Re: [情報] CM Mobius 120 OC風扇 3000轉 30dB

[E7lijah (Insfire)]

※ 引述《LastAttack (全台最大內容農場ETtoday)》之銘言：

: ◎酷碼僅Mobius確定使用這套標準
: 回到主角酷碼
: https://www.coolermaster.com/tw/zh-tw/catalog/coolers/case-fan/mobius-120/
: 這回居然悄悄標明了ISO 3745, ISO 7779
: 另外還有附上跟「Ｎ牌競品」的噪音頻率-噪音強度對照圖
: https://i.imgur.com/13F2tYc.png
: 算是有跟Ohmy大的測試與心得相呼應
: 這應該是酷碼首次標明
: 我的印象是官網大翻新前的產品，噪音數值都很扯
: 像SickleFlow X(2014)，兩千轉19dBA。
: 這有兩種可能
: 1.酷碼以前的無響室很猛
: 2.不是用ISO 3744, CNS 8753這一系列標準
: 然後約從MF120R(2018)之後開始，數值變得正常許多
: 不確定是否這時期就採用上述標準，只是沒標

手機排版 傷眼請見諒
然後先說我不是什麼專業大師= =
只是碰巧做過學校樂團live場的PA因此學過一點皮毛
有說錯歡迎指教

◎首先是偵測極限的邏輯問題
[環境背景值比目標訊號值低]，是測到目標訊號的必要條件，不是訊號值大小的成因，因此
酷碼能測出數值神扯的兩千轉19dBA，其無響室就必定要很猛

◎再者，分貝是相對關係沒錯，但其基準是有明確定義的，不是說環境背景值小多少，測量
值就會一起小多少

◎分貝是比值的對數計算，本身不具有物理因次
需要有比較的基準，分貝值才有意義
對於音壓來說，公式是dB=20log(p/p0)
p是測量到的音壓，p0就是基準值
以常見的dBSPL、dBA來說p0=20微帕

◎先最簡單地假設
1.環境與音源(此例是風扇)的波形完全相同，且在收音處相位差為零
2.音波波形可以線性疊加
3.忽略場地或器材對音波的反折射

如果環境跟音源的音壓振幅一樣大，疊加後音壓振幅變成原來的2倍
那麼在收音麥測量到的音壓變化就是20log(2/1)=6.02，也就是大約+6dB

如果環境音壓比音源小6dB，也就是環境音壓是音源的一半大，疊加後總音壓為原本的1.5倍
，那對收音的最終影響就是20log(1.5/1)=+3.5dB左右

依此類推，如果環境背景比音源小10dB，那最終影響甚至不到3dB
(3dB差距代表功率(能量)差兩倍，而且經驗上3dB以上才對人耳有較明顯區別)
由此可見，環境變小到一個程度後，音源的貢獻將主宰測到的訊號值，此時環境再更安靜也
無所謂了
以上都是考量環境跟音源在收音處同波形且同相的情況，音波能有理想的完全建設性干涉

另外也要假設收音的電路雜訊、訊號處理造成的噪音亦皆比測量訊號還小

◎最後吐嘈一下各家廠商標榜風扇停轉0dB的行銷用詞
沒聲音就是-∞dB，這就是為什麼音控台、擴大機的最小那檔幾乎都是標示-∞
風扇停轉完全沒聲音，要嘛寫0 rpm，要嘛寫-∞dB，寫0dB到底是什麼邪教= =
寫負無限分貝聽起來不是更屌嗎

0dB代表跟基準值音壓大小相同，但依然有聲音，除非今天基準值音壓設定在0帕(完全無聲)
；
但0帕這個基準值也沒有任何意義，因為任何跟零基準相比的正值都會推導出正無限大分貝
這種鬼東西

我想到唯一合理的解釋是「裝了這個停轉的風扇對原本的系統音量沒有任何影響，因此是+0
dB」這種很迂迴的定義= =

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.64.103 (臺灣)
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※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:14:40
推 mrme945: 推 還是很專業
沒，我也只是略懂><
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:17:30
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:19:01
推 LastAttack: 笑死 還真的沒想過0dB 聯想起TT的度C減半=散熱能力翻
→ LastAttack: 倍
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:20:24
→ E7lijah: 溫度也是另一種一堆廠商在蝦扯蛋的行銷手法，他如果用絕
→ E7lijah: 對溫標K就還可以討論，誰他媽教你攝氏溫標可以直接這樣
→ E7lijah: 照比例計算= =
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:28:18
→ ydcc: 0db一般民眾比較容易理解，即使是誤解，但-無限db一般人應
→ ydcc: 該是直接不懂
→ E7lijah: 可是我覺得負無限沒有比較不好懂啊...
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:42:49
推 mrme945: 0db比較直觀，不懂的人比較知道要說什麼，我沒仔細想只是
→ mrme945: 看過去也沒覺得不對XDDD
推 lazioliz: 你就當他是+0dB吧
→ E7lijah: 沒錯，+0dB是唯一合理的解釋，但最大轉速時用dBA，停轉
→ E7lijah: 時卻用+0dB，基準變來變去也很弔詭
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:54:59
推 wk415937: 推
推 kurt28: 其實用Sensitivity很大的麥克風下去量, 有機會量到0dB
你是指0 dBA嗎
→ kurt28: 但一般很少會這樣做, 大多都是量測值跟背景值並列
推 sdbb: 0 db應該是log1
20log(1/1)=0 dB 也就是測量值跟基準值相等
→ kurt28: 讓使用者自行去比較此待測物在這個測試條件下的噪音多大
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 23:33:22
推 kurt28: 對 有興趣的話可以去看麥克風的spec. 裡面就有標示了
→ kurt28: 別說一般使用者搞不懂0dB 連很多到實驗室測試的工程師
→ kurt28: 也不一定很清楚那個0dB是什麼概念
麥克風有很多參數，我當初學PA就要學著看麥克風、擴大機、音響的specs。sensitivity
當然有影響，但你講的問題(想辦法測到0dBA)比較像在說麥克風的noise level或SNR，se
nsitivity 是linear range的斜率，要測到很小的聲音跟limit of detection比較相關
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 23:52:52
推 kurt28: 不太確定你說的linear range的斜率指的是哪個@@
→ kurt28: 但通常會標示dynamic range 這邊就可以看了
→ E7lijah: 我有看過某些廠商標示的參數名字跟數值意義對不起來的，
→ E7lijah: 但通常sensitivity是麥克風將94dBSPL的音壓轉換成的電壓
→ E7lijah: 大小，該電壓值常用dBV或dBu表示，有些還很好心直接幫你
→ E7lijah: 換成mV或V
→ E7lijah: 你當然可以說sensitivity大，產生的電壓大，比較容易測
→ E7lijah: 到，但如果麥克風本身的電路雜訊與其等價的音壓就比0dBA
→ E7lijah: 還大了，那靈敏度再好也是白搭，因為你控台端調高增益是
→ E7lijah: 連背景雜訊都一起放大
推 kurt28: 這好像就跟frontend有關囉?
→ kurt28: 至少實驗室在量的儀器是沒遇過這些問題就是了
→ E7lijah: 環境的電磁波也會影響就是了 搞不好你實驗室的麥底噪本
→ E7lijah: 來就低 又剛好在法拉第龍或屏蔽很好的空間
推 allyourshit: 推
推 fu1vu03: 就跟現在商業用語講AI一樣，看到影像辨識先放AI上去
推 Force: 推
推 rastsol: 推負無限分貝
推 skychy: 感謝分享
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/08/2023 11:14:58
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/08/2023 11:26:16