Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元

[Cubelia (大胸智乃)]

大部分的疑問在四年半前的創見MTE-110S開箱時就有解答

[開箱] 創見PCIe SSD 110S 512GB評測feat.HMB
https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1537424060.A.E8F.html

這條從我的筆電轉到桌機用還在奮鬥中，可能會寫一篇SSD長期使用經驗?
有興趣請按1、沒興趣請按0 (欸)

1.HMB到底是怎麼做到的，有什麼用處?

https://i.imgur.com/UPAjSTh.png
(來源https://tinyurl.com/yavh86pa)

a.HMB能夠從主機端的記憶體劃分SSD主控專用的區域，這個是作業系統的事

b.規劃出來的HMB區就讓主控當成傳統SSD中的快取DRAM來用
而”理論上”加了HMB的隨機性能能夠直逼自帶DRAM的SSD主控方案
(儘管需要走遠路來存取DRAM)
畢竟能存放更多的映射表(FTL)資訊，命中率就大幅提升了

HMB當然也不只能當儲存映射表的空間，也能當寫入快取
不過最顯著的提升自然是拿來當儲存映射表的空間

HMB可讓NVMe SSD主控劃分出的記憶體量不定，必須由SSD韌體設計最佳大小
但能肯定的是一定比主控內建的SRAM還要高出數倍，顯著改善隨機讀寫的性能

當前市面上的SSD比較常見的切法就64MB而已，不用怕會切到超過1GB這麼誇張的事
是有魔改方式可以增大但效果有限，還是照原廠設定的量走即可

HMB也並非簡單的解決方案，主控和作業系統也得有支援和完善各種安全機制
否則HMB內的資料出錯將對用戶數據造成極大的災難

例如強化意外斷電的處理和保證HMB對應到SSD的資料都正確無誤
微軟是在W10 1703中增加了對HMB的支援
主控廠商則是強化了端對端數據路徑保護(簡稱E2EDPP)

對HMB大小和功用研究有興趣的話可以參考Kim等人(2020)這篇
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7051071/


2.NVMe SSD在DRAMless設計下+HMB的差異，真的強到和設計上有DRAM沒差嗎?

性能的話DRAMless+HMB當然是有改善，不過還是有一定的限制
看看這4K隨機讀的性能提升
https://i.imgur.com/780ACWF.png

MTE-110S 512GB開啟後的性能QD趨勢
https://i.imgur.com/DcmpF37.png

限制主要是混合讀寫比例的表現依舊疲軟或pettan(平)
這在不同廠商的SSD也能觀察到
混合讀寫的話開啟、關閉HMB都沒有顯著差異
http://images.anandtech.com/doci/16504/rm-980-1000-nohmb.png

三爽980和希捷FireCuda 510(群聯E12+BiCS 64L TLC)對比
http://images.anandtech.com/doci/16504/rm-fc510-1000.png

來源 https://www.anandtech.com/show/16504

至於DRAMless會不會比較容易壞，或是有DRAM比較容易壞就沒依據惹
你硬要說少一個東西就少一個鬼倒也是一種可能性，畢竟設計更簡化

但DRAM本身不太容易自然毀損，看看你電腦上的記憶體有那麼容易壞嗎?
更何況SSD的規格都是訂死的，用戶沒辦法超頻玩壞

真的要壞反而是外界因素比較有可能
看小飛機DIY資料救援案例，單換DRAM不是很常見
DRAM要出問題要不就短路燒壞一堆東西，或進水debuff加上元件的焊點都被腐蝕掉
此時主控沒綁定就索性搬板，去賭能否輕鬆秒殺


3.怎麼知道SSD有支援HMB並且開啟?

vlo.name的ssd utils(下載flashid的網站)有「NVME HMB info」可以用
這個不限制NVMe SSD品牌，只要是Windows就能看

最近在debug為什麼電腦睡眠後SSD的HMB就會被關掉，有夠麻煩
才發現Windows裝置管理員SSD裡面的寫入快取可以控制HMB的開/關

開啟寫入快取，重開機後HMB就會啟動
但是按睡眠，醒過來後SSD的寫入快取選項就會被關掉
真的吐血，不知道是啥造成的


4.那有沒有SSD有DRAM但又開HMB?

這就很有趣，因為有的主控制器設計上是DRAMless和DRAM共用
只是功能有沒有打開支援DRAM而已，不過沒有人直接做橫向測試

例如SM2263EN和XT兩者就共用設計
甚至中國有土炮SSD社群表示部分XT開卡時可以當成EN用
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/zPDnePpdSviVKwWtYLRXZa.jpg
(來源tomshardware.com)

也有DRAM設計但是使用HMB節省DRAM的大小，進而節省DRAM的成本

螃蟹RTS5762僅需1/4的快取DRAM，即用了HMB的設計
https://www.xfastest.com/thread-229338-1-1.html

在Intel 660P的設計下SM2263EN也是使用HMB讓快取DRAM僅需1/4的大小
https://www.tomshardware.com/reviews/intel-ssd-660p-qlc-nvme,5719.html


5.外接裝置有支援HMB嗎?

母災
沒外接盒可以測，應該不支援

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                       姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了

                      雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢


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※ Cubelia:轉錄至看板 Storage_Zone                                 02/09 16:32
推 sa950502: 大濕先推
推 Lemon931: 推智乃
推 jay920314: 推
推 maji0526: 看不懂 但趕快先推
白話來說HMB就是解決DRAMless太弱的大補丸，也可以巧妙運用當costdown的手法
但當然HMB沒辦法完美解決所有性能瓶頸，設計的天花板就擺在那
至少讓性能達到夠用、不會卡爛的水準就就完成它的使命了
畢竟DRAMless主控通常也設計的很精簡(順便當節能)
保留優點並將缺點縮小化，代價只需和你的電腦借一點記憶體就好
也讓M.2 2230、2242甚至BGA SSD但性能不虛的設計得以實現
推 saito2190: 推智乃
推 bettle1461: 推用心
推 gyorai: 長知識了
推 jay0215: 推專業解說！
推 ULTIMA1002: 進入nvme時代,不太需要糾結有沒有DRAM
推 odanaga: 推
→ ULTIMA1002: 有DRAM價格貴一倍,但日常使用無感
→ ULTIMA1002: 只有sata時代的ssd才需要DRAM,但是大部分人以訛傳訛
→ ULTIMA1002: 以為nvme也需要DRAM,其實是不用
→ ULTIMA1002: DRAM雖然難壞,但是還是有機會壞,所以拿dramless即可
→ Zenryaku: 價格貴一倍是哪個世界線？還是你那邊還能挖比特幣
→ Cubelia: 鍵盤市調very cool
→ AreLies: NVMe也是需要快取的 DRAM只是其中一種方式
→ AreLies: 另外最容易出問題的就顆粒跟主控
→ AreLies: DRAM穩到不要不要的 還在容易壞
→ kisia: dramless不是缺點 價格太貴才是缺點
→ AreLies: 尤其是TLC到QLC甚至之後的PLC
→ AreLies: 主控的糾錯能力會更要求
→ AreLies: 問題根本不在DRAM上
→ Kismeter: P5+ 1T 也才2850，那來的一倍
→ AreLies: 別忘了鬧最大的0E事件 問題來源也是主控韌體跟顆粒問題
推 ULTIMA1002: 所以寧可把錢花在買好的主控,而不是糾結在有沒有dram
→ AreLies: 所以DRAMLESS就便宜取向 給你好的主控？
→ ULTIMA1002: 改款前的SN550主控就不錯
→ AreLies: 有DRAM的都能換料換次級主控了
→ AreLies: 沒DRAM的就不會換？
→ AreLies: 某幾廠早就示範了 想換一樣換
→ Cubelia: 買SSD是買整體，又不是單看一項東西就買
→ AreLies: SN550冷數據問題 這麼快就忘了？
→ friedpig: 為什麼不能dram配HMB 湊一起做灑尿牛丸
→ Cubelia: 有阿，上面有放例子
推 ULTIMA1002: 三星有dram還不是0E...
→ friedpig: 喔 抱歉 沒認真看完文被抓包
→ AreLies: 所以是DRAM造成0E的嗎？
→ AreLies: 你要不要聽聽看你在說什麼
推 ULTIMA1002: 所以不是有DRAM的主控就一定好
→ AreLies: 所以DRAMLESS就一定好？
→ ULTIMA1002: 好不好不一定,但是dramless相對便宜是確定的
→ AreLies: 所以不管有沒有DRAM都不一定好
→ AreLies: 那不就等於什麼都沒說
→ friedpig: 正常設計來說會去Cost Down設計的主控通常也筆叫爛拉
→ friedpig: 畢竟要偷東西應該是盡量偷
→ ULTIMA1002: 不一定哪個比較好,所以挑便宜的dramless就好囉
→ Cubelia: 基本上就從CPU核心數、通道量去節省
→ friedpig: 說真的 除非有真的巨大價差 不然幹嘛買被偷的
→ Zenryaku: dramless比較便宜？？在哪？
→ AreLies: DRAMLESS比較便宜 也是靠犧牲效能
→ AreLies: 就算用HMB 你系統記憶體就不用錢？
→ Zenryaku: 一堆比較便宜不是因為他沒dram，是因為他是qlc好嗎
推 ULTIMA1002: 現在記憶體便宜到不行啊,HMB也才吃掉64mb而已
→ AreLies: 記憶體便宜 SSD的DRAM也便宜啊
→ AreLies: 怎麼記憶體到SSD就比較貴了
→ AreLies: SSD只要一顆NAND
→ AreLies: 你一條系統記憶體要至少八顆NAND
推 jeta890119: 怎麼跟那個LIN大師一樣模子出來的，是想證明什麼？
推 fmp1234: 感謝教學
→ friedpig: 講那麼多終端產品實體價格真的拿出來比最實際啦
→ Cubelia: 我真的很想知道他說有DRAM價格貴一倍的依據在哪
推 abc21086999: 先把他黑單了
→ Cubelia: 在那邊詭辯真的沒料
推 Kismeter: 回答我問題沒，一倍在哪裡
→ friedpig: 不過HMB本質上就類似ramdisk+StoreMI去boost SSD
→ friedpig: 理論上不管原生有沒有dram都開一下蠻爽的吧
→ pgcuhm: 有無Dram測試起來體感無感覺
→ AreLies: TLC無快取 速度就很悲慘了
→ AreLies: QLC無快取 那就完全悲劇了
→ Kismeter: 威剛 XPG SX8200Pro 1T 1950 便宜在哪？？
→ Cubelia: 看三爽980和970EP價差就夠了
推 smallreader: 感謝解答
推 mesmerising: 推
→ smallreader: 睡眠自動關掉寫入快取(HMB) 剛用B550+SN550試沒發生
→ smallreader: (win11/22h2/22621.1194)
→ smallreader: (我是當資料碟 插在晶片組通道)
感謝回報
→ NoneWolf: 我只想知道5 但你母災 哭了
因為窩沒有外接盒
推 Kowdan: 往下拉想說怎麼一串黑， 一看又是熟悉的跳針ID
→ Kowdan: Dramless跟QLC都同個問題是現在這價格幹嘛買這種產品，價
→ Kowdan: 格更低的話一切好談
畢竟DRAM佔的成本不高就拉不開差距
除非預算拮据、需要緊湊型設計或特殊需求才會妥協
(例如WD SN系列DRAMless主控相對低溫，筆電玩家有問的話我私心還是會推)
推 otosaka: Dramless貴一倍笑死 不愧是U大師
推 a58524andy: 推
→ swich45314: 購買時產品簡介好像不會特別說明支援HMB？ 感覺HMB的
HMB支援度我也不知為何不標，但畢竟連DRAMless設計都不敢特別寫了
→ swich45314: 性能提升給QLC比較有益 對TLC來說可有可無因為本來就
→ swich45314: 差不多頂到頻寬極限了？ 不過QLC也沒到非常便宜…
並非對TLC來說可有可無，HMB對SSD性能的提升還是立竿見影
而QLC+DRAMless當然更需要HMB
→ lolicat: 哥 可以說重點嗎
推 crow0801: 都沒Dram了 還想要好主控？真的是硬要鬼扯 廠商省成本
→ crow0801: 的產品 就是省到底
推 littlefish1: 換料主控、顆粒+無dram+qlc  省成本大全配  通常都
→ littlefish1: 一起出現啦
推 Saber0217: SN550沒有公認的冷數據問題
→ Saber0217: 當時有問題的是Blue 3D NAND SATA SSD
→ Saber0217: 可能因為都是藍盤 有些人就自己搞混了
→ Saber0217: HBM有些是自己主控內有塞64MB小規模當替代
→ Saber0217: 至於價格妳用現在看當然沒差 但一兩年前 SN750大概要
→ Saber0217: 3.5~4k售價 而SN550大概只要2.5~2.8k 價格合理
→ Saber0217: 現在要省成本的方式更多了 中國主控+中國顆粒
→ Saber0217: 有dram也不代表有好主控 鎧俠G2就是最奇妙的例子
→ Saber0217: 硬生生做出了PCIE Gen3x2 SSD的風格
→ Saber0217: 而且G2用的還是訂製群聯主控 專門砍成那樣的感覺
G2那是用群聯E12C，通道砍半；其實幾年前來說主控規模小砍真的是很有料的做法
我測創見MTE-220S的時候便提到入門NVMe SSD的窘境
SMI試圖以PCIe 3.0 x4和HMB讓SM2263XT取得甜蜜點
但當年面對螃蟹主控(便宜)和Phison E8(PCIe 3.0 x2)的夾擊下宛如硬仗
Phison E8就是用主控規格小砍+DRAM作為優勢，代表產品為金士頓A1000
吃螃蟹就是便宜到爆(當然螃蟹就有不夠成熟的疑慮)
→ otosaka: 看一兩年前價格幹嘛 你要穿越到過去買嗎
→ otosaka: 討論價格當然是現在的 U大師自己都沒提出價格差一倍的產
→ otosaka: 品
推 menchian: 不過回到原文的sn750，至少顆粒ok，然後是tlc，降價後就
→ menchian: 還可，哪天變成tlc跟dram是漲價手段，才更糟糕
推 E7lijah: 顆粒廠漲價哪需要用TLC當藉口，金木水火土輪一遍就能用
→ E7lijah: 五年了，是說今年輪到哪個，淹水嗎？
推 kenny72014a: 我想問如果裝其他的平台也有效嗎,像PS5之類的
→ Cubelia: PS5不支援HMB
→ wutumi: 問題現實是gen4的QLC dramless的一抓一大把，也沒比gen3
→ wutumi: TLC有dram的便宜多少，體感上更是沒啥差異，就算市面只剩
→ wutumi: 下gen4 qlc，只要沒明顯價差我還是寧願堅持信仰挑有dram
→ wutumi: 的
→ swich45314: 我不太相信HMB對TLC有明顯的效能提升…ssd sata和nvm
→ swich45314: e在遊戲讀取速度上 我記得測試結果並無太大差異
數據不會騙人的，以前測的結果https://i.imgur.com/780ACWF.png
→ JoyRex: 4K會差很多喔
HMB給的大補丸就是4K隨機讀寫性能的提升
anandtech這個結果簡單易懂，這是檔案大小對性能的影響
https://images.anandtech.com/doci/16504/rr-ws-980-1000-nohmb.png
隨機讀的性能差異
http://images.anandtech.com/doci/16504/rr-bs-980-1000.png
http://images.anandtech.com/doci/16504/rr-bs-980-1000-nohmb.png
推 flyau: 推
推 kizajan: 差沒多少錢幹嘛買dramless
→ StarHero: 那麼問題來了  美光的Momentum Cache是什麼原理
→ StarHero: 跟HMB又有何差異~
→ Cubelia: 用法不同，美光那個就是傳統意義上的RAMDisk而已
→ swich45314: https://m.youtube.com/watch?v=4YoRKQy-UO4
→ swich45314: 我是說明顯的效能提升或者應該說是使用體驗上的明顯
→ swich45314: 提升… 難道因為你開HMB就可以從gen3變gen4了嗎？ 看
→ swich45314: 上面的測試即使是gen3 vs gen4也沒差非常多 更別說你
→ swich45314: 那張測試圖4k QD32是下降的 不要一直看跑分軟體的分
→ swich45314: 數 那只是測試效能的手段之一而已…
測.試.數.據. 確實就是有提升阿，anandtech的數據也是如此
沒有用數據輔助那要怎麼證明真的有用?
再來我也沒有提到遊戲讀取時間會變短這件事，也有提到HMB無法解決的瓶頸
還有圖片上面圈的是4K QD1隨機讀，不是4K QD32
推 CLLocation: 睡眠回來還有沒有HMB看該IC FW怎麼寫而已吧？LPM有備
→ CLLocation: 份的話 叫起來就可以還原了 然後為了省那一點錢不用dr
→ CLLocation: am的廠商真他媽去死 7777
→ quamtum: ssd使用系統dram有個問題是如果系統dram有誤會順便把ssd
→ quamtum: 的資料破壞，例如修電腦時的正常ssd因為把table放到有問
→ quamtum: 題的dram導致變成不正常，當然機率是不高啦
這確實也是一個隱患，但機率太不好說
畢竟SSD將快取DRAM的工作外包出去，本身也要有對HMB的資料做端對端數據保護
看群聯的做法也有將HMB直接關閉的設計
https://i.imgur.com/AXz12af.png (群聯自家blog資料)
推 shaluboy: 專業推
※ 編輯: Cubelia (1.173.165.213 臺灣), 02/10/2023 12:59:03
推 zorro1111: 推智奶
推 sorrojvr: 推ssd utils
→ sorrojvr: 簡單講HMB就是廠商為了省成本偷走使用者記憶體容量的技
→ sorrojvr: 術