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作者Saber0217 (YugumoKai)
看板PC_Shopping
標題Re: [閒聊] 是不是AMD顯卡其實沒有很差(大VRAM學說)
時間Wed Apr 12 00:47:00 2023
借原PO標題聊聊大VRAM戰未來學說 (原PO的原文恕刪) 內容主要是最近個人換換病發作在研究高階顯卡規格 主要的資訊和觀點來自歐美硬體網站和Reddit 近期因為有些熱門3A大作確實會吃掉超多VRAM 所以又開始有消費者抱怨吝嗇老黃摳VRAM 眾所周知老黃通常對比蘇媽就是同代同級硬要摳一點VRAM 當然行銷上會補說NV有壓縮技術或動態調整等等所以夠用 不過實際上碰到一些優化差的遊戲就真的會爆(幫QQ) 當然有些信仰堅定的NV粉會直接說那你不會降遊戲紋理設定嗎? 降遊戲紋理設定當然是一種解決方式(或是等遊戲廠商慢慢更新改善) 但...就是花錢買了中高階卡...還要自行為了老黃閹割自己的遊戲體驗QQ 陰謀論派的就會偏向指責這是老黃的噁心商業手段 讓你砸錢買了中高階卡卻因為VRAM不夠大 沒辦法死守四五年而得一兩年就換 國外最近有個比較有趣的未來風險說法是... PS4即將在2023被停止支援 意味著未來遊戲開發將以新一代主機為主 而新一代主機因為RAM和VRAM共享16GB 所以遊戲開發商有更大的空間可以去揮霍(擺爛) 又因為現在不少遊戲都是主機開發完然後直接偷懶搬到PC上 所以VRAM不夠大的卡在未來可能都會被硬體上限制 (說的就是30系那些8G 10G卡和其他老卡) 當然這些在電蝦也不是大問題 畢竟有問題就買新的XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.59.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1681231622.A.BF8.html
推 vsepr55: 可是N卡市占好幾倍，遊戲公司沒那麼m吧== 04/12 00:49
因為現在兩主機大廠都是用AMD全家桶(主機也愛獨占) 不少遊戲都是領主機補貼後主機開發為主 有種移植PC只是加減賺的感覺
推 yymeow: 反正就買新的 04/12 00:54
推 twosheep0603: 2024的事當然是等2024的卡再說 04/12 00:55
等等黨贏爛了 年年等 年年不買 蘇媽和老黃都哭了QQ
推 stepnight: 確定不是遊戲開發圖方便直接硬上導致 04/12 00:57
→ stepnight: VRAM各個爆掉嗎？_？，從結果而言 04/12 00:57
→ stepnight: 的確犧牲點畫質拿回更多的效能挺合理？ 04/12 00:57
→ stepnight: 現在還不到設備能支持無腦全開的時機吧 04/12 00:57
所以說就是主機有16GB左右可以用(假設實際VRAM用掉11~12GB) 但廠商偷喊直接搬上PC沒特別做修正 那VRAM低於10GB的卡就直接GG 畢竟不夠就不夠 只能降紋理減少VRAM使用
推 RGZ91B: 買4090免煩惱 04/12 00:57
→ Fezico: 跟信仰不信仰沒啥關係，就開發商懶到主機參數直接照搬而已 04/12 00:58
信仰主要是說這種護航老黃摳VRAM的說法 不去抱怨老黃摳VRAM卻檢討消費者不自己降畫質 當然AMD因為自家做主機 所以大概也知道VRAM要給多少比較合理
→ SPDY: 到底為何用的這麼兇狠 只是vRAM而已就8GB不夠要往16GB吃... 04/12 00:59
因為對畫面的追求開始上去了 2k 4k螢幕也開始增加了 ※ 編輯: Saber0217 (114.42.59.132 臺灣), 04/12/2023 01:02:17
推 mayolane: 好像UE5又會吃更多vram 04/12 01:00
→ SPDY: 硬體佔用/遊戲程式本體/作業系統都還沒開口要多少... 04/12 01:00
→ RGZ91B: 還有主機的紋理設定差不多都等於PC high setting 04/12 01:00
→ RGZ91B: 如果PC硬要開Ultra setting 差不多要吃16GB 04/12 01:01
推 cocowing: 講的好像沒16G沒戲唱，當真以為家機16G都拿去當VRAM喔 04/12 01:03
→ cocowing: ，系統就佔2.5G去了，因少數優化爛的遊戲去買大容量VR 04/12 01:03
→ cocowing: AM的卡是不是搞錯什麼了？ 真是這樣3060早賣翻了 04/12 01:03
你自己都自問自答了 16-2.5 = ? 而且我內文也寫了 主要引起焦慮的是VRAM低於10G的中高階卡 當然沒有人能預知未來 就只是要不要賭和常常買新的而已
→ Fezico: 應該不是只能吃16G，是現在家機上限只有16G。家機為了保持 04/12 01:04
→ Fezico: 順暢管你啥資源調度，有多少吃多少，反正兩家上限都一樣， 04/12 01:04
→ Fezico: 但這種玩法直接照搬上PC就烙賽惹，以前哪有那麼多毛 04/12 01:04
→ Fezico: 敢問大德你有沒有想過為啥家機顯示自訂義給你改的不多，PC 04/12 01:06
→ Fezico: 玩家就多到爆這事是為啥而來的? 04/12 01:06
※ 編輯: Saber0217 (114.42.59.132 臺灣), 04/12/2023 01:13:42
推 vsepr55: 恐慌這個還不如恐慌沒好玩的遊戲== 04/12 01:25
推 RGZ91B: 低於10GB VRAM DLSS或FSR檔位調一下 紋理別開最高就好 04/12 01:45
→ RGZ91B: 都買PC了 遊戲那些畫質跟特效選項都該知道怎麼調了 04/12 01:48
→ RGZ91B: 不想調 就是買家機或頂級顯卡 04/12 01:48
→ wonder007: 對有道理 以後就是32g獨顯的天下 04/12 03:29
推 MrDisgrace: 家機16 G共享 O S 佔2 ～2.5 G 04/12 04:21
推 hicjgogogo: 就問題是出在我太窮了 04/12 04:28
→ felixr0123: 乾脆把顯卡的ram設計成可以自己方便擴充 不過顯卡廠商 04/12 04:47
→ felixr0123: 肯定不願意 04/12 04:47
→ useanddisuse: 知道ㄌ 3060 12G>>>>>>>3070 8G 04/12 06:14
→ useanddisuse: A770 16G 爆打3080 04/12 06:15
推 kt333: 某些特吃VRAM遊戲其實都是緩存吃去了，才導致VRAM吃特別凶 04/12 06:48
→ kt333: 說白了就是沒優化，什麼都往VRAM塞簡單完事 04/12 06:48
→ a85139138: 跟什麼優不優化的無關， 04/12 08:16
→ a85139138: 遊戲確實有越來越吃VRAM的優勢 04/12 08:16
→ a85139138: *趨勢 04/12 08:18
推 LoveShibeInu: 有問題就買新的 但3A大作經過這幾年顯卡價格洗禮 04/12 08:47
→ LoveShibeInu: 已經在考慮pc只玩競技類 ps5專門3A 04/12 08:48
推 ccpz: PS5 和 XSX 都是類HBM架構，還有一堆壓縮功能，自然可用的 04/12 08:49
→ ccpz: VRAM比起PC還多 04/12 08:49
→ kt333: 遊戲越吃VRAM是未來趨勢沒錯但怎麼可能跟優化無關... 04/12 08:57
→ kt333: 你知道目前這幾款特吃VRAM遊戲可以在1080P吃超過12G以上 04/12 08:57
推 RGZ91B: 1080P吃12G根本是沒優化 04/12 08:58
推 vsepr55: 沒優化也是玩pc的一環 04/12 09:01
推 RGZ91B: 所以現在建議買XSX跟PC包XGPU,PC版遊戲要衝首發就買微軟 04/12 09:16
→ RGZ91B: 商城版，微軟商城版通常都有XPA,PC優化炸掉直接切XSX來玩 04/12 09:16
推 kaj1983: 可以買一個版本多平台遊玩喔？ 04/12 09:22
推 RGZ91B: 微軟商城不少遊戲都有xbox play anywhere 吧，像微軟本家 04/12 09:30
→ RGZ91B: 遊戲還是萬代都有 04/12 09:30
推 weltschmerz: 好啦 我再等就是了 04/12 09:51
→ SWQLovE: 誰會有VRAM焦慮 04/12 10:29
推 fmp1234: 以後研發出一張pcie to dram的卡，顯卡透過p2p做dma，這 04/12 10:57
→ fmp1234: 樣dram大，又可以多買一張卡，完美。 04/12 10:57
推 Ereinion9895: 以前覺得8g 很大，結果現在12gvram照樣給我吃個10g 04/12 11:12
→ Ereinion9895: ，問題就是遊戲商越來越懶優化很差。不過遊戲從主 04/12 11:12
→ Ereinion9895: 機直接照搬也很奇怪，那照理來說a卡應該跑更好啊， 04/12 11:12
→ Ereinion9895: 兩大主機都是rdna架構，結果還不是一堆nv優化的遊 04/12 11:12
→ Ereinion9895: 戲。還是說單純rdna就是不如n卡呢 04/12 11:12
推 yymeow: A770如果driver持續優化的話，是可以考慮的 04/12 12:08
→ ksng1092: 可是pc玩家嫌微軟商場嫌到爆炸xd 04/12 12:46
推 Glacier319: 還有限制DL 當初1070 vram直接翻倍 產學整個熱起來 04/12 13:06
推 SHR4587: 其實……以前遊戲優化更差來著…… 04/12 13:33
→ SHR4587: 大家是不是都忘記當年GTA4長怎樣了…… 04/12 13:34
→ MrDisgrace: 初期還會沒限FPS還會燒卡 04/12 13:36
→ MrDisgrace: 還是燒U? 04/12 13:36
推 VICGecko: 先不管N粉A粉，主機有16G共用記憶體，開發者已經不需要 04/12 17:19
→ VICGecko: 找方法壓縮材質/縮小LOD範圍來配合這些8G卡，今後3A頂多 04/12 17:20
→ VICGecko: 優化到12G就已經很佛了啦，所謂的"優化"畫面還會變醜耶 04/12 17:20
推 WiLLSTW: 優化也是要廢人工的 你以為摳有的沒的是按幾個按鍵就能搞 04/12 17:30
→ WiLLSTW: 定的嗎() 然後把一堆人力成本花在畫面上玩家開始抱怨遊 04/12 17:30
→ WiLLSTW: 系性不好 老黃對遊戲廠商的態度也是愛來來不來滾的 主機 04/12 17:32
→ WiLLSTW: 那邊只要你體量夠大還會派人來幫忙 04/12 17:32
推 VICGecko: 那些畫面好看"優化"又做得好的遊戲，哪個不是因為 04/12 17:40
→ VICGecko: 一轉頭就換材質釋放Vram或是視野被限制才辦到的 04/12 17:40
→ VICGecko: ，面對現在爆Vram還嘴硬開發者優化差的人相信不 04/12 17:40
→ VICGecko: 久之後還是只能看清現實買個16G以上的卡吧， 04/12 17:40
→ VICGecko: 不然你插著3080願意用比家機還低的設定嗎? 04/12 17:40
→ VICGecko: 真的覺得3080 10G~3060ti 8G用戶要怪就怪老黃 04/12 17:40
→ VICGecko: 摳了Vram bus，至於老黃是沒預測到Vram隱憂 04/12 17:40
→ VICGecko: 還是故意逼升級，我是不知道啦 04/12 17:40
推 Fezico: 老黃自己有geforce experience，要拉什麼設定老黃都幫你拿 04/12 17:42
→ Fezico: 捏好惹。看不懂自定義選項沒關係，老黃給你個滾軸自己拉 04/12 17:42
→ Fezico: VRAM這東西很多年前吵過一次，還是板上大神們都比老黃手下 04/12 17:46
→ Fezico: 那些人專業?VRAM大就有用那A770應該是板上神卡惹 04/12 17:46
推 VICGecko: 問題是我們組一台配3070 8G的PC硬是比家機貴了2倍 04/12 17:48
→ VICGecko: 以上耶..就不想選比家機還低的材質/視野啊 04/12 17:48
推 mayolane: 老黃摳vram bus MLID說是要塞筆記型電腦用的 04/12 17:51
→ VICGecko: 其實一年前的極限競速5要開到家機材質就已經會爆 04/12 17:52
→ VICGecko: 8G了，還好我有趁6900xt跳水的時候趕快換掉8G卡 04/12 17:52
→ mayolane: 這幾代是過渡期比較苦，GDDR7出來後或許能改善 04/12 17:52
→ Fezico: gddr7出來...熱死... 04/12 17:56
推 VICGecko: 樓上是說原本桌機3080被塞去筆電當3090嗎? 04/12 18:02
推 mayolane: 不是那部影片，GA102被塞去筆電是別的原因 04/12 18:05
→ mayolane: #1aBeoa4w (PC_Shopping) 我這篇有整理 04/12 18:05
推 mayolane: https://youtu.be/l44xorRKHfk 老黃摳vram是這片 04/12 18:08
→ ZMTL: 一分錢一分貨，現在最有差的反而是3060 12G or 3060Ti 8G 04/12 18:21
→ kt333: 那麼愛套家機理論的話，1080P沒16G VRAM CPU 8C16T通通都 04/12 18:28
→ kt333: 可以丟了，開發就是懶沒針對PC最佳化，2077笑你們這些 04/12 18:29
推 VICGecko: 不是可以丟了，是畫面只能比家機低 04/12 18:36
推 RGZ91B: PC沒人權不是一天兩天的事了，現在3A遊戲銷量普遍是家機 04/12 18:40
→ RGZ91B: 版本比較多，先以家機開發，PC再做移植 04/12 18:40
→ RGZ91B: 移植結果就是看工作室功力了 04/12 18:41
推 Fezico: pc畫面比家機低，你要不要想想你在說什麼... 04/12 18:55
推 se8328: 降紋理其實根本本末倒置，它可是視覺上最基本的要素… 04/12 19:01
→ se8328: 然後不知道有沒有人想過，“萬一”這就是已經優化過的結 04/12 19:04
→ se8328: 果呢？只有一兩款就算了，但現在每款新的都這樣，很難說 04/12 19:04
→ se8328: 是巧合了 04/12 19:04
→ abc12701: 降紋理....扯 04/12 19:13
推 RGZ91B: 優化的優劣還是要看改變紋理品質後的VRAM需求量有沒有變 04/12 19:20
→ RGZ91B: 化吧 如果調低紋理一樣爆掉優化是真的有問題 04/12 19:20
推 WiLLSTW: 紋理這種東西就跟籃球是一樣的 You can’t teach tall. 04/12 19:27
推 WiLLSTW: 而且說懶有點過了 我會稱之為成本考量 04/12 19:29
推 RGZ91B: 而且現在本世代家機還有只有10G的XSS，再怎麼說廠商畫質 04/12 19:35
→ RGZ91B: 調整還是會讓這台機子跑得動 04/12 19:35
→ commandoEX: PCIE TO RAM...不就是HSA架構嘛 04/12 21:59
推 SHR4587: XSS的確是效能門檻，但你要想想XSS瞄準的是1080P/1440P 04/13 01:01
→ SHR4587: 30FPS的市場，而且有部分技術差的廠商的確對XSS很頭痛 04/13 01:01
→ SHR4587: 現在會喊VRAM不夠用是在2160P跟1440P上吧 04/13 01:02
→ SHR4587: 只不過拿家用主機來說有個問題就是家用主機記憶體是GPU 04/13 01:02
→ SHR4587: 跟CPU共用的，能不能直接類比很難說吧 04/13 01:03
推 SHR4587: 然後家用主機其中兩家過渡到X86以後優化其實已經比以前好 04/13 01:05
→ SHR4587: 不少了，說真的以前更糟糕阿...... 04/13 01:05
→ SHR4587: 360PS3時代那個PC版的最低配置根本不能參考 04/13 01:06
→ SHR4587: 建議配置要當最低配置看的年代，搞不好連建議配置都有問 04/13 01:06