Re: [情報] 又有新變數？傳英特爾將取消桌上型 Meteo

[oopFoo (3d)]

※ 引述《cyshowen (小牛頓)》之銘言：
: 心得:
: 所以具體原因是什麼?
: 1. 13代牙膏一次擠太多 所以 14代沒牙膏可用了??
: 2. AMD 太弱 所以14代連擠牙膏都沒必要?? ~ 可是 CES 2023 AMD 要發表 7000X3D
: 3. DDR5太臭 不想進去DDR5??
: 4. 上個月說製程提前，現在又要製程繼續Delay了??

這是Pat剛上任，發布的製程路線圖
https://www.anandtech.com/show/16823
i皇的簡報
https://i.imgur.com/JTjfa7N.jpg
Dr. Cutress的解讀
https://i.imgur.com/Wy9K3p8.png
沒人相信牙膏廠能進度趕這麼快。

這是這個月的簡報
https://i.imgur.com/XyPLzub.jpg
18A提前到2024H2。High-NA進度看來是蠻快的。

Intel4是一個短命製程，20A/18A產品線會是下個主力。

15代的進度很好，20A製程又往前拉，15代的DT跟14的DT看來只差幾個月而已。

11代跟12代只差半年，因為Zen3太強，需要硬出抵抗。

Zen5不順，傳聞推倒重來。David Suggs，"元"Zen5架構師，3月離職，所以這傳聞不是空穴來風？

那關鍵的台漏電N3製程，又貴，提昇又差，但難道你要用***
https://i.imgur.com/YihejN3.png
sram的密度，n3b跟n5只進步5%，比較多人用的n3e完全沒進步。這讓大量使用sram的cpu如何是好。


i皇現在的考量是，24h1沒有威脅，多出個6/8p+16e的產品只能用幾個月，量又少，划算嗎？

但這都還沒做最後決定，要看AMD進度如何，所以目前路線圖只出到23q4。現在都是大家玩猜猜樂，沒人說的準。

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推 tsungg: 季
推 meicon5566: 節
→ friedpig: 20A真的順利的話應該就沒MTL-S 了吧 DT有可能24年直接20
→ friedpig: A了
→ crow0801: 你寫的每篇都是 Intel一切順利 完美超前 大招扣著 坐看
→ crow0801: 對手出包
推 oldriver: 你說的就是蘇媽不夠力嗎
→ henryyeh5566: 讚讚讚我intel彎道超車
→ leung3740250: 稍微講一下，manufacturing ready等於跑完qs，但是
→ leung3740250: 到ROS一般還要4-5個月
→ henryyeh5566: 絕對是G叔在下一盤大棋啦
→ spfy: 懂了 I或贏
→ pcfox: 懶人包又要更新了
噓 DrGun: G叔或成最大贏家
→ tomsawyer: 所以問題就是n3烙賽
→ buteo: 撇開AMD應該不會用的N3(N3B)  主流N3E漏電是哪裡來的消息?
→ buteo: 問題是Intel 2024年H1 20A若"Manufacture Ready"
→ buteo: 這個ready距離可以出桌面CPU:頻率拉上去.良率需要夠高
→ buteo: 還要有多久?
→ oopFoo: 這很好的問題，15代的dt不需要拉頻率來提昇性能，但足夠嗎
→ oopFoo: ？所以才說沒人知道
推 onewaylun: Intel又贏了
推 ltytw: 翻譯：i又贏
推 mrme945: intel 一定獲勝 已經獲勝
→ bian0977: 我大i 皇贏麻了
推 lovemost: 如果這麼好那市占率一直丟，股價腰斬是什麼意思
→ lovemost: 另外，sram 密度不會有你說的代表性，重要的還是PPA，sr
→ lovemost: am 只佔area的一半，另一半還是有可能縮小，power 和per
→ lovemost: formance 依然有可能提升
→ buteo: 現在Intel 4變成只做筆電CPU Intel 3只做Granite Rapids
→ buteo: 等於把未來都直接壓在GAA了 這是要賭GAA超越台積直接贏 恩.
推 kuninaka: 哪次不贏的？
→ buteo: 這樣成本很高吧 開發Intel 4/3兩個製程 結果應用這麼少
→ buteo: 另外這樣也會缺乏拉良率練功的量吧
推 Jeff1987: 我是覺得等I接代工才有機會練功超車台積啦
→ oopFoo: 就是賭啊，Cash Flow負的，跟政府要錢，就是賭GAA。18A會
推 kuninaka: 賭贏阿
→ kuninaka: 我INTEL，從來就沒輸過
→ oopFoo: 是未來拼代工的主力。賭輸就是Pat下台換人，其實也沒其它
→ oopFoo: 選擇。這是美國政府的意志。
→ friedpig: 4應該是尬廣跟上GG的命名魔術而已 半代製程就是本來的++
→ friedpig: 改成代工廠愛用的講法而已  3才應該是新的節點
→ friedpig: 這樣步調其實跟過往其實也沒差太多
→ friedpig: 只是有沒有真的那麼順又是一另一回事
推 aegis43210: 7FF會拿來代工，不會是短命製程，i皇已經在學習GG的做
→ aegis43210: 法
→ buteo: 記得10nm.Intel 4.Intel 20A算Full node Intel7.Intel3.Int
→ buteo: el 18A算是half node 還是算法不一樣?
→ buteo: Intel 20A是首次引入GAA 所以算full node應該沒問題
→ kuninaka: 18A會不會變成代工主力講太早了吧
→ kuninaka: 現在INTEL接那些代工了？
→ eric61446: 牙膏發現屌打 繼續擠
→ eric61446: 刀皇intel
→ buteo: 目前大客戶有新聞的就聯發科會用Intel 16 (先前22nm)
推 aegis43210: 市佔一直丢是server的問題呀，至於PPA的進步，目前都
→ aegis43210: 是把希望放在3D封裝
→ buteo: 還有Intel說會和高通在20A上"合作" 但還沒壓是甚麼產品
→ buteo: 現在聽到Intel在3D封裝的落後比邏輯製程還慘...
→ buteo: GG在封裝上前幾大客戶都有一起玩 量產很多種
→ buteo: GG的技術路線很貼近客戶需求 當初代N3發現反應不佳時
→ buteo: 馬上分出N3E 雖然是晚了些 但是不至於產生毀滅性的問題
推 aegis43210: GG還有一個N3S，預期這是SRAM密度比i皇的7FF高的殺手
→ aegis43210: 級節點，所以20A沒能在2024進入HVM就晚了
→ buteo: 封裝一開始做沒客戶要 蔣尚義發現客戶是嫌貴就改出InFO
→ buteo: 我是對N4X.N3X很有興趣 號稱是為HPC設計的製程
→ buteo: N4X有一段時間沒新聞了 先前預定2023年要量產
→ friedpig: GG 3D之前聽說良率也是在慢慢拉 牙膏目前到底什麼狀況
→ friedpig: 還蠻好奇的  之前就小批量產一些而已
→ friedpig: 不過短期間內3D真的是重點嗎？ 感覺熱還是解不好
→ friedpig: 反正主戰場Server沒那麼缺空間 把2.5D技能點好好像也夠
→ friedpig: 用
推 aegis43210: 積熱有TSV可以解決，只是願不願意花錢
噓 KevinR: intel 發大財
→ kamichu: intel代工製程失敗的話應該最後會要美積電吃下整個部門
噓 scratch01: 畫大餅誰都會，等真的出來再說
推 michelin4x4: Intel的2.5D 3D 封裝 真的能照進度？
→ friedpig: 牙膏一直都有2.5跟3的產品吧 只是家用比較少用到而已
推 sdbb: 新年快樂
→ friedpig: 家用的印象中有用到的應該是KBL-G(EMIB)跟Lakefield(3D)
→ friedpig: 不過兩個量都少得可以 能不能算量產(?)
→ leung3740250: 4=7,3=7+,20=5,18=5+
→ leung3740250: 7和20只有uhp，以上
→ friedpig: 喔 靠杯 他圖上第一個點是10nm 我就想說怎麼有多製程
→ friedpig: 而且牙膏未來拆得比AMD還兇 每個tile都分開 舊的製程
→ friedpig: 不會浪費阿 一些無關緊要的就用舊製程了 像現在一樣
→ friedpig: 在摳一點可能還會跨代共用某些tile
推 neverlight: 蘇媽不利，40卡的定價不降，i 的U如短短倒吸的牙膏
推 stja:
推 olozil: David又跳啦...真會跑
→ olozil: 認錯人...不是GPU那個
推 buteo: Intel 4/3算在一起的話等於做完Meteor Lake筆電CPU 沒有桌
→ buteo: 面CPU練功 就要做Granite Rapids 伺服器CPU了
→ buteo: 印象中Intel/GG的製程都是有先出桌面CPU 再做伺服器CPU吧
→ buteo: ？
→ friedpig: 以前的順序是筆電-> server -> DT 最近製程不順才完全反
→ friedpig: 過來
→ friedpig: 喔 不對 沒有完全反過來是變成nb/DT 差不多時間然後serv
→ friedpig: er 無限期delay
推 kimula01: 果然JK去哪裡 哪裡設計就飆車
推 jim543000: 難道你要用xx!??
推 ucdrtz: 台漏電？
→ leung3740250: MTL-M早GNR一年tape out，哪裡沒功練了。
→ leung3740250: 去年都讓記者進fab拍照給你看了
推 ts06055120: N3E是改善良率跟光罩成本吧，第一版N3真的是讓各大廠
→ ts06055120: 商難以下嚥，不是為了要提升能效跟密度
→ leung3740250: 然後我也不知道manufacturing ready的東西還要拉甚
→ leung3740250: 麼頻率，qs和量產版的頻率能差多少？
→ s800525: 劉說現在3nm量產良率達到跟當初同期5nm量產一樣，不知道
→ s800525: 真的假的，如果一樣那良率感覺也沒到很糟
推 ltytw: GG神話要破滅了?
→ ltytw: ***要彎道超車了?
噓 eric13141230: 嘻嘻 哀粉來洗地囉
→ eric13141230: 簡報大師
→ ILike58: 也就是說台積電目前止步於4nm？那組Zen7000系列跟40系列
→ ILike58: 的操輝搭就是近期工藝的最高水平了？
推 buteo: 如果I家製程功練得這麼好 那出貨延遲的問題該怪設計或封裝
→ buteo: 囉？
→ narcimeow: 12代繼續服役等15代XD
推 twlin: David sugg 股票賺飽退休了，連這也要黑…
→ friedpig: DT取消是設計問題比較大巴 6+16就很難看 NB照樣出阿
推 jerrychuang: 林大開示了
推 buteo: 那Sapphire Rapids的鍋該誰背？
推 eric13141230: 不敢提SPR啦 哈哈
→ ddfg: 我怎麼看都在找藉口，就是新的製程充其量就是畫大餅
推 neverlight: GG最高水平不是一直都是蘋果在用嗎？雖然好像也還好
推 buteo: GG的強不是在提供蘋果多逆天的製程，而是每年保證同一時期
→ buteo: 提供一個新製程，而且要有足夠的產能（一般是5萬片/月）和
→ buteo: 良率。難的是每年都要達到這樣的前進目標。
噓 Qpera: 自己看看當初Intel4的進度，早就跳票了好嗎？
→ Qpera: 然後原本預訂好的製程延遲跳票就不用，號稱把下一代提前，
→ Qpera: 這不就是三星的彎道超車戰法？會有用才有鬼，笑死。
→ kjes924308: 精準打擊?
→ SUCKERKING: 今年初的N3就摔跤了，當時還一堆人不相信，但是業界都
→ SUCKERKING: 有聽聞。
推 prstar: 贏了又贏
推 glittering: N3改N3E是因為成本問題 不是做不出來…
→ ddfg: 講得好像別人已經做出來良率又好一樣，結果每個都在吹噓
→ ddfg: 哀皇自己做不出來，時常派打手出來匾低別人
→ ddfg: 那是去年年底n3的事情了，今年都已經到年底還在年初?!
→ ddfg: 先問自己做不做得出來，良率好已經量產再出來說嘴
→ TryToBe: aegis不是說sapphire已經有產品了 怎麼還會一直掉呢？
推 Shepherd1987: Intel7/4/3只差在euv跟+++還可以混過去畢竟都是形
→ Shepherd1987: 容詞 ; 但24H1 20A要有 GAA跟 BSPD 只能說唬很大
→ Shepherd1987: Intel4就差euv台積都玩四年了,Intel3 就是DTCO小改
→ Shepherd1987: 版怎麼吹都行,到這裡G叔都可以圓過;20A 嘿嘿真的要
→ Shepherd1987: 撿到外星人才有機會, 不過到時也可以抓GG出來坦啦
→ Shepherd1987: https://i.imgur.com/di5g8wK.jpg
→ SUCKERKING: 年底就不能說年初那些捧的人的嘴臉？Intel跌倒可以講
→ SUCKERKING: ，台積電跌倒就要假裝沒有？
→ twinmick: 可是台積電N3年初的良率如果是其他兩家根本就開心出貨了
→ twinmick: 是良率跟之前的比太低讓客戶不買帳又不是無法量產.
噓 payneblue: 笑死 n3東西都還沒出來 除非你是業內人士啦 還是你聽一
→ payneblue: 堆雜七雜八消息 就斷定台積電n3跌倒了？
推 kira925: 應該說 有的人摔跤水準別人是大成功
→ kira925: 但客戶如寒天飲水冷暖自知