Re: [情報] AMD:走自己的大小核道路 避免i皇AVX512

[ejsizmmy (pigChu)]

也不是Intel當白老鼠，廢掉AVX512是有原因的

Intel核心面積很大顆，
這個是RaptorLake S 8P16E的長相
https://i.imgur.com/o1BIMQK.jpg

一個P core快可以是4個E core
（來源在下面）
https://en.wikichip.org/wiki/intel/microarchitectures/raptor_lake

如果Intel塞更多P Core，
代表的是省電的E core減少之外，還等同一次會減4個 E core


至於為什麼Intel 的E core會比較省電，以現象學來說只知道關掉Avx512之後省很多電，
這也導致後來Intel在發展省電CPU時曾經不支援AVX512
https://bit.ly/42kNdvb
比方當年的筆記型處理器，賽揚跟奔騰就拔掉過
這種反覆的經驗其實當年就看得出他們在抉擇

到了12、13代Intel CPU時，E core本身不支援AVX512,  只有P core支援，
變成一個AVX512與E core之間的零和遊戲，
不能在支援E core的同時支援AVX-512

至於A家，因為架構本身並不相同，
Zen從一開始就沒這種支援不支援的問題

再來看看Zen4
https://i.imgur.com/VDxIJIZ.jpg

來源在這
https://bit.ly/3CahKRZ

可以看出來A家的面積相對小快一半之外

在布局上AMD給L2/L3快取的空間還很大
https://i.imgur.com/IEl1mo8.jpg

如果後面要搞大小核，
空間跟布局上的優勢馬上就能顯現出來

所以並不是說「Intel當白老鼠」之類的就能看待這件事

另外，異質多核心跟混合架構運算，
A家從APU、Crossfire、UMA、HSA/hUMA、
到SAM都在試圖發展不同架構整合，

蘋果那個M1 PRO跟M1 MAX裡面用的技術就是UMA
https://youtu.be/UalLhHQrhk8

所以，即便大小核近期A家沒出過，
混合式架構、異質核心等類似的概念早就運用在不同時空、不同領域裡面。


※ 引述《oppoR20 (發情豹紋)》之銘言
: AMD談混合架構處理器，避免英特爾在AVX-512所犯的錯誤，走自己的大小核道路
: https://www.expreview.com/88652.html
: —
: 上個月，AMD高級副總裁兼首席技術官Mark Papermaster接受了媒體的採訪，確認AMD的混
合
: 架構處理器會出現在消費級市場上，將在適當的時候公佈更多的資訊。這也是傳出AMD引
入
: 大小核設計後，官方首次確認該資訊。
: 在Computex 2023期間，TomsHardware來到了當地的辦公室，觀看了Ryzen AI演示，並向A
MD
: 副總裁兼客戶渠道業務總經理David McAfee再次瞭解了混合架構處理器的情況。
: https://i.imgur.com/c1417nZ.jpg
: 目前AMD在Ryzen 7040系列APU上內置了AI加速器引擎，已經是一種另類的混合架構設計。
在
: AMD看來，可以為某些類型的AI推理任務負載提供了優勢，而且比能效核心更有用。不過
這
: 樣的設計的重點和難點是將不同的人工智慧任務負載引導到正確類型的核心，以提取最佳
性
: 能和功率效率。
: 此前英特爾在Alder Lake，性能核心支援AVX-512，但能效核心不支援，最終強制停用了A
VX
: -512，不但讓晶片失去了一項特性，而且浪費了寶貴的晶片面積。David McAfee表示，兩
種
: 性能和效率截然不同的核心，在ISA支援和IPC等方面都存在不同，考慮到各方面的因素，
這
: 並不是AMD所選用的方法。
: David McAfee認為，保持工作任務可以在任何核心上運行的一致性，具有巨大的優勢。AM
D
入
: 大小核設計後，官方首次確認該資訊。
: 在Computex 2023期間，TomsHardware來到了當地的辦公室，觀看了Ryzen AI演示，並向A
MD
: 副總裁兼客戶渠道業務總經理David McAfee再次瞭解了混合架構處理器的情況。
: https://i.imgur.com/c1417nZ.jpg
: 目前AMD在Ryzen 7040系列APU上內置了AI加速器引擎，已經是一種另類的混合架構設計。
在
: AMD看來，可以為某些類型的AI推理任務負載提供了優勢，而且比能效核心更有用。不過
這
: 樣的設計的重點和難點是將不同的人工智慧任務負載引導到正確類型的核心，以提取最佳
性
: 能和功率效率。
: 此前英特爾在Alder Lake，性能核心支援AVX-512，但能效核心不支援，最終強制停用了A
VX
: -512，不但讓晶片失去了一項特性，而且浪費了寶貴的晶片面積。David McAfee表示，兩
種
: 性能和效率截然不同的核心，在ISA支援和IPC等方面都存在不同，考慮到各方面的因素，
這
: 並不是AMD所選用的方法。
: David McAfee認為，保持工作任務可以在任何核心上運行的一致性，具有巨大的優勢。AM
D
入
: 大小核設計後，官方首次確認該資訊。
: 在Computex 2023期間，TomsHardware來到了當地的辦公室，觀看了Ryzen AI演示，並向A
MD
: 副總裁兼客戶渠道業務總經理David McAfee再次瞭解了混合架構處理器的情況。
: https://i.imgur.com/c1417nZ.jpg
: 目前AMD在Ryzen 7040系列APU上內置了AI加速器引擎，已經是一種另類的混合架構設計。
在
: AMD看來，可以為某些類型的AI推理任務負載提供了優勢，而且比能效核心更有用。不過
這
: 樣的設計的重點和難點是將不同的人工智慧任務負載引導到正確類型的核心，以提取最佳
性
: 能和功率效率。
: 此前英特爾在Alder Lake，性能核心支援AVX-512，但能效核心不支援，最終強制停用了A
VX
: -512，不但讓晶片失去了一項特性，而且浪費了寶貴的晶片面積。David McAfee表示，兩
種
: 性能和效率截然不同的核心，在ISA支援和IPC等方面都存在不同，考慮到各方面的因素，
這
: 並不是AMD所選用的方法。
: David McAfee認為，保持工作任務可以在任何核心上運行的一致性，具有巨大的優勢。AM
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.17.65 (臺灣)
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※ 編輯: ejsizmmy (1.200.17.65 臺灣), 06/05/2023 21:16:58
推 pphyy5844548: 推
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.17.65 臺灣), 06/05/2023 21:19:37
推 twonia: 推
推 bunjie: 推
推 oppoR20: 雖然知道孔乙jim是想來臭我啦
→ oppoR20: 但還是推 順帶一題你修掉別人推文了
推 luvstarrysky: 我的推文怎不見了 不過認真科普
→ luvstarrysky: 還是補個推
→ lazioliz: e core省電？
推 fu1vu03: 我記得之前有人過E核根本沒辦法省到電，
→ fu1vu03: 因為windows還是優先使用P core
推 yymeow: 推
→ ejsizmmy: 啊啊啊啊，抱歉，手機修文可能記憶成舊
→ ejsizmmy: 的版本
→ ejsizmmy: 也不是要臭你啦，我是想講一下i的問題
→ ejsizmmy: 在哪
→ tomsawyer: 我還是覺得intel P/E調度怪怪的 最後
→ tomsawyer: 就關掉Cstate 避免奇怪的的lag spike
推 abc21086999: A或贏
推 avans: 推y
→ Altair: e-core好像是為了整體省電
→ Altair: 但實際的效能電耗並不好看 應該是醬?
推 samil1069: 推
推 yenchieh1102: 真專業
→ commandoEX: 大小核理想是大事用大核，小事用小核
→ commandoEX: 不過目前Windows判斷啥都是大事就都往
→ commandoEX: 大核丟
推 b325019: AMD學聰明沒搞專用電路256*2直接處理掉不
→ b325019: 然也是爆肥
→ b325019: 其實也就當初zen1的時候支援AVX2一樣的方
→ b325019: 式
推 littlefish1: 沒有絕對理想的調度，是小事還是大
→ littlefish1: 事對每個用戶每次使用都不同，效能
→ littlefish1: 給前台還是後台也都情況不一，能做
→ littlefish1: 的就是不購買這些大小核（13 14代）
→ littlefish1: 、異構產品（7900x3d 7950x3d）
推 SHR4587: 我覺得主要是IA能不能推出多樣化產品給
→ SHR4587: 使用者選擇，畢竟異構大小核的確有其優
→ SHR4587: 勢，但不是所有人都需要，這時就能推出幾
→ SHR4587: 個非異構或大小核產品給使用者做選擇，
→ SHR4587: 而不是強塞給大家沒必要的產品，像7800X3
→ SHR4587: D就不錯
→ ksng1092: 可以不用，不能沒有的原則之下一定都塞
→ ksng1092: 進去（？）
推 Rust: 樓上 littlefish 要是用手機怎麼辦
噓 F04E: 塞一堆垃圾E core還是垃圾