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這件事在國外硬體、媒體圈已經吵很兇了 也有曾和Linus合作的創作者在GN第一部影片下留言 (Snazzy Lab和Louis Rossmann) 我是沒辦法把GN的影片以"懶人包"解釋,但可以解說一下LMG的狀況 簡單來說LMG近幾年的影片品質不穩定 時常發生資料錯誤的情況 甚至產品測試時也出現沒用最佳條件去測、造成不公正的評價 有發現還好,就時常要在影片上註記(例如人講"3070Ti"會上字幕"*3070") 沒發現數據異常也就等同誤導 錯誤的結果不只會傷害到選購產品的消費者(直接被誤導) 更讓找LMG合作的廠商有風評被害的風險 Billet Labs的風向已經很明顯就是LMG的錯 1. LMG沒有用Billet Labs指定的測試手法 最重要的是沒用指定的3090Ti,已附在送測套件中 結果LMG還用自己的4090來測 2. 然後LMG各種diss產品表現很爛 3. 歸還東西慢吞吞(包含那張3090Ti也還沒還) 4. 最後被莫名其妙的"慈善"拍賣出去 Billet Labs回應GN第二部影片時有被GN詢問 他們表示直到GN第一部影片出來後LMG才寄信回要補償 現在就算LMG表示Billet Labs被拍賣的東西可以要回也不要了 畢竟無法保證東西現況如何(例如完整無缺件) 也早就開始花錢做替代品,因此僅接受LMG的金錢補償 不過LMG的話題在中文圈應該炒不起來啦 我這裡也提供我的看法 上次LMG才測試AMD上古八核4x4平台也稍微有點drama 大致上來說LMG和出借平台的玩家(簡稱出借者)有溝通問題 出借者有提供筆記如何架設測試平台,當然除錯的聯絡方式也有提供 結果Linus在影片表示這平台就是遜,也沒辦法灌W10等 甚至拍片測試時還用單通道記憶體 這很明顯出借者要傳達的筆記沒傳達到LMG測試團隊上 結果出借者還要在影片下面回覆說自己測過W10沒問題 還有LMG完全沒聯絡他做debug 這就很明顯LMG各部門有溝通問題 要是出借者的筆記有傳給測試團隊就能及時互相解決問題 =========== 我在這裡不是硬要說LMG就是爛(有些比較直的會說LMG=trash) 也不期待LMG變成學術頻道,畢竟專業兼有趣還是有辦法達成的 但LMG真的要開始用「專業」態度面對(professionalism) 「專業」和嚴肅兩者是完全不同的境界 如同他們員工訪談和GN說的,LMG正在用趕工的方式出品(rushing out) 現在是一個星期出品超過20部影片,這還不包含像CPX那種重大展覽 主頻道每天都會有一部影片,其它就tech quickie和short circuit等(定位不多解釋) 我是蠻希望LMG可以停下來重新審視製作流程然後做出改變 當然就是用「專業」態度去面對,只有嚴肅還不夠 上字幕修正厝物(*錯誤)、"看留言*"這兩種都要盡量避免 還有最重要的是放慢腳步,如此編劇才有時間能仔細審影片有無錯誤 也有更多時間和不同部門溝通,例如發現測試手段錯誤還有時間重測 (*看置頂留言的註釋,有時會補充影片沒標上的細節) 尤其現在LMG的新實驗室逐漸完工 要是當前的問題沒解決掉那根本不會有人相信他們的資料 也就俗稱的garbage in garbage out (某次滑鼠開箱就被抓出來鞭爛,連鼠腳保護貼都沒撕就做測試說東西爛) 很希望現在CEO換人後可以做出改變,畢竟Linus已經不是執行長了 當然你可以說GN就是嗜血(血流成河)、雞蛋裡挑骨頭 你也可以說「LMG是娛樂性質,沒關係啦」 但無法否認的是Billet Labs事件確實有發生,傷害也已經造成了 現在大家最不爽的就是Linus對Billet Labs事件的態度 GN第一部影片也有截出一些Linus和Luke在之前WAN秀的片段 最前面有Linus針對LMG Lab(此事起火點)的回應 後面Linus在diss水冷頭(Billet Labs)的時候Luke的臉色都逐漸母湯 就算Luke和Linus一起同事這麼久了,Luke很明顯在這些事的立場是不同 雖然用一支手指去指人有四根手指是指到自己 不過我是認為Linus比較自負(ego),所以很少承認錯誤 而承認錯誤和修正錯誤兩者是完全不同的事 Linus很少承認錯誤,修正錯誤就又更少了 現在是要同時做這兩件事情根本要他的命 不過Linus一直一來都是管理層+PR的定位,直到近期才從CEO下台 現在公司變大了真的很需要找專業PR來諮詢 畢竟LMG已經不是以前那個百萬訂閱的工作室,是個公司等級的多個團隊 「能力越大,責任越大」 -- 咕嚕靈波(●′∀‵)ノ♡ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.162.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1692159990.A.8BF.html
a58524andy: 推整理 36.233.31.242 08/16 12:30
a58524andy: 訪談員工也都知道太趕了導致品質低 36.233.31.242 08/16 12:31
LMG團隊也一直在找新人 這裡有個很常聽到的笑話,現在有個工作要一個人24小時才能完成 那我請10個人484在2.4小時就能完成?
jkespn: Pwnage滑鼠開箱也是一場災難,現在LTT對評 223.137.224.40 08/16 12:31
jkespn: 測的錯誤,都用很強硬的方式去回應,現在 223.137.224.40 08/16 12:31
jkespn: 這種公關態度就業力引爆了 223.137.224.40 08/16 12:31
這就是我認為Linus需要請專業PR洽詢的原因 錢一直都不是LMG的問題(Linus有隨口提出重做Billet Labs冷頭測試要花$500) 測試手法不對可以改、機器設定有問題可以改,出錢就好了 但人的個性有錢都改不了,更何況是管理層
talyn: LMG就是爛 所以早退訂了 114.44.91.148 08/16 12:32
a58524andy: Luke那段也是 身邊元老看得出問題 36.233.31.242 08/16 12:33
a58524andy: 但LS自己就很強硬 36.233.31.242 08/16 12:34
Luke每次越看越無奈
coneflwer: 沒救了101.138.112.102 08/16 12:40
asdf1944: LMG根本沒有倉管吧 223.137.201.70 08/16 12:41
Fezico: 就變成超大型廣告商罷惹 118.168.48.51 08/16 12:42
Wangsl: 有倉管很久了啦,但是你根本阻止不了員工 123.192.66.131 08/16 12:44
Wangsl: 把東西帶回家“測試“XD 123.192.66.131 08/16 12:44
tsungg: 丸子 114.36.244.111 08/16 12:46
jakkx: 想出幾片就出幾片只是那不能是品質差的藉口 203.73.243.8 08/16 12:47
jakkx: 不過似乎大就是屌嘛,連這裡都大推不是 203.73.243.8 08/16 12:48
speed7022: 推整理,不過我覺得Linus 已經算會承 223.139.34.98 08/16 12:48
speed7022: 認錯誤了耶,當老闆的常常認錯會沒辦 223.139.34.98 08/16 12:48
speed7022: 法有立場,不過昨天竟然是先發文才寄 223.139.34.98 08/16 12:48
speed7022: 信給Billet labs是真的很爛很傻眼 223.139.34.98 08/16 12:48
Linus之前有提過有公司願意出一億元買下LMG,代表LMG的價值至少一億 依照LMG的規模(注意他們也已經不是工作室了) 承認錯誤是要緊急停下當前的案子 先在社群表示我們正在製作回應影片,附上CEO或Linus簽的apology letter 最後出品影片解說現況,承諾以後會做出改變才叫"承認錯誤" 然而Linus在自家論壇的說法根本不能叫承認錯誤
jakkx: 最新的樣品出去了重點是設計已曝光,再拿回 203.73.243.8 08/16 12:49
jakkx: 來也沒太大的意義 203.73.243.8 08/16 12:50
Frozn: 哪裏承認了? 27.52.170.96 08/16 12:50
oppoR20: 砲爛後滅火道歉跟主動承認錯誤差很多223.139.127.154 08/16 12:50
seanpai: 當娛樂性質看的話 所以是科技界老高嗎 219.68.243.150 08/16 12:50
oppoR20: 而且一堆事情是做了沒得挽回的那種223.139.127.154 08/16 12:51
oppoR20: 跟阿兩說的一樣 道歉有用的話這世界就不223.139.127.154 08/16 12:51
oppoR20: 用警察了223.139.127.154 08/16 12:51
ayanami00: 代表大家喜歡看這樣的東西啊220.228.146.162 08/16 12:51
jakkx: 對啊。只能說大家養的 203.73.243.8 08/16 12:52
seedk869: 就是大眾養的沒錯 今天他可以這麼強硬 114.37.144.240 08/16 13:00
seedk869: 就是沒影響到觀看數=金錢啊 114.37.144.240 08/16 13:01
seedk869: 要是出一次錯被抵制到沒人看 馬上道歉 114.37.144.240 08/16 13:01
E7lijah: Linus根本沒有對GN第一部影片做出正面回 106.64.104.102 08/16 13:05
E7lijah: 應 那不叫承認錯誤 GN第二部直接把Linus 106.64.104.102 08/16 13:05
E7lijah: 的「回應」嘴爆 耶穌還說他對Linus的反 106.64.104.102 08/16 13:05
E7lijah: 應打從心底感到失望 106.64.104.102 08/16 13:05
Wangsl: 現在就娛樂向頻道老闆自己說要轉向專業評 123.192.66.131 08/16 13:05
Wangsl: 測,結果錯誤一大堆還噴其他專業向頻道, 123.192.66.131 08/16 13:05
Wangsl: 搞到科技耶穌不爽開始噴人了才在靠腰說沒 123.192.66.131 08/16 13:05
Wangsl: 先聯絡他 123.192.66.131 08/16 13:05
DaMaoMi69: 數據明顯錯誤內部還沒有人發現 重點是180.217.231.115 08/16 13:06
DaMaoMi69: 每次都不及時下架影片 讓錯誤資料跑個180.217.231.115 08/16 13:06
DaMaoMi69: 兩三天 等他們做出正確影片才替換原影180.217.231.115 08/16 13:06
DaMaoMi69: 片180.217.231.115 08/16 13:06
tomsawyer: yt要怎樣才能替換原影片啊 1.200.106.32 08/16 13:07
oppoR20: LMG真的是一堆問題 當初影片直接diss其223.139.127.154 08/16 13:08
oppoR20: 他大頻道內部人員完全都沒覺得有問題嗎.223.139.127.154 08/16 13:08
oppoR20: .還直接大剌剌放出來223.139.127.154 08/16 13:08
Cubelia: YT沒辦法換片啦,只能發新的 1.173.162.161 08/16 13:08
E7lijah: LTT有其他YTer沒有的頂級換片功能 106.64.104.102 08/16 13:08
E7lijah: 耶穌有特別提到像GN自己就沒有換片功能 106.64.104.102 08/16 13:09
E7lijah: 但LTT有 106.64.104.102 08/16 13:09
TWeng: 耶穌說LTT有換片功能210.202.218.253 08/16 13:09
E7lijah: LTT大到有開通這種高級功能 106.64.104.102 08/16 13:10
Cubelia: 酷,我還在想能換片那之前被盜 1.173.162.161 08/16 13:11
Cubelia: 不就都被換成詐騙訊息XD 1.173.162.161 08/16 13:11
jakkx: 果然是大咖,難怪可以屌成這樣 203.73.243.8 08/16 13:12
E7lijah: 換片一樣要等一兩天的上傳時間 他們上次 106.64.104.102 08/16 13:13
E7lijah: 被盜後應該當天內就做出反應了 然後就是 106.64.104.102 08/16 13:13
E7lijah: 這個上傳時間被耶穌嘴這一兩天舊影片還是 106.64.104.102 08/16 13:13
E7lijah: 能被看到 會繼續傳播錯誤資訊 106.64.104.102 08/16 13:13
jakkx: 不能換,可是能直接關掉或下架吧 203.73.243.8 08/16 13:13
jakkx: 哦,就沒換硬是撐到有片就對了 203.73.243.8 08/16 13:14
popbitch: 至少2012年開始yt就有換片功能,只是 122.121.66.28 08/16 13:14
E7lijah: GN認為比較恰當的做法是發現重大錯誤後 106.64.104.102 08/16 13:14
E7lijah: 應該要立刻下架 避免錯誤資訊繼續曝光 106.64.104.102 08/16 13:14
popbitch: 一般人沒這功能 122.121.66.28 08/16 13:14
E7lijah: 照GN的說法 換片這高級功能是要大咖或跟Y 106.64.104.102 08/16 13:15
E7lijah: T老熟有管道才會開通 106.64.104.102 08/16 13:15
useanddisuse: 好了啦LTT粉125.231.142.118 08/16 13:16
Cubelia: 這餌很爛,請自己吃一吃 1.173.162.161 08/16 13:38
shasen1236: Luke還在主頻道的時候確實一樣歡樂但 202.39.59.216 08/16 13:49
shasen1236: 不至於常常掉鏈子,特殊專案也比現在 202.39.59.216 08/16 13:49
shasen1236: 為了衝流量的廢片還有趣,LTT讓人詬 202.39.59.216 08/16 13:49
shasen1236: 病的還有偏頗大廠Anti消費者(NV),HU 202.39.59.216 08/16 13:49
shasen1236: 偏好AMD至少是因為AMD比其他兩家吃相 202.39.59.216 08/16 13:49
shasen1236: 沒那麼難看,做爛的時候也是照樣鞭 202.39.59.216 08/16 13:49
ctes940008: 要是今天得罪的是館長,早就照三餐洗122.121.237.235 08/16 14:10
ctes940008: 做錯事就站好被罵一罵122.121.237.235 08/16 14:10
Cubelia: NV取消送測HUB其實Linus有幫HUB出聲 114.33.128.106 08/16 14:18
Cubelia: 玩家也是讚賞Linus不爽NV的態度 114.33.128.106 08/16 14:18
Cubelia: 現在大家撕破臉實在不勝唏噓 114.33.128.106 08/16 14:18
spfy: 太慘惹吧 223.137.46.169 08/16 14:27
nfsong: 極客灣的員工都肝到臨晨的 114.136.223.56 08/16 14:30
nfsong: 先後順序沒搞好 114.136.223.56 08/16 14:32
nfsong: 測這種不是緊急的就空檔測一下 114.136.223.56 08/16 14:32
jh961202: 已經有人把GN影片搬到B站了,而且LTT的B 1.200.242.249 08/16 14:40
jh961202: 站影片底下也陸續有人在洗版,就看看囉 1.200.242.249 08/16 14:41
h07880201: 簡單講就是垃圾了 111.82.56.93 08/16 14:46
h07880201: 為了上影片 大概就是為了演算法 反正c 111.82.56.93 08/16 14:46
h07880201: eo也不是專業是行銷出身 那當然為了行 111.82.56.93 08/16 14:46
h07880201: 銷其他不重要 甚至帶點謊言能賺錢更好 111.82.56.93 08/16 14:46
h07880201: 行銷一直都不需要專業背書 111.82.56.93 08/16 14:46
unlimted: 主頻道現在基本都是寫手負責 有些項目220.134.192.225 08/16 14:49
unlimted: 負責的人會一起拍攝過程讓linus操作220.134.192.225 08/16 14:49
h07880201: 如果主業是靠yt流量的話 那傳導錯愕資 111.82.56.93 08/16 14:50
h07880201: 訊也懲罰不了他們 畢竟他們不是產品公 111.82.56.93 08/16 14:50
h07880201: 司就只是廣告還是用yt不需受正確束縛 111.82.56.93 08/16 14:50
h07880201: 的平台 假錯誤訊息只會影響他們的信用 111.82.56.93 08/16 14:50
h07880201: 但信用沒因此到不能吃飯的話 還不如 111.82.56.93 08/16 14:50
h07880201: 多上片拼演算法 點閱率才是錢資訊正不 111.82.56.93 08/16 14:50
h07880201: 正確換不到錢 這也是主流媒體連新聞該 111.82.56.93 08/16 14:50
h07880201: 講求正確的也都是這樣的做法 111.82.56.93 08/16 14:50
unlimted: 接案和準備拍攝測試 可以看的出來是不同220.134.192.225 08/16 14:51
h07880201: 他不會因錯誤資訊受處罰根本沒差 在商 111.82.56.93 08/16 14:52
h07880201: 言商 假設團隊主收益來自於yt 那就是 111.82.56.93 08/16 14:52
h07880201: 想辦法繼續騙點閱率 刷演算法就對了 111.82.56.93 08/16 14:52
h07880201: 炎上也是最好的行銷 你們愈罵點閱愈高 111.82.56.93 08/16 14:52
h07880201: 錢愈多更開心 111.82.56.93 08/16 14:52
unlimted: 的團隊負責 這一兩年的辦公室開箱可以看220.134.192.225 08/16 14:53
unlimted: 到各種擴張 不是幾年前那種爆肝路線可以220.134.192.225 08/16 14:55
unlimted: 解決 實驗室部分那邊確定是燒蠻多錢220.134.192.225 08/16 14:57
doom3: 訂閱數拿到了 隨便做個鳥片都一堆人看 111.255.237.29 08/16 15:10
kaj1983: 重點還在有臉講別人爛,自己爛拉不下臉承 218.166.11.50 08/16 15:13
kaj1983: 認改進 218.166.11.50 08/16 15:13
kaj1983: 就像某論壇拍賣結果又不賣一樣 218.166.11.50 08/16 15:14
kaj1983: 這種一旦黑了就很難白回來,反正有更好的 218.166.11.50 08/16 15:15
kaj1983: 頻道幹嘛要看這家的 218.166.11.50 08/16 15:15
mrme945: 看過幾次Linus處理問題的態度之後就知道 111.71.212.118 08/16 15:17
mrme945: 他們的影片只能娛樂看看而已,反正我就只 111.71.212.118 08/16 15:17
mrme945: 是看爽的,表格、數據之類的就大概看看而 111.71.212.118 08/16 15:17
mrme945: 已,真的要看認真的內容也是去其他頻道來 111.71.212.118 08/16 15:17
mrme945: 看 111.71.212.118 08/16 15:17
諷刺的是Linus準備用新lab轉型,沒有放入「專業」的話也沒意義
vsepr55: 早就封鎖這個垃圾頻道了,只會騙眼球還210.209.137.198 08/16 15:27
vsepr55: 一堆粉==210.209.137.198 08/16 15:27
b325019: LTT還是搞這種態度新LAB也只能當笑話看 223.137.239.30 08/16 15:33
mrme945: 但沒辦法,他們家影片就是好看,看起來蠻 111.71.212.118 08/16 15:35
mrme945: 有意思的,只是就不要去深究裡面數據而已 111.71.212.118 08/16 15:35
Severine: 專業態度做有趣的事=流言終結者那樣 125.228.248.40 08/16 16:06
你沒提我還真沒想到,這裡也放一下亞當(主持人之一)的名言 https://www.youtube.com/watch?v=BSUMBBFjxrY
"the only difference between Science and screwing around is writing it down" 科學和亂搞間的差異僅在於寫下來
a58524andy: 3C版本top gear 36.233.31.242 08/16 16:17
a58524andy: https://youtu.be/QwIlhuR_N2g 36.233.31.242 08/16 16:17
a58524andy: https://i.imgur.com/88f27ib.png 36.233.31.242 08/16 16:18
kaj1983: top gear好看多了,拿來和LTT比有點衰 218.166.11.50 08/16 16:23
※ 編輯: Cubelia (1.173.162.161 臺灣), 08/16/2023 16:33:58
abc21086999: top gear好歹三個人很好笑223.137.237.140 08/16 16:49
jame90: 但不能忽略TG常去戳其他國家,最後的福克 101.10.94.28 08/16 17:22
jame90: 蘭玩笑把自己玩完了 101.10.94.28 08/16 17:22
jakkx: 他說要轉型嗎?轉成那一種?- - 203.73.243.8 08/16 18:22
Cubelia: https://youtu.be/pt3-6BsWlPk 1.173.162.161 08/16 18:26
Cubelia: 標題是直接打LTT is about to change 1.173.162.161 08/16 18:26
Cubelia: 確實不該說是轉型,應該說門面之類的? 1.173.162.161 08/16 18:28
TryToBe: 這種垃圾YT居然還願意給他機會,把其他努 1.175.201.162 08/16 18:49
TryToBe: 力認真做頻道做產品的當什麼?噁心 1.175.201.162 08/16 18:49
jakkx: 單看這句說轉型應該也沒問題,只是看現在這 203.73.243.8 08/16 18:49
jakkx: 樣看不太懂他想轉往什麼方向…… 203.73.243.8 08/16 18:49
oppoR20: 因為有話題有趣才是活下去的重點 42.77.103.254 08/16 18:54
oppoR20: 你覺得看yt有趣的介紹跟原文書你想看哪 42.77.103.254 08/16 18:54
oppoR20: 個 42.77.103.254 08/16 18:54
jakkx: 有趣(但會錯)的介紹嗎? 203.73.243.8 08/16 19:08
oppoR20: 沒錯 現在大環境下一堆人還是寧願看這種 42.77.103.254 08/16 19:10
oppoR20: 東西 42.77.103.254 08/16 19:10
WYchuang: 他們的主頻道跟副頻道點閱都超高 Linus 142.118.75.55 08/16 19:12
WYchuang: 的確是成功把公司弄起來了 可能就此變成 142.118.75.55 08/16 19:12
WYchuang: 一言堂 142.118.75.55 08/16 19:12
jakkx: 我如果知道很大的機會會錯就不會看。要看有 203.73.243.8 08/16 19:16
jakkx: 趣的一堆啊…… 203.73.243.8 08/16 19:16
oppoR20: 有趣的要搞的那麼大陣仗的有多少 42.77.103.254 08/16 19:17
jakkx: 何必挑評測或介紹…? 203.73.243.8 08/16 19:17
jakkx: 有趣跟大陣仗有啥關係- -大陣仗一定有趣? 203.73.243.8 08/16 19:17
jakkx: 那看電影就好啦。不會比這個大吧 203.73.243.8 08/16 19:18
oppoR20: 至少我是沒看過多少人搞過500鎂收機櫃回 42.77.103.254 08/16 19:18
oppoR20: 來開箱 泳池水冷 之類的大陣仗有趣影片 42.77.103.254 08/16 19:18
jakkx: 啊…嗯。那你喜歡就好。我不喜歡不行? 203.73.243.8 08/16 19:18
oppoR20: 反正講那麼多 你覺得陣仗很小 結果人家 42.77.103.254 08/16 19:18
oppoR20: 還是最賺的ytber之一 42.77.103.254 08/16 19:18
jakkx: 我沒說陣杖很小,也知道這是人養出來的啊 203.73.243.8 08/16 19:19
jakkx: 嗯,很棒。就這些人養出來的 203.73.243.8 08/16 19:19
oppoR20: 沒事 你喜不喜歡我根本不care 我也沒提 42.77.103.254 08/16 19:20
oppoR20: 到你應該喜歡 42.77.103.254 08/16 19:20
jakkx: 那你咬我幹嘛?傲嬌? 203.73.243.8 08/16 19:21
oppoR20: 我一開始就不是在回你 你自己來咬我的 42.77.103.254 08/16 19:22
oppoR20: 你有事嗎 42.77.103.254 08/16 19:22
oppoR20: 我在回你上面的人 42.77.103.254 08/16 19:22
jakkx: 真抱歉,原來上面的都不是跟我說。我誤解了 203.73.243.8 08/16 19:23
jakkx: 真不好意思 203.73.243.8 08/16 19:23
E7lijah: GN影片塞滿滿的乾貨 不也活得好好的 雖然 27.52.103.147 08/16 19:57
E7lijah: 耶穌講話也滿有趣就是了 27.52.103.147 08/16 19:57
WYchuang: GN就有時候為了酸而酸 而且是很酸 ... 142.118.75.55 08/16 20:38
oppoR20: 耶穌要酸的話是真的超酸 ZD 42.77.103.254 08/16 20:43
oppoR20: XD 42.77.103.254 08/16 20:43
E7lijah: 被耶穌看不對看不爽的 他就會用各種高級 27.52.103.147 08/16 21:33
E7lijah: 酸酸死你 27.52.103.147 08/16 21:33
oppoR20: 近期我覺得最經典之一應該是FALIENWARE 42.77.103.254 08/16 22:07
oppoR20: 折扣碼 笑死 42.77.103.254 08/16 22:07
E7lijah: 酸Dell可多了 那個Better than Dell獎牌 27.52.103.147 08/16 22:17
E7lijah: 超鬧超靠北XD 27.52.103.147 08/16 22:17
RONC: 以後LTT可以專心做娛樂就好,他們做出來的 106.64.120.131 08/17 06:38
RONC: 數據一律可以當garbage 106.64.120.131 08/17 06:38
Risedo: $$$ 218.173.223.68 08/17 14:50