Re: [情報] 微軟推出Windows HDR校正工具

[jhangyu (jhangyu)]

※ 引述《sx4152 (呵呵)》之銘言：
: ※ 引述《DsLove710 (DoraApen)》之銘言：
: : 用了一個月後還是把HDR關掉並把這個APP砍了
: : 螢幕使用的是XB323QK NV，HDR 400
: : 即使有定期把APP更新到最新，還是有一些影響使用的問題存在
: : (先聲明我沒有要除錯，只是一篇使用心得）
: : 1.開啟HDR後發白問題有改善，但螢幕關掉後再開啟大機率再發白
: : 　→目前的解法是進設定關掉再開啟HDR，但是三不五時在那開關很煩
: : 2.部分遊戲截圖顏色詭異，目前我最有感的是D2R
: : 　→開啟HDR前
: :     https://i.imgur.com/gVRKLL0.jpg
: : 　→開啟HDR後
: : 　　https://i.imgur.com/U4ZOdcX.jpg  (這張圖用picpick另外截取存檔)
: : 　　https://i.imgur.com/LEiAGC3.jpg  (這張圖用D2R內建截圖功能存檔)
: : 開啟HDR後我所看到的畫面是很漂亮的，絕不是像截圖的兩張那樣詭異
: : 第一張圖很像我遊戲調太亮，但調整亮度後變成我玩遊戲時過暗
: : 完全抓不到平衡點，第二張我就黑人問號
: : 視窗模式是用無邊框視窗化
: : 在想有可能跟VALVE的遊戲一樣用無邊框視窗化會導致遊戲亮度不足
: : 但是調太亮又會影響截圖
: : 目前暫時無解，綜合上述這兩個問題所以我關掉HDR了
: : 如過有人想為了這個升上win11，建議你可以打消這個念頭了
: : 還是去買好一點的HDR螢幕吧
: 我個人最近才入手一個雞排的螢幕 也是HDR400 常見的假HDR螢幕
: 之前看過這這篇心得才暫時沒有更新到win10
: 今天冒死更新到win11看看
: 我只能說微軟真的太卑鄙無恥了，真正的HDR只藏在win11，跟win10版本天差地遠
: 正在使用HDR螢幕的人務必更新到WIN11
: 原本WIN10開啟HDR後不管是顏色還是對比度都很怪
: WIN11版本的HDR>>>>>>>> WIN10
: 然後記得在微軟商店下載Windows HDR Calibration來校正螢幕
: 我不管是連接電腦螢幕還是使用4K HDR電視之下的HDR效果都比原本好太多
: 比較接近沒開HDR下的色彩，亮度對比度的表現也都比較真實不會看起來很怪
: 一般在上網文書用途沒關掉HDR也能使用
: 我們都知道WIN10開HDR後看甚麼都怪

這個問題有特別查過，之前因為看有網友說Windows開HDR顯示顏色很怪
是因為顯示器的色域不夠廣，所以顏色才會發灰
如果用色域廣的OLED螢幕就不會有這個問題

當時我就傻傻的信了，然後入手了LG G2/48GQ900-B
然後你猜怎麼著？

即使使用微軟新出的顏色校正軟體，那個顏色還是跟大便一樣
後來查了一下原因
最根本的原因是微軟沒有支援將自己的系統介面色彩
以HDR+或是Dolby Vision訊號輸出的所導致

因為有HDR顯示能力的螢幕，大部分都會支援這兩種格式的訊號
所以廠商在出廠的時候，會將螢幕的真實顯示的色彩和這兩種訊號的色彩空間做映射
這樣當有HDR+/Dolby色彩格式的訊號傳過來之後
顯示器就知道我該怎麼正確的顯示個顏色

而市面上你能看得到的系統：
Apple TV/Android TV/iOS/Android/Chrome OS/macOS都支援將系統介面
以HDR+/Dolby Vision或是其他的HDR格式輸出，讓你的螢幕能正確的解譯顏色

而遺憾的，唯獨通行量最高的Windows
除了始終不支援將系統介面訊號以上述兩種HDR訊號輸出之外
還選擇了最糟糕的處理方式：

他在你將系統切換成HDR模式之後
直接將系統介面的顏色以色彩空間超級無敵大的Rec2020輸出
完全沒有因應顯示器的顯色能力進行色域的縮限

這句話是什麼意思呢？
簡單解釋一下，即使目前顯色能力數一數二的LG G2/Sony A90K
P3色域覆蓋也頂多到99.5%
聽起來很高對吧？但是你要不要看一下他和Rec2020中間還差了一大截
https://i.imgur.com/tQHqk2w.png

也就是說現今根本沒有螢幕顯示能力能做到100%的Rec2020色域覆蓋
這幾台最強的OLED螢幕大部分就只能勉強做到7X%吧

所以如果你拿Rec2020的訊號餵給這些OLED螢幕會發生什麼事情呢？
會變成他只能顯示原本他能顯示的色域的7成
所以螢幕永遠看起來髒髒灰灰的
即使你拿WIN11那個看起來好像有用的「HDR校正」軟體校正也沒用
因為那只是用來校正Gamma亮度曲線的映射而已（而且人肉操作，不精確）
在色彩空間方面還是沒救

我試過我用分光光度計的校色儀Colormunki Photo測試
在打開HDR的Windows下，色域覆蓋甚至只縮水成40%的sRGB容積
看到我都吐了

而正常模式如下：
https://i.imgur.com/6H5B7I6.png


所以如果Windows如果真的想解決這個問題
就應該學其他系統把系統介面顏色訊號用標準HDR視訊格式輸出
而不是北七的用Rec2020訊號
因為根本不會有螢幕會對Rec2020做色域空間的映射
輸出這種訊號，得到的只會有答辯

以上！

阿對了，如果有人說他玩遊戲和看Netflix的HDR內容時沒問題阿
那是因為那些軟體一開始輸出「視訊格式」就是用標準HDR格式打包好輸出的阿
當然沒問題囉
現在有問題的是系統介面，例如說網頁或是開Lightroom/PS這種修圖軟體
那個畫面就會無比慘烈囉～

(如果有誤請糾正，我很樂於更正資訊，感謝！）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.175.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1674314843.A.D95.html
→ bgrich: 所以我即使螢幕支援HDR也從來不開，誰有空整天在那開關
→ bgrich: 誰打遊戲看影片從不會切回桌面其他應用
→ hn9480412: 測試版已經可以針對應用程式個別開啟了啦
→ hn9480412: 等微軟下放到RTM吧
推 mrme945: 那是要等到23H2了嗎
→ hn9480412: 這篇有提到一些細節 https://tinyurl.com/mr3aeder
→ hn9480412: https://i.imgur.com/BEoHBXH.png
看起來是可以只針對特定應用程式開啟HDR，例如遊戲之類的
但是系統介面看起來微軟已經沒有打算要支援以HDR視訊格式輸出了
推 allyourshit: 真der  我用v272vkb WIN11下開HDR螢幕還是死白死白的
※ 編輯: jhangyu (218.164.160.131 臺灣), 01/22/2023 00:00:40
推 RGZ91B: 所以搞雙螢幕最實在 需要HDR的應用就專門放其中一台就好
→ oldk13: YT在EDGE上顯示HDR也是拿REC2020映射嗎?
→ oldk13: 不過我校正前後玩遊戲還是有差 可能就是gamma的關係?
推 william456: 我是放棄這校正了，它會讓我的pdf變綠，必須關掉hdr
→ william456: 才正常
推 tropotato: 最爛的是截圖時候 去你媽的 永遠只能截出死白的圖
推 sx4152: 我沒碰到pdf變綠的問題  一樣是正常白色
→ obdv: win 11之前有bug更新過  10如果有問題似也不意外
→ obdv: https://www.ithome.com.tw/news/148624
→ obdv: 也有一說各廠規範不齊 https://tinyurl.com/ycxj32be
你說的這個Case應該跟本文無關喔，那是讀取icc出錯
※ 編輯: jhangyu (218.164.160.131 臺灣), 01/22/2023 02:10:54
→ oldk13: 遊戲截圖會給兩份欸 一份死白一份正常 我也搞不懂XD
推 mars3712: 有些錯誤就不糾正了，基本上windows輸出hdr就只能參照
→ mars3712: bt2020+smpte 2084 的標準輸出顏色資訊，使用者的顯示
→ mars3712: 器能否完整覆蓋bt2020他才不會理你，所以普通HDR螢幕顏
→ mars3712: 色變淡的主因就是dci-p3的紅色綠色的基準點落差太大了
→ mars3712: 至於你說windows要輸出類似hdr10的資訊，那麼難點就是
→ mars3712: 要如何取得顯示器可顯示色域的資料，再讓windows產生色
→ mars3712: 彩校正metadata並輸出到顯示器了
推 fu1vu03: 如果用上能校正HDR的校色儀有辦法解決嗎？
→ fu1vu03: 不過最常見的spyderX好像沒辦法在HDR正常檢測
推 cliff2001: 還好我的螢幕只支援HDR10
→ cliff2001: Windows還有個有趣的是在筆電上的HDR串流只會幫你把內
→ cliff2001: 容轉換成SDR DV都標好看的
推 widec: 超奇怪 我用了兩台HDR400 一台miniLED都沒遇過死白...
→ widec: 你們是想把微軟的HDR模式當作日常模式來使用嗎？
→ widec: 當切換到HDR時 桌面死白是正常的 因為桌面是SDR
→ widec: 你的目標影片、遊戲有沒有正常顯示亮、暗度才是重點
→ widec: 如果工作需要使用HDR編輯影像 最好還是用mac吧?
→ crono0: 桌上一台hdr600跟400 在win11桌面下400會比另一台灰白
→ crono0: 但是比早期win10那個死白狀況好很多
推 fishxd1096: 推這篇科普..看到有人說買廣色域螢幕後桌面會變鮮豔
→ fishxd1096: 拜託那是因為色域映射有問題
推 pha123661: 推 確實是這樣
推 lovespre: 我的DELL 開HDR正常但螢幕休眠後會死白要重開才會好