Re: [請益] 為什麼type c 輸出的顯卡那麼少？

[stu87616 (文組工程師)]

之前為了要用稍微做過一些功課，憑印象打一些，當作拋磚引玉

type-c 是一個 "connector"，意思是連接的 "形狀"

至於裡面可以傳什麼則要看裡面的傳輸協議 "protocol"

這個就又分成 USB 3.1、USB 4、Thunderbolt、DP Alt Mode 等等繁多功能子類

每個規格能做到的事略有不同

這也就是為什麼很多人說 type-c 很亂

但我認為主因是沒有看清楚規格，不寫清楚的廠商也有責任就是了



首先是 USB 3.1，如果沒有寫其他額外的東西，只是基本款

差不多可以理解為單純的 USB 3.0 升級版，只是形狀從 type-a 換成 type-c

只能用來傳輸資料，頻寬可能有高一些，但沒有傳輸影像功能



DisplayPort Alternate Mode over Type-C，簡稱 DP Alt Mode

對岸也蠻愛用一線通來稱呼，個人排斥支語所以簡單帶過

這表示 type-c 口可以支援 DisplayPort 協議，也就是可以傳輸影像

可以就把它視為帶資料傳輸功能的 DP，能支援的解析度與頻率就看它的 DP 版本

另外因為 DP 支援 daisy chain (菊鏈)，所以可以用一條 DP 輸出兩個畫面

有部分 type-c dock 輸出多畫面就是用這個做到




Thunderbolt 是跟 usb 不同的"協議"，只是一樣使用了 type-c 作為接口

接口和線都要完整支援 thunderbolt 才可以跑得動

因為需要 intel 授權並認證的關係通常都不便宜

大部分有 tb  的接口還是支援向下兼容 USB 3.1 + DP Alt Mode


提幾個常見的非 Thunderbolt 不可的功能

1. 外接顯卡

由於顯示卡的頻寬要求非常大，需要最嚴格規範的 tb 才好發揮

不過現在頂多也就做到 PCI-e x4 的速度，比起直插還是有一段差距

2. macOS daisy chain

前面有提過 DP 可支援單線雙螢幕，但是蘋果爸爸就是不爽支援，

僅有 DP 只能輸出雙螢幕鏡像，而不能當成兩個延伸螢幕

(在採購 dock 的時候要非常注意，部分 dock 宣稱能夠延伸雙螢幕但不提不支援 mac)

必須要走 tb 協定才支援單線雙延伸螢幕



簡單介紹完以後來實戰一下怎麼看 type-c 規格，這邊挑幾張我有在注意的主機板

首先是 B550I AORUS AX

https://www.gigabyte.com/tw/Motherboard/B550I-AORUS-PRO-AX-rev-10/sp#sp

這是一張技嘉 B550 的 itx 板

從 "USB" 那欄可看到有 1 個 USB Type-C

但是 "顯示功能" 那欄只提到支援 DisplayPort & HDMI 插座，沒有提到 type-c

顯然這個 USB Type-c 是只有資料傳輸功能的基本款


再來是 X570 TB3

https://pg.asrock.com/mb/AMD/X570%20Phantom%20Gaming-ITXTB3/index.tw.asp
#Specification

這是 AM4 僅有的一張自帶 thunderbolt itx 主機板

從 "內建顯示" 的描述有提到

要使用 Type-C 螢幕，請使用Displayport 線將顯示卡連接到此DisplayPort 1.4輸入埠

把需要顯示的畫面從其他 DP 口接進 DP IN 那個口

主機板會在內部將顯示資料流跟傳輸資料流合併再用 thunderbolt 輸出

這是最好的一種實作法，因為我們可以決定誰來提供畫面輸出

如果有顯卡就可以把顯卡的 DP 接過去


與之對比的是 ROG X670E-I

https://rog.asus.com/motherboards/rog-strix/
rog-strix-x670e-i-gaming-wifi-model/spec

直接寫明了可以用 USB4 輸出畫面，但取決於內顯的性能

所以它是直接把內顯接進 USB4 顯示 input，這樣雖然不用再外面接線，但綁死了內顯



簡單來說就是先看主板有沒有 type-c 插槽

有的話再看顯示那欄有沒有提到跟 type-c 相關的描述，有的話才支援 type-c 畫面輸出



那如果主機板不支援或根本沒有怎麼辦呢？

其實 type-c 和 thunderbolt 都有擴充卡

thunderbolt 很好找不特別附連結了，四大廠都有出

但不是每張主機板都能用，需要確定主板上有 tb header

可能會寫成 TB3 header、TB4 header、thunderbolt connector 之類的

由於 TB 需要特別晶片控制，這個有內建在 intel 晶片組內，所以 i 家主板大部分都有

A 家就要廠家佛心才會特別有了，通常要非常高階的主板才有

確定主板支援、並且有多餘的 PCI-e x4 接口後就能買來插了


type-c 並且是支援 DP Alt 的擴充卡，意外的選擇非常少

目前我只找到 SUNIX UPD2018-B 這張，已經有點年紀的產品

能夠支援的規格也不怎麼樣

但有需要又無法上 TB 的話還是可以考慮



本來還想扯一下 USB4 和 Thunderbolt，不過可能太長串就算了

講這麼多，其實就是希望廠商能夠多出 Type-C、Thunderbolt 的產品

客觀比較 type-c 跟 DP 或 HDMI，type-c 是明顯更方便的接口

顯卡廠商不支援目前最主要的原因只是成本增加，需求小只是藉口


如果 Type-C 相關周邊能更規範的描述自身的規格，消費者不怕買錯，

這個市場會更成熟，到時候顯卡廠商也會更有動力在卡上開 type-c 口


以上，憑印象打的，如果有講錯的部分還請指正

--
我覺得Ｃ＃是世界上最強的語言了          π紅膠咖咖褐希希Ｃ    ◥▁▁▁▁ ◢ 麥 
其他的應該廢除                          省寶水啡啡雨嘉  ＃    ◤ ██ ／-   科 
                                          石  食  燕嘉          □–□◢◤  舒 
如果各位有興趣的話，可以現在開始學            譜               ▼ㄑ     ◢  服 
但是要安裝VisualStudio　                 　                     ▼ㄧ  ／◣  特 
因為我們只會支援精英IDE，絕對不會接受垃圾    ψ              ◢ /◣– ◤ /█◣ 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.58.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1674976740.A.223.html
推 wk415937: 推統整
推 itsuka021: 推整理
推 mrme945: 推 講得很清楚
※ 編輯: stu87616 (111.240.58.12 臺灣), 01/29/2023 15:38:45
推 jacklin2002: 高手
推 Retangle: 這個東西應該大部分的人都搞不太清楚
推 kaj1983: 就沒實際用過很難了解，沒這種需求
→ Retangle: 光是要買線就要花一堆功夫了
我覺得這個混亂的狀況  USB 協會要負 50% 的責任
剩下是亂標規格姑息養奸的廠商與銷售平台、不明就理買錯亂噴的消費者
→ aq981334: 我比較好奇，如果PC的主機板特別標註有TB4的 一定會有P
→ aq981334: D快充嗎？
這些都是都是 USB 的 可選(optional) 功能
要不要支援、要支援到什麼程度都是廠商自行決定
有 TB4 不代表就一定會有多少等級的 PD，甚至可以不支援 PD，
所以還是要看仔細廠商怎麼寫
※ 編輯: stu87616 (111.240.58.12 臺灣), 01/29/2023 16:00:50
→ aq981334: 喔 不是PD快充 是15W充電速度
→ Lemming: awg跟隔離也要寫清楚 只知道dp不夠還是會被表
→ Lemming: 拿來充電都會斷斷續續 難怪當初額外給點才穩
→ Lemming: 很多都是騙騙手機沒用到 寫很漂亮
→ Lemming: 現在是沒寫比較多 我螢幕還是自己量才知道幾V
推 xiaotee: 幫推 謝謝介紹
→ xiaotee: 不過兼容也是支語吧，台灣用法應該是相容？
推 kaj1983: 其實接口也是支語...
→ Lemming: 一線通我也是看這篇才知道是支語
推 bc0121: 接口(port)在以前台灣稱為"埠"，不過對新生代來說埠看起
→ bc0121: 來可能還比較像支語XD
其實我這篇用到的接口是指 connector (或是 interface)
這個要說台灣最正統(?)的翻譯是連接器或介面，顯然不是很好理解
我主要排斥的支語是對岸獨有的，如果兩邊都有但是翻譯不同以台灣優先，
但有些翻譯並不能很好的對應所有的場景，在方便理解的前提下對岸翻譯也會使用
個人習慣，這篇沒有想戰支語
推 kaj1983: 時代的眼淚QQ
※ 編輯: stu87616 (111.240.58.12 臺灣), 01/29/2023 16:49:16
推 GJME: 推整理 這個東東從買線材開始就會踩到地雷交學費 再之後的
→ GJME: 挑hub或主機板晶片組又是另一個坑 怕爆……
推 happy12345: 離題 兼容不是支語嗎
推 gtr0107: 更好笑的是手機的孔跟線有一堆type-c(2.0)
推 LF2Jeff: 感謝 學到很多！
推 kuninaka: 推
推 oppoR20: 20系列 沒記錯的話即便不支援Type C輸出 還是會有Type C
→ oppoR20: 的控制器
推 MoneyBlue: 推推
→ oppoR20: 這個也是成本 可能想省吧
→ oppoR20: 確實 為了少數需求花錢在支援 這也不太符合經濟效益
→ oppoR20: 會有這個需求的也是itx/creator居多 所以給主板支援就好
→ oppoR20: 了
推 dogluckyno1: 推整理
推 thankmilk: 這篇猛
推 bitcch: 推解說
推 crow0801: 推好文
推 giancarlo82: 好文推推
→ widec: 技嘉的GC-ALPINE RIDGE應該也有DP alt Mode
→ widec: 我看說明書，該卡附兩條miniDP-DP線用來DP alt
→ widec: 這張是我看坊間最便宜的TB3擴充卡了 約1500左右
→ widec: 有點想買來接攜帶式螢幕
→ widec: 可是花1500就只為了把兩條線→一條線，感覺有點盤 wwww
推 anchi0221: 推整理
推 mihonisizumi: 好文推
推 MyDarkLife: 先推 晚點找時間來看
推 MyDarkLife: USB的一堆規範 協會大概有8成
→ MyDarkLife: 印象type-c也有半殘版本
推 siegfriedlin: 推整理 想不到技嘉有出這種好東西
推 rgbff: 有夠亂，希望之後能出個新USB協議整合一下
推 asmiocv: 佛心分享，收藏了
推 wbenjin: 協議-->協定
推 Gjerry: 廠商至少應該出一張功能的文氏圖讓消費者可以依照自身需
→ Gjerry: 求好挑選，當整併一下更好
推 sanion: 其實應該要以USB 3.2稱呼，3.2=3.1=3.0
推 cliff2001: 推整理
→ ksng1092: 其他東西就不是USB啊XD 全部都變成TB4是最穩的，問題是
→ ksng1092: 價格XD
推 wardraw: 接口比介面更加具象化 好的支語還是有優點啦
推 SAsong319: 哪有好的支語這種東西 笑死人 interface翻成接口 那UI
→ SAsong319: 怎麼翻譯？使用者接口？以為在玩2077？
推 Hyman: 看到支語(兼容)(支持)(視頻)(分辨率)就煩躁，台灣一直以來
→ Hyman: 都是用(相容)(支援)(影片)(解析度）
推 timofEE: 推 另外覺得目前線材標示不夠清楚
→ timofEE: 未來只會有更多雙頭type-c
→ timofEE: 不像傳統通常只是usb-a端傳到type-c端單向傳輸
→ timofEE: 標示不清楚會帶來很多麻煩
推 ohmylove347: 語言的好壞是由泛用性和準確性決定的，不要再用發源
→ ohmylove347: 地判斷好壞了…
推 ravager: 接口 -連接埠
推 virdust2003: 推
推 Argent: 其實這個場合connector稱為接頭比較好吧？接頭是臺灣用語
→ Argent: ，同時也符合接頭使用時會區分公頭或母頭
推 ipspro: 厲害
推 z5582143: 推
推 xxx22088: 不好意思，廠家是支語，是臺灣人就給我講廠商啦！
推 FTICR: 一種連接器弄這個多種協議，會不會新的協議訂定時沒注意到
→ FTICR: 產生致命的錯誤(像是短路或是高電壓把裝置打壞等等)
推 RONC: 輸入主機板再輸出不會影響效能嗎
→ RONC: 筆電有無獨顯直連效能就差10%左右了
噓 HenryLin123: 接口 兼容
推 lukefr251: 學習了，推！
→ widec: header比較像接口
推 ccbbaa: 推  長知識
→ lmh1977: Type-C基本款應該是USB2.0,只保證正反插
推 y120196276: typec基本款就有支援USB3.0了吧
→ ksng1092: 沒，type-c裡面能裝的東西超多，幾年前一堆手機首次採用
→ ksng1092: type-c的時候就普遍是USB 2.0
推 blackstyles: 所以理論上 power購撐 PD上百瓦 可以一條線傳影像又
→ blackstyles: 傳電給螢幕嗎
→ Lemming: 很難 因為我買的PD線100W是20V5A 但awg其實都虛標了
→ Lemming: 所以要看螢幕吃幾V 如果是9V 9*5才45W 12V實際60
→ Lemming: amp數超過可能就會不穩 那就是我上面提到
→ Lemming: 更別說隔離沒做好 實際線材可能比實作比60W(20V3A)還遭
→ Lemming: 就是不認真管 檢討消費者就免了 高階需求刪除法直接踩的
→ Lemming: 如果又搞出干擾 螢幕休眠點不起來 觸控突然沒了煩死
推 chaoliu: Wacom的繪圖螢幕 不想用轉接線 就只能接type c dp alt
→ chaoliu: 不然就要接mac
→ Lemming: 等發現打漏了 W跟awg都需標 W就要用amp實際幾V去換算
→ Lemming: 然後5A的線很多都是3A水準的awg = =
→ Lemming: 說實話另外供電還是最穩 尤其像我挑戰2m+的XD
→ cat05joy: 昨天才聽到有人讀卡機typec正反插讀取速度差很多