+1=5 嗎? 笑死
反正你們嫌錢多 就儘量都不要使用天線就好
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/08/2022 11:02:58
→ sunnia0819: 要澄清事實不是應該先用美玉姨嗎 12/08 13:19
噓 xzealotx: 我去找媽祖筊杯問一下 烤箱85度舒肥筆電會不會壞好了 12/08 15:52
噓 roygb61215: 啊所以沒裝天線IC會壞的paper在哪裡？ 邏輯大師？ 12/09 06:31
→ roygb61215: 多讀點書再上來吵啦 12/09 06:32
你這問題就 low 了，想用一句話就讓我幫你把 paper 翻出來，老實說 你還不配。
自己的問題自己解決好嗎?
https://imgur.com/nKxltUs
https://imgur.com/V5K6ZYR
※ 編輯: giorno78 (36.228.213.85 臺灣), 12/09/2022 09:20:21
噓 roygb61215: 到底在講啥 所以你的Wi-Fi 訊號是大功率訊號喔？ 12/09 11:12
→ menchian: 樓上，在他的世界裡面，根本沒有國家安規這種東西 12/09 12:58
https://imgur.com/L8AxW1T
大小是相對的好嗎? 不要連這點也要我幫你們查 你們該試著自己找資料 消化資料
※ 編輯: giorno78 (36.228.213.85 臺灣), 12/09/2022 13:32:58
噓 jay1233560: 不要拿OpenAI當論證基礎 12/10 17:29
→ jay1233560: OpenAI沒有判斷能力 他會把他得到的資料用100%信心的 12/10 17:30
→ jay1233560: 語句表示出來 擔這並不代表他給的資訊就是對的 12/10 17:30
但這次 openAI 確實說的是答案，後面我的文章中 也有高手認同
https://imgur.com/DMCLQb6
https://imgur.com/nKxltUs
https://imgur.com/V5K6ZYR
https://imgur.com/L8AxW1T
※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 08:58:32
噓 sses40713: 厲害了 用OpenAI來當依據 01/05 11:56