Re: [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG

[buteo (找尋人與人的鍵結)]

※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言：
: https://tinyurl.com/2jmv439s
: 印特爾今天宣布 Arrow Lake 將取消使用自家20A、，改外包 （不意外是GG）。
: 那個自己製程有這麼烙賽喔？
: 印特爾說此舉不影響18A 2025量產，認真嗎？

今年底買桌機的選擇:

CPU: Apple M3 (tsmc N3B), Intel Arrow Lake (tsmc N3B), AMD Zen5 (tsmc N4)
GPU: Nvidia RTX4000 (tsmc N4), AMD RX7000 (tsmc N5/N6)

買筆電的選擇:
CPU: Apple M3 (tsmc N3B), Intel Lunar Lake (tsmc N3B),
AMD Ryzen AI300 (tsmc N4), Qualcomm Snapdragon X Elite (tsmc N4)
GPU: Nvidia RTX4000 mobile (tsmc N4), AMD RX7000 mobile (tsmc N6)

tsmc以外的選擇比日本製壓縮機還稀少

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1725522511.A.FF4.html
推 kimisawa: 不是稀少 是根本沒有其他
→ kimisawa: 三星製程卡太久
推 YJJ: 前提是排的進今年？
推 Rust: 印特爾和三星都想靠GAA彎道超車
→ Rust: 看起來是都彎道自摔
推 JhouHank: 阿就最好的製程了 不然你要買三星嗎QQ
→ yymeow: 早就下單了，現在下單哪來得及，嘴硬最後
→ yymeow: 一刻才承認20A製程涼了
→ friedpig: 什麼涼了 是完成階段性任務交接給18A了
推 line6sorrow: GAA彎道外拋
推 ltytw: 展望18A
→ SeulDesir: 印特爾快更新roadmap給希望I粉啊
→ SeulDesir: 18A被博通打槍良率太差 I粉沒東西可吹
推 smallreader: Made in Taiwan (￣v￣)-b
→ friedpig: 這不會MIT阿 後續封裝都牙膏封的 不是走
→ friedpig: CoWoS
推 AreLies: 每次我只要看到有人吹intel製程
→ AreLies: 我就知道又要延了
→ AreLies: 每吹必死 越吹越死
推 yymeow: 你把大哥吹死了 XD
推 Koogeal: 嘻嘻*
→ SeulDesir: 好在I粉放不下尊嚴 如果他們去吹amd...
→ friedpig: 大哥沒有死 只是轉生去異世界了
→ AreLies: 當年14nm就開始吹 10nm有多強
→ AreLies: 10nm大延期 11代改上14nm爆死
→ AreLies: 10nm開始吹 20A有多強
→ AreLies: 結果20A直接放掉
→ AreLies: 13/14代Re 10nm還一堆問題 整個爆死
推 Raiwind: AMD筆電這代烙賽...
→ AreLies: 幸好AMD很爛 每次PPT我都當笑話看
→ AreLies: 不期不待不受傷害 反正每次出都要補BUG
→ justin091136: 蘋果不是已經準備出M4了嗎
→ AreLies: 現在改吹18A 我只能說你各位加油
→ ShimaKazuya: 蘋果11月就要上N3E的M4~M4 Max，這
→ ShimaKazuya: 才叫頂級VIP的速度
推 b325019: 忠誠度有差當然給比較好的時程
→ friedpig: 蘋果都不敢回去玩*** 真孬
→ friedpig: AMD到是不知道為什麼有在考慮***很有勇
→ friedpig: 氣
→ cor1os: 其它晶片都是垃圾 end
→ amos30627: 蘇媽產能搶不贏吧
→ ksng1092: 為什麼會有Apple跑進來xd OS應該比CPU先
→ ksng1092: 選好了吧
→ AreLies: 蘇媽低階嵌入式跟晶片組可以回三星沒差
→ AreLies: 啊
→ AreLies: 這些東西沒必要保持先進製程
→ spfy: HX只是沒預期中強 要壓一下Ultra還是可以的
推 tony1768: ***給優惠價然後裁部門應應....
推 redbeanbread: 慢慢排隊
推 widec: 哪裡有tsmc以外的選擇 XD
推 Ahhhhaaaa: Nvidia除了GeForce系列4090，還有Quadr
→ Ahhhhaaaa: o系列6000Ada，和Tesla系列H100
推 Ahhhhaaaa: 手機的話，處理器有蘋果A17、高通驍龍8
→ Ahhhhaaaa:  gen3、聯發科天璣9300，全都是台積電
→ Ahhhhaaaa: 製程
推 b325019: 一級戰區應該已經沒有台積以外的選項了吧
推 cc10601cc: 手機也在等Pixel X 偉哉我大GG
推 Kowdan: 30系列搞一次狗屎三星漏電糞製程就回來用
→ Kowdan: 台GG了，三星=爛
推 aegis43210: 你要買18Å要等明年Q3的panther lake
→ aegis43210: 應該不會連比ARL還小的也做不出來…
推 smallreader: 又明年了 永遠都在明年
推 aegis43210: 個人比你們更失望好嗎...，只能期待IF
→ aegis43210: S的空降主管有沒有辦法把roadmap 回到
→ aegis43210: 正軌
推 oppoR20: 哈哈哈哈哈哈哈哈 吹也是你吹 失望也是
→ oppoR20: 你喊 笑死人
→ ksng1092: 除了失望沒別的了嗎（另外你又知道別人
→ ksng1092: 是失望了xd）
推 Kowdan: A大濕還在崩喔
→ buteo: Intel預估9月董事會會議就乒乓叫了啦
→ buteo: 手機Google轉GG後 就剩華為有中芯特調7奈
→ buteo: 米麒麟啦
推 Qpera: FAB就是靠苦功一點一滴磨練，沒有別的捷徑
→ Qpera: 。Intel FAB放縱久了，早就爛到底了。
推 Luciferspear: AMD拆出來那家現在在做什麼啊
推 yymeow: 繼續做晶片吧，只是製程就停在那邊
推 verdandy: AMD CPU的I/O Die有的還是用格羅方德的
→ cauliflower: 格羅方德嗎？2018就放棄7奈米的製程
→ cauliflower: 開發了
→ AreLies: IOD目前都是GG了
→ friedpig: 就得還是阿 所以才一直有骨董CPU出來
→ friedpig: 因為分手費還是得每年給他們一點產能
推 Koogeal: 快看!aegis急了!I鐵衛們火力支援呢?都去
→ Koogeal: 哪了?
→ giancarlo82: 棄船逃生了吧
推 Kismeter: 失望啥，早就講等i家東西生出來再說，
→ Kismeter: 不是隨便在那邊吹什麼都信
→ Kismeter: 愛吹的還在啊，都在前一篇啊？ 反正又
→ Kismeter: 在明年了啊XDDD
→ Kismeter: 20A沒搞頭，還有18A 你看我們大英特爾
→ Kismeter: 又要追上誰了啦
推 dos01: AMD還會考慮三星是因為怕全部都被GG把持
→ dos01: 就變成只能聽GG喊價 對競價策略不利
→ dos01: AMD也不可能反過來向I下單 剩下能選的也就
→ dos01: 只有三星
推 yymeow: 10月19就要開賣了還明年
推 Kismeter: 說的就是20A，在夢裡開賣嗎
→ buteo: https://i.imgur.com/ZeUfmux.jpeg
→ buteo: 承大師吉言，可憐Intel現在只能用漏電的製
→ buteo: 程出貨
推 yymeow: 20A大概就夢裡開賣吧 XD
推 Kismeter: #1b3ERKZ2 (PC_Shopping)
→ Kismeter: 差不多一年前XD XDDD
→ Kismeter: Intel明年換新腳位20A製程媲美2nm
推 Rust: Intel現在上得了5.5的代價是會電死
→ qazws931: 下位版星空大師 低配版oofoo 是終於發現
→ qazws931: 不是活在自己幻想腦補中的世界線了嗎
→ tomsawyer: 三星GAA要出來了沒 很期待欸
推 kaj1983: 台GG一統江湖，讚啦
推 n7555235: 彎道翻車是每年三星跟唉特噁的正常表現
→ amos30627: 三星GAA有出來 手錶
→ tokikaze: intel烙賽確實令人失望，沒有便宜的amd
→ tokikaze: 可以買
推 cancelpc: Intel之前製程還輸三星，一次過兩個才有
→ cancelpc: 鬼
→ cancelpc: 14+++++爽太久
推 kaj1983: AMD再便宜你還不是只會去買最低階的與x3d
→ kaj1983: 在意價格的大部分都是臭打電動用
→ kaj1983: 要工作的哪會在乎這些，只在意效能強不強
推 namyoung: 18A目前D0缺陷低於0.4以整個晶片良率也
→ namyoung: 有40%離明年Q2 HVM還是有時間調機
推 qaz630210: 15代都要上市了還來得及改製程？
推 Heedictator: 手機也是，只買台積電，決不買三爽或
→ Heedictator: 其他
→ Heedictator: *絕
→ tint: RTX4000系列嚴格來說不是N4 是為NV客製的4N
→ tint: 4N製程是N5的加強版 密度和功耗都比N5好
→ tint: 但代工成本又比N4低
→ tint: 然後下一代RTX5000用4NP 本質上仍是N5加強版
推 aegis43210: GG的n3用了一年半將D0從0.33降到0.1，
→ aegis43210: 是希望i皇學習曲線也能差不多啦，不過
→ aegis43210: 要更多廠商幫忙試產才有可能...
推 kira925: 算了啦 誰要陪一群大頭症玩
→ kira925: 當作大客戶都很喜歡陪你慢慢玩啊 甲賽啦
→ pxhome: 5.5G已經壓不住M4(ARM 4.4G)了
→ pxhome: 目前的單核性能，AMD64成為高頻低能的代
→ pxhome: 表
推 jhkujhku: N4又不是節點 怎麼會有真正的N4這東西
→ Rust: Windows不用AMD64 是要用沒軟體支援的ARM嗎
→ tint: 就是4N製程規格實際上並沒達到N4的標準
→ tint: 但比原本的N5好
→ Rust: 應該是說台積電有名字叫N4的製程
→ Rust: 不過不是主要節點而已
推 knml: 吹到取消厲害了
→ tint: 台積電4N製程仍然屬於5nm家族 客製化加強版
→ tint: https://i.imgur.com/c32Plp8.jpeg
→ tint: 但規格仍比N4差一些 優點是比用N4便宜
推 pcfox: I吹吹終於回來了 記得不吃肉肉迴向I皇嗎？
→ tint: NV對於成本控制很精 下一代用4NP然仍屬於5nm
→ leung3740250: 一開始就只能跑53x，最後能跑上57x
→ leung3740250: 得感謝水果和果粉，m3/a17給了一堆
→ leung3740250: 反饋回去。
推 SHR4587: 4nm實際上也是5nm改進就是了
→ tint: N5是主要節點 主要是客製的4N並未達到N4標準
→ tint: 所以這篇原po把RTX4000列在N4其實並不準確
→ tint: NV當時就是成本控制 沒有直接上N4
→ tint: https://i.imgur.com/8ZoZa9x.jpeg
→ tint: TSMC N4的規格 比三星4nm和Intel 4 都好
推 roseritter: 製程紅利消失後 AMD會不會被車過去阿
→ roseritter: 之前吵得沸沸揚揚時 季應該兩手都下好
→ roseritter: 惹  不然怎麼現在有台積貨能出
推 topdog: 推
推 love3729: 拜託I家要振作，不然我買不到便宜的AMD
→ love3729: 了QQ
推 yymeow: 買便宜的GG代工I社也可以啊
推 stosto: 蘇媽不沒產能，他至少保底soic 產能都他
→ stosto: 的
→ stosto: Cowos大部分則是nv 的， 所以前段也不會
→ stosto: 無視cowos瓶頸去生產
→ stosto: 三奈米台積已經說是長製程了，反而2nm產
→ stosto: 量應該不會太大
推 amos30627: 2nm不是也是大節點嗎 還是因為A16更適
→ amos30627: 合AI
推 pipi5867: 目前看流出的arrow lake情報
→ pipi5867: 應該是i皇要擔心被zen5 X3D車爆..
推 Rust: 主要節點不就10,7,5,3,2嗎 不過主要節點裡
→ Rust: 面還是有沒那麼主要的節點 10nm壽命就很短
推 yymeow: 車爆一點都不意外，賣便宜點就好，便宜治
→ yymeow: 百病
推 aegis43210: 你從i皇要在18Å硬加入powervia就知道
→ aegis43210: 其實GAA進步的空間有限，A16加入SPR後
→ aegis43210: 才能和n3p拉開差距
→ aegis43210: 另外那個表不要亂比，三星和GG是HD的
→ aegis43210: 密度，而i皇是HP的密度，但現在來看i
→ aegis43210: 皇各節點步伐跨太大導致良率偏低
→ Kismeter: 好了啦，別再畫大餅了
→ Kismeter: 1年前就在講，別吹了
→ tokikaze: 都死了還能吹啊
→ cpp90312: 步伐跨太大??不就畫大餅又辦不到
→ scarbywind: 跟10n那時一模一樣m
推 Shepherd1987: GAA效能有限能效還行, 沒這麼不堪
→ giancarlo82: 從SPR吹到EMR 還不是每年都delay
→ giancarlo82: 某A你繼續吹 要吹到intc被踢出DJI喔!
推 Kowdan: https://i.imgur.com/aIFBdLh.png
推 SHR4587: Arrow lake/Luna Lake應該是不會把Zen5
→ SHR4587: 車過去，但單核性能王的寶座拿回去應該是
→ SHR4587: 會發生吧，但現在問題是intel用N3打N4
→ SHR4587: 外加更先進的封裝技術，定價跟毛利很不樂
→ SHR4587: 觀，雖然這不是消費者該擔心的問題\
推 kamichu: intel美國補助一堆 設備等於免錢不
→ kamichu: 用折舊 成本還那麼高
→ Shepherd1987: 別忘了英特爾折舊已經延到八年
→ Auslayer: 7nm製程現在就有空 AM4還因此續命
推 wen0418: 18A連台積N3B能不能贏都是疑問勒
推 aegis43210: 那裡來的設備免費，錢都還沒發下來呢.
→ aegis43210: ..