推 a849070: C2沒送HDMI八 至少我C1沒有= = 12/28 23:34
推 roceskate: 那關螢幕是不是會導致電腦更耗電 12/28 23:35
電腦是看整體的，營幕會關掉，通常就代表沒在使用。此時只有顯卡訊號輸出增加
不一定整體電腦會更秏電...
推 kaj1983: 有這種事？ 12/28 23:38
噓 daniowhat: 想像力很豐富 12/28 23:38
噓 vivian90369: 喔 12/28 23:38
可以請原PO拿我的文章去問客服，就知道我講的是不是事實。不要紅眼能解決問題的人.
噓 dustlike: 你知道HDMI是基於差分訊號嗎 12/28 23:40
差分訊號又怎麼? 能反駁我說的原因嗎?
噓 arabeske: 我笑了 12/28 23:41
是吧，沒想到原理這麼簡單吧
→ justice2008: 快點啦 知道的出來反駁R 我去買雞排 12/28 23:44
我也要加辣不要切 我看誰能反駁我 想出其它的原因
→ BGWalker: 看到一直大小訊號的講就知道是雲出來的吧。反正我先雞 12/28 23:45
→ BGWalker: 排不切加辣 12/28 23:45
你雲得到 我頭給你
噓 jerry92277: 奇文共賞 12/28 23:47
推 doom3: 奇文共賞 12/28 23:48
→ twinkleAshed: 原來顯卡本身還有內建訊號放大器, 而且還是拿來給 12/28 23:48
→ twinkleAshed: 線路把訊號損耗掉的. 12/28 23:48
告訴你 在類比的世界 一切都是不可確認的 在介面端有訊號放大器是很正常的
問題是在於顯卡輸出策略與電視接收策略的加總，不符合原PO的使用情境。
又讓你偷學到了
噓 bobbyac01: 太強了 12/28 23:50
是吧! 強到高處不勝寒，幫忙解答原因還被噓。 偏偏那些噓的人，又沒能力解答。
只能用噓來自我安慰。
其實原PO可以拿我的文章去問客服，就知道我說的是不是真的。
噓 linjrming: 差分不是用閾值電壓判斷01吧 = = 12/28 23:54
我是讓版友容易理解，你這一下丟出「差分」，一下又用「閾值」。
他們知道是什麼才有鬼。
噓 s25g5d4: 這不是不插天線會燒網卡哥嗎 12/28 23:57
你可以儘量網卡的天線都拔掉不用
噓 a58524andy: 你跟電子社菁應該挺合得來的 12/28 23:57
推 kungfutofu: 實驗精神 12/28 23:57
→ waldo870: 不對吧！關電視了，打開電視，電視接受端也有relay吧？ 12/29 00:03
就電視的策略不夠好 跳不出死胡同
→ twinkleAshed: 顯卡輸出訊號是類比的? 12/29 00:11
→ twinkleAshed: 原Po買的不是HDMI線嗎? 12/29 00:12
我們是身處在類比的世界 就算訊號是101010 也是用類比電路輸出的
看在你沒噓我的份上 多教你兩招
→ twinkleAshed: 不是應該是數位訊號嗎? 12/29 00:12
噓 wahaha99: HDMI實體層走的是CML差動數位訊號,哪來的類比? 12/29 00:14
一聽就知道你是大外行
你可以去問問輸出端的電路是 類比工程師做的? 還是數位工程師做的?
→ justice2008: 都已經有人回文反駁你了 你還忍的下去???? 12/29 00:16
沒人說那篇文章是對的吧? 有原PO問的廠商說他的說法是對的嗎?
他的說法我原本也想這樣寫 但覺得無法解釋為何用 HDMI 2.0 的線就變成沒問題
用他的說法來解釋的話 就會變成買電視送的 HDMI 2.0 的線，運氣就是這麼好 波沒歪
而買林帝的線 運氣就是這麼不好 買再貴 也有可能遇到波會歪
那照他的說法來解決 不就只能多買線來碰運氣?
如果他是解決問題的工程師 而我是他主管 我一定把他給火了
噓 towe77: 類比喔是喔 那補償器機制說來聽聽 12/29 00:23
老實說 你想用一句話 問出 48Gbps 的補償機制 你還不配
推 twinkleAshed: 我們接收到的訊息是類比的沒錯, 可是內部電路也還 12/29 00:24
→ twinkleAshed: 是走高電位低電位, 輸出是很後面的事吧? 12/29 00:24
噓 twinkleAshed: 我原本是要給箭頭才對, 補噓. 12/29 00:26
別這樣 我說的是顯卡的輸出 那部份就是類比的事 給個推吧
噓 wahaha99: 輸出端的電路是layout工程師依照design guide做的 12/29 00:29
→ wahaha99: 不要再扯淡了, 很有趣嗎? 12/29 00:30
推 picasa226: 奇聞共賞 12/29 00:30
→ wahaha99: VGA的D-sub才是類比,HDMI是TMDS訊號,為什麼WIKI就有的 12/29 00:31
→ wahaha99: 東西你也能在這胡扯? 12/29 00:31
因為你搞錯了 不理解 48Gbps 的訊號離開 IC 就是處在類比世界
他的訊息是在數位 但前題是他的訊號要能被類比電路順利收下
這種說法對你來說可能太難理解 你可以再多看幾次 多想想
→ twinkleAshed: 你的意思該不會是電視本身並不參與訊號處理, 而是 12/29 00:34
→ twinkleAshed: 直接就把顯卡的訊號放大後輸出? 12/29 00:34
→ twinkleAshed: 難怪4090那麼耗電, 因為輸出4k要大電流. 12/29 00:34
當然要參與訊號處理 就我上面講的
他的訊息是在數位 但前題是他的訊號要能被類比電路順利收下
這種說法對你來說可能太難理解 你可以再多看幾次 多想想
噓 towe77: 笑了 補償的基本機制 名詞都講不出來 跟人說啥類比 12/29 00:36
水準之低 真要笑死我了 低到我都不知要怎麼抬槓
※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 00:40:26
噓 wahaha99: 不就波形預處理啊 HDMI有嗎 有的話Tx端怎麼知道要補償 12/29 00:38
→ wahaha99: 多少 你把Spec拿來看看 12/29 00:38
→ wahaha99: 我直接檢舉了 這種看板主要不要處理 12/29 00:38
不就版友提個問題 我提出我覺得可能的原因 你提出你覺得可能的原因
難道說明的理由跟你不同 你就要檢舉嗎? 有人說你是對的嗎?
我上面有說過了 你講的理由我不是沒想過
但用你的說法來解釋的話 就會變成買電視送的 HDMI 2.0 的線，運氣就是這麼好 波沒歪
而買林帝的線 運氣就是這麼不好 買再貴 也有可能遇到波會歪
那照你的說法來解決原PO的問題 不就只能多買線來碰運氣?
你是林帝的客戶 你能接受?
所以我選擇另一種原因
※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 00:47:35
→ twinkleAshed: 你所謂他的訊息是指顯卡還是電視? 12/29 00:43
→ twinkleAshed: 不對, 應該說... 12/29 00:44
→ twinkleAshed: 類比的訊號通常是不連續的吧? 12/29 00:46
暈倒 類比訊號都是連續的啦
顯卡輸出 HDMI 的訊息是在數位領域 但在傳輸過程的訊號媒介是類比(電壓、電流)
我要去吃降血壓的藥了 等我一下
※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 00:51:42
→ twinkleAshed: 它可能0.1s的時候是1V而0.2s的時候是1.872762V. 12/29 00:48
時間是連續的 電壓也是連續的
噓 wahaha99: 林帝的客戶能不能接受干你屁事啊? 12/29 00:48
→ wahaha99: 林帝的線是上帝做的? 不能有偏差? 12/29 00:48
→ wahaha99: 你莫名其妙也要有限度 12/29 00:48
→ wahaha99: 不要再胡說八道,你先去搞懂波形預補償是在Tx端的工作, 12/29 00:49
→ twinkleAshed: 然後數位訊號不是0v就是... 12/29 00:49
→ twinkleAshed: 好吧算了我沒你那麼厲害. 12/29 00:49
→ wahaha99: 跟Rx無關 12/29 00:49
→ wahaha99: 現在是有聽說Rx有自適應可變阻抗調整啦, 12/29 00:50
好啦 我幫你標重點 你的說法是「聽說」、「不知道能不能用」
可以了 你可以下去了
→ wahaha99: 但我不知道有沒有(能不能)用在HDMI上, 12/29 00:50
→ wahaha99: 跟你鬼扯一通的什麼線太好放大云云更是無關 12/29 00:50
有人說你的說法是對的嗎? 我也沒說你在鬼扯 你憑什麼說我在鬼扯?
→ twinkleAshed: 幫你做個結論, 是線的問題. 12/29 00:51
嚴格來說是 「顯卡輸出功率策略」、「線材」、「電視接收訊號策略」的綜合結果
你只講到 1/3
噓 kkk900100: 你說的都對 12/29 01:00
謝謝你支持我的說法
噓 wahaha99: 好,你開心就好 12/29 01:03
不都是幫版友? 瞧你氣的 不知所以
→ twinkleAshed: 還有對, 類比是連續的資訊, 我打字時沒想好. 12/29 01:05
解答你這麼多問題 給個推吧 我都變成 X1 了
我很不想說 高處不勝寒 因為這明明也不是多高深的理論
但就是有人因為無法接受而氣極敗壞 我也不知為何?
我提出各種支持我的說法 卻完全沒聽到反面的論述
看吧 下面就有高手支持我的說法
※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 01:13:46
噓 wahaha99: 喔 順便一說 自適應阻抗就算有在HDMI上實作, 12/29 01:08
→ wahaha99: 只會讓可以允許的誤差範圍更大,而不是變成太好的線不能 12/29 01:08
→ wahaha99: 用 12/29 01:08
→ wahaha99: 欸我講這麼你根本也聽不懂,算了,真的隨你開心就好 12/29 01:10
就跟你說是 「顯卡輸出功率策略」、「線材」、「電視接收訊號策略」的綜合結果
但誰跟你說原PO所使用的上面三個 哪一個採用你那什麼「自適應阻抗」? 沒有吧?
如果你那「聽來的」作法沒有採用
我說顯卡單純以為放大輸出訊號就好，電視以為最初先單純放大所收到的訊號就好，
林帝的線認為要低損秏無失真的把訊號從顯卡端傳到電視端，
這三方的因錯陽差以至於電視接收端的下一級被飽和掉，難道不可能發生嗎?
這樣我就要被檢舉? 不會這麼自大吧?
→ wahaha99: 天線不接是真的有可能損壞發射器,就是因為阻抗匹配問題 12/29 01:10
→ wahaha99: 不過HDMI線太好會讓設備出錯,嗯,去講給鬼聽吧 12/29 01:11
推 extemjin: 就算真的講錯，為什麼這樣就可以被檢舉? 12/29 01:43
→ extemjin: 重點是這篇講的是對的，實在不懂怎麼一堆人噓... 12/29 01:44
因為他們沒辦法接受沒聽過的事 所以哥白尼才要被燒死
→ extemjin: 就算是差分訊號，他實質上也只是波相相反的兩條類比訊號 12/29 01:45
這就是他們沒辦法理解的地方 你的資訊量已經飽和他們的大腦了
→ extemjin: 連我這個電子電路混到被當的都聽得懂.... 12/29 01:46
噓 E7lijah: 快樂的秘訣就是不要跟某些人爭論 你說的都對 12/29 01:50
你可以摀住耳朵 永遠快樂下去 反正你原本就對原PO沒用
→ mars3712: 估計是顯卡跟線材匹配問題吧 雖然hdmi 走tmds 並不代表 12/29 02:29
→ mars3712: 顯卡輸出是非常標準的訊號 可能就剛好原po的林帝線跟顯 12/29 02:29
→ mars3712: 卡不合 12/29 02:29
但是你要注意原PO所講的 正常使用都沒問題 (所以不是線材匹配問題)
而是電視經過長時間關機後 再開機才有問題 (抓不到訊號)
原PO先前的解決辦法是重開機電腦就好了 (所以不是線材匹配問題)
後來是換了較差的 HDMI 線才不會有 電視經過長時間關機後再開機 會抓不到訊號的問題
基於以上的說法 我不認為別人的推論會比我的有說服力
※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 02:46:25
噓 nisioisin: 貴的線實際上沒比較好感覺更有說服力 12/29 02:56
但是你這樣無法解釋為何原PO 做上述的動作會有差別
連「為何貴的線實際沒比較好」的論述 你也沒說出原因
甚至上面那什麼「波形歪掉」的說法 也沒辦法解釋為何原PO電腦重開機就可用
要噓我 你還要等下輩子
噓 iuytjhgf: 數位訊號都可以搞玄學 學習到了 12/29 03:26
噓 jeta890119: 哩系哩公三小 12/29 04:05
噓 eric13141230: 給噓 12/29 06:01
噓 greg7575: 大師 12/29 07:58
噓 moc050513: 高手境界 12/29 08:05
夏蟲不可喻冰 不怪你們 (果真高處不勝寒)
讓原PO拿我的文章去問客服 就知道我說的是不是對的
※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 08:52:29
推 HeHeSoXd: 我還滿好奇的 光纖能傳30公里 那你預期2公尺hdmi2.0能 12/29 09:27
→ HeHeSoXd: 衰減幾個dB 12/29 09:27
你這種說法的前題是各級前後端阻抗匹配都做到完美 然後再來討論介質衰減的問題
但因為線本身爛(低端的嘛) 阻抗匹配就沒做好了。 HDMI 2.0 傳輸速率 18Gbps
HDMI 2.1 傳輸速率 48Gbps 來講。
天知道經過 2M 後，阻抗在史密斯圖上跑到哪去?
衰減 20dB 都有可能 (阻抗匹配沒做好嘛)
→ friedpig: 不過這個問題RTX30系列好像某幾版Driver接電視特容易 12/29 09:40
→ friedpig: 有問題 尤其是配到Sony的 其實國外蠻多回報的 12/29 09:40
就我說的，這是「顯卡輸出功率策略」、「線材」、「電視接收訊號策略」的綜合結果
推 siegfriedlin: 我看不是太好 是太爛 爛在哪恐怕只有老板知道 12/29 09:41
→ friedpig: 兩邊哪邊沒配合好可能性其實蠻高的 但真正具體原因是啥 12/29 09:41
→ friedpig: 也真的要直接去量詳細分析才知道 12/29 09:42
白天了，高手都醒來了。
→ siegfriedlin: 廣告一回事 真的拆解又是一回事 12/29 09:42
→ siegfriedlin: 唯一只推蘋果官網那條 12/29 09:44
※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 09:56:19
→ friedpig: 我自己遇到的狀況更慘就是了 3060TI配Sony 除了HDMI2.1 12/29 09:59
→ friedpig: 的孔能正常顯示以外 接其他孔都是直接噴掉 12/29 10:00
→ friedpig: 整個畫面都是雜訊 完全同樣配置換成1080就沒事 12/29 10:00
噓 FuccLife: 謝謝大濕，我懂了 12/29 10:11
噓 wahaha99: 又在瞎扯 48gbps咧 你知道 HDMI 是 3 lane 嗎 12/29 10:43
這邊你是對的 我修改了
→ wahaha99: 還有阻抗變化不會很大 你是不是連衰減跟阻抗都分不清楚 12/29 10:44
→ wahaha99: 繼續扯你不懂的東西吧 12/29 10:45
這邊你是錯的 看起來你不懂史密斯圖 我試著教你看看
如果傳輸線的阻抗系統不是 前後級都匹配的話
(例如：明明該是50歐姆系統的傳輸線，卻做成30歐姆系統)
就算終端是完美 50歐姆，但在 2M 線長的影響下，
顯卡輸出級所看到的阻抗有可能很小，也有可能很大，視該 HDMI 線而定。
也就因此造成最終傳到電視的訊號大小，與顯卡的輸出有很大的落差。
這就是我所謂的訊號衰減
但一般人一定看不懂 因為第一個名詞「傳輸線50歐姆系統」就看不懂
我不知道你能吸收幾成 就隨緣吧
噓 justin091136: 好了啦 不懂就不要裝懂 有夠好笑 12/29 11:11
看來這問題的答案跟你無緣了 我說過 原PO大可拿我的文章去問客服 看是不是對的?
寫這麼多字 終就只能孤芳自賞
※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 11:20:30
噓 wahaha99: 所以果然是在胡扯 阻抗變化造成的問題是訊號反射 12/29 11:21
→ wahaha99: 你說的訊號大小是訊號反射疊加的結果 12/29 11:22
→ wahaha99: 但絕對不是放大什麼的能搞定的 你自己都說了不接天線 12/29 11:22
→ wahaha99: 會燒Tx 那你到底要放多大 想把整台電視燒掉嗎 12/29 11:23
這邊是講 HDMI 又不是我上一篇文章的路由器 你是不是搞錯主題了?
我沒說過「放大什麼能搞定的」 你是不是昏頭了?
我是說原PO狀況是 「顯卡輸出功率策略」、「線材」、「電視接收訊號策略」的綜合結果
顯卡單純以為放大輸出訊號就好，電視以為最初先單純放大所收到的訊號就好，
林帝的線認為要低損秏無失真的把訊號從顯卡端傳到電視端，
這三方的因錯陽差以至於電視接收端的下一級被飽和掉，難道不可能發生嗎?
你的那什麼「歪波理論」才無法解釋 原PO以下狀況
01. 正常使用下林帝的線是沒問題的
02. 電視長期關機下，再重新開電視會抓不到訊號
03. 電視抓不到訊號的狀況下，電腦重開機就可以了
04. 如果林帝的線換成較差的線，反而電視可以長期關機，再開機也抓得到訊號
抱著「歪波理論」說別人在鬼扯 真是笑死我了
→ wahaha99: 不要我說一點你就去胡亂goolge一點上來扯淡 12/29 11:24
這叫常識好嗎? 看在你是大外行 我也不跟你計較
讓原PO拿我的文章去問客服 就知道我是對的 而你是錯的
幫你指出你的盲點 你應該感謝我
→ daniowhat: 並不是因為線太好，而是線太爛才對 12/29 11:37
你真的沒看懂我說的 (其實根本沒看吧?)
→ daniowhat: 因為用放大晶片而不是用更好的材質傳輸直通 12/29 11:37
請注意原PO的狀況
01. 正常使用下林帝的線是沒問題的
02. 電視長期關機下，再重新開電視會抓不到訊號
03. 電視抓不到訊號的狀況下，電腦重開機就可以了
04. 如果林帝的線換成較差的線，反而電視可以長期關機，再開機也抓得到訊號
噓 wahaha99: "進一步被電視接收端放大" 你自己寫的自己忘了? 12/29 11:41
我沒說它能搞定 我是說它想單純放大訊號 結果反而造成下一級電路的飽和
那不就是「沒搞定」的意思嗎? 你的邏輯要加強
※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 11:45:36
→ wahaha99: 然後你顯然連差動訊號都不懂,才會扯下一級飽和的事 12/29 11:42
→ daniowhat: 阻抗也不該是問題 HDMI線材設計本就該符合HDMI FORUM 12/29 11:42
→ daniowhat: 的規範，這邊的差異就在於林帝線材使用放大晶片 12/29 11:43
如果林帝線裡面有放大晶片的話 有可能被飽和的電路 從原本推論的電視
嫌疑犯往前移到林帝線材中的放大晶片
就是從顯卡輸出到電視接收進數位的過程中
在某級被飽和了
→ wahaha99: 最後是只要按照Spec來做,不管你線多長多短都不能造成問 12/29 11:43
→ daniowhat: 但其實原PO的需求只需要直通 12/29 11:43
→ wahaha99: 題, 誰沒照spec來就是誰的鍋 12/29 11:43
三個物件「顯卡」、「線材」、「電視」每個都符合 spec 但加總在一起的綜效出問題
也是有的
噓 Edwarce: 你是天橋下說書的？ 12/29 11:46
希望可以跟老高一樣
※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 11:55:43
→ friedpig: 說真的 NV的鍋應該還是比較大 就30這系列問題最嚴重 12/29 11:50
噓 wahaha99: 問題是差動接收器沒有你所謂的 "放大", 12/29 11:50
→ friedpig: 應該是Driver或硬體上有什麼地方沒弄好 12/29 11:50
→ wahaha99: 永遠是看0或1,有沒有過閥值 12/29 11:51
→ wahaha99: 或是你要說放大也可以啦,反正就是>閥值要值接驅動進入 12/29 11:51
→ wahaha99: 飽和,不然那是什麼差動接收器? 12/29 11:51
→ wahaha99: 你最基本的數位電子學回去重修再來嘴, 12/29 11:52
→ friedpig: 關鍵字去查一下就知道的事情 回報的人可不少 12/29 11:52
如果 NV 真承認是他們的鍋 那... 好吧 若果真如此 那就是顯卡的關係...
→ wahaha99: 你真的是最佳代言人,"我不尷尬尷尬的就是別人" 12/29 11:52
你上面的推文 就說明你只是外圍的人 真的不用這麼堅持你不知道的事
我不會跟你計較的 放心
※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 12:04:06
噓 seraphalpha: 這真是新穎的觀點 12/29 12:03
→ friedpig: 說真的 整個看下來看起來就是理想跟現實的差異 12/29 12:14
→ friedpig: 理想上Spec是那樣 大家乖乖做事就不會有事 但現實 12/29 12:15
→ friedpig: 就是一堆邪門歪道 大廠為了追求最大相容性本來就會作 12/29 12:15
→ friedpig: 一些補救措施 但也有可能搞到錯殺無辜 不是不可能 不過 12/29 12:15
→ friedpig: 我也不是作這塊的 到底是不是這樣就不知道了 12/29 12:16
→ friedpig: 但最後的現實就是的確相容性有問題 12/29 12:16
噓 menchian: 又來胡扯了，你這次怎麼不用你引以為傲的聊天機器人呢 12/29 12:35
推 extemjin: 是我的認識有問題嗎? 我還以為電視的差動接收電路 12/29 13:12
→ extemjin: 有訊號放大器的存在是很正常的事情... 12/29 13:12
噓 skycat2216: 講那麼多，上訊號分析儀不就知道誰沒穿褲子了 12/29 13:31
→ skycat2216: 還有哥白尼沒被燒死，教會甚至默許他的言論 12/29 13:31
→ Rollnmeow: 可憐哪.jpg 12/29 13:33
→ skycat2216: 還有就算放大也不可能讓後段IC看到的全是1，不管怎樣 12/29 13:36
→ skycat2216: 代表訊號的電壓都會有差 12/29 13:36
→ friedpig: 都是1是說極端一點的情況 兩邊匹配不對前面handshark 12/29 13:40
→ friedpig: 弄到有問題就直接GG了吧 12/29 13:41
噓 laogiby: 讀點書吧 大哥 12/29 14:27
噓 greenteakigh: 優文 12/29 14:36
→ sunnia0819: “離開 IC 就是處在類比世界” 光這句話就知道程度在 12/29 14:54
→ sunnia0819: 哪裡了ㄎㄎ 12/29 14:54
→ leolarrel: 笑死.處男在教人家怎麼做愛 12/29 15:21
→ RHTZ: 樓上XDDD 12/29 15:34
噓 sses40713: 紅的喜氣 12/29 16:39
噓 Gcobs130275: 用openAI當依據 我快笑死 12/29 17:20
噓 asdg62558: 呵呵 12/29 17:43
噓 kowtheone: 這篇就算了，畢竟還沒問過真正業界人士，你也舉不出有 12/30 07:34
→ kowtheone: 哪位能支持你的論點，但哥白尼被燒死就不能忍了，無知 12/30 07:34
→ kowtheone: 到這種程度，下去好嗎，自認為是高手的 12/30 07:34
噓 bizer: 呃，你是不是把特性阻抗跟一般電阻值搞在一起了？ 12/30 14:55
噓 sses40713: 奇文 01/05 11:54