[閒聊] 震撼！Intel 18A 良率達到99%+

[oopFoo (3d)]

今年8月 18A的D0<0.4的時候，良率就超過99%了。

Dr. Ian Cutress在twitter po的圖
https://i.imgur.com/is8kB82.jpeg

是的，2.25mm2的chip。這跟gg喜歡玩sram的良率是一樣的意思。
https://i.imgur.com/V8AdS1q.jpeg
良率這種東西，本來就是越大顆良率越低，所以業界普通是用defect density(D0)來溝通的。

昨天，n2號稱6成良率，那6成的什麼東西？
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1680811
普通來講，是手機晶片尺寸，那就是100mm2。D0大概就是0.4。
量產的時候D0<0.1才可以，那樣100mm2的良率才能夠達到90%以上。
0.4到0.1普通來講要一年，所以n2大概跟n3一樣要12/31日量產。
所以明年蘋果手機不用n2的新聞才傳出來。

18A時程早n2半年是沒問題的。問題是性能，價錢，產能，其它...

前兩天，UBS的conference有請到Zinsner跟Naga Chandrasekaran
https://seekingalpha.com/article/4742201-intel-corporation-intc-ubs-global-technology-and-ai-conference-transcript
Chandrasekaran是Pat從美光挖來。從他的談話，你就知道IFS的重點在那，Intel在技術上是沒問題的，但在配合客戶需求上有極大改良的空間。還有Fab的良率要持續改良，不能像以往Intel往下個node邁進，前一個node就放掉，那是心態跟文化的調整。

補充一下，Intel 3的良率跟性能很好，本來arl-u只有少數是用Intel 3，但現在看來是全部用，arl-h用n3b不變。Intel 4到Intel 3的改良真的很可觀。

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其實這半年來，各種奇怪的新聞一直出現，什麼博通嫌棄，博通根本就沒來試。
什麼Lip-Bu Tan要求裁員，分裂。然後高通要來買Intel。

明眼人都知道，Intel在鬥了。好不容易Pat終於把設計跟Fab都搞定了，業績也開始往上了。那群混球又開始來奪權了，就2009的翻版。

開除Pat的理由，重重整進度不夠快，到沒有AI，ai，ai，理由一直變。但內部跟外部反彈太大了。現在又來放假消息，什麼10%良率，各種抹黑。

本來我認為這鬧劇就這樣了，但看起來還沒結束，還有好戲可看。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.66.74 (臺灣)
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※ 編輯: oopFoo (58.114.66.74 臺灣), 12/07/2024 07:30:04
推 tengyoyo: 樓下阿基師
噓 eric13141230: 還在吹 超呵 pat都被炒了
推 kuninaka: 又在吹了
噓 eric13141230: 早半年哈哈 真會吹
→ eric13141230: 業績開始往上？ 財報跟大便ㄧ樣
推 kuninaka: 大哥又要被吹死了
推 metroid0104: 大哥已經吹死了，再吹就要魂飛魄散了
噓 PTIMIKE: 99中間怎少個小數點
→ kamichu: 不可能啦 良率很好pat不會下台
→ Winda: 配合客戶有極大改良空間,良率要持續改良
→ Winda: 然後你說技術上沒問題
→ Winda: 就算你說的是真的,那就是承諾的結果intel
→ eric13141230: 「18A時程早n2半年是沒問題的」吹
→ eric13141230: 吹真的厲害了
推 henryliao: 居然召喚出來了~
→ Winda: 來不及做出來或是根本技術不足啊
→ fywei: 這篇是要幹嘛？講內鬥嗎
→ eric13141230: 對對對 都推給內鬥 I吹就繼續吹 股
→ eric13141230: 價就繼續跌
推 SHR4587: 18A連個影都沒有要評論也太急
→ SHR4587: Pat下台絕對是大問題，這家公司搞成這樣
→ SHR4587: 沒救了，董事會就一群腦包，能救起來真
→ SHR4587: 的比當年AMD還神奇的狀況了
→ SHR4587: 當年AMD體質差但至少沒有這樣一直臨陣換
→ SHR4587: 將，好好的改革路線慢慢走終究會有出路
推 dos01: 我只能說 在這裡爭吵的大家如果對於自己的
→ dos01: 判斷很有自信 那可以試著用投資該公司的股
推 SHR4587: 製程這東西intel關起門玩，外人很難知道
→ SHR4587: 確切良率，但消費級都交給GG我覺得是一
→ SHR4587: 個指標啦
→ dos01: 票來展現自己對於判斷的把握
→ dos01: 我自己是不賭這個就是了
→ SHR4587: 之前哀跌到出汁我有買一點，Pat下台我就
→ SHR4587: 全賣了
→ SHR4587: 賣了拿去加碼AMD跟NVDA
→ SHR4587: 用老黃股賺的錢買A卡我覺得很蘇胡
推 Transposon: 那麼厲害阿，所以博通是笨蛋嗎？笑死
→ CORYCHAN: 資訊分享推
→ CORYCHAN: 這個缺很難接
噓 leviva: 10%不可信, 99%更不可信, 實際可能50%吧
推 dildoe: 應該說問題問題本來就是牙膏自己的吧XD
推 dos01: 我也不信99% 真的99% 按照美國人跟那一票
→ dos01: 印度PPT仔一定是每天炒新聞
→ boulard: 太神啦 不愧是擁有外星科技的I皇 三星該
→ boulard: 學學這才是彎道超車
推 wantsu: 連I吹都不敢輕易採用這種誇張的設定
噓 micotosai: 廢話一堆，先量產出再吹嘛。IBM 也可以
→ micotosai: 作出來呀
推 smallreader: 所以生產100多mm2的晶片良率是多少？
推 Baternest: 聽著像是Intel快要起飛了大家想搶上位
推 b777787: 生產HPC大die就爆死了
噓 doomsday0728: PPT大師是你
ptl的良率在8月的時候大概是60%+，現在約80%。
明年ARL-U是用Intel 3的製程，筆電最大量是u系列，h/hx桌機量比較小。
ARL-U其實市MTL的改良版。
明年CWF用18a，它一顆才55mm2
※ 編輯: oopFoo (58.114.66.74 臺灣), 12/07/2024 09:02:18
推 kuroshizu21: 這篇講得我都以為原PO是在Intel任職
→ kuroshizu21: 的高層了 XDDD
噓 payneblue: 寫小說？ 還有良率怎麼樣都不可能99%
噓 eric13141230: 還在幻想明年18A能出
→ eric13141230: Pat下棋下到人都沒了
噓 sxing6326: 繼續吹，明年回來看這篇
推 allyourshit: 出去看了一下ID ID正確給推
→ SabreN: 要確定欸，轉回Intel自製，該不會又燒毀吧
→ SabreN: XD
→ coox: 那這樣季辛吉為何被退休呢?!
→ WLR: 感謝信心加持
推 Koogeal: 99啪是哪一種窩不知道.但是有9.9啪會浸
→ Koogeal: 水桶
推 Vansace: 肯定吃到韓國三星口水 99%=彎道超車啦
推 takuma: 那幹嘛還跟gg下3奈米訂單
噓 wantsu: D0<0.4有啥好吹的，離量產超級遙遠
噓 kuninaka: 特別出來貶低台積電幹嘛
→ kuninaka: 台積電有實績，有東西產出
→ kuninaka: 連INTEL都找他代工
→ kuninaka: INTEL什麼毛都沒有，一直在那邊吹
→ kuninaka: 到底是買多少INTEL股票了
噓 lyncher: 99%的話Arrow Lake 20A早就上了
→ Arbin: 所以D0算是半導體業的錯誤率的意思..？
推 papamonkey: 我接了一些刀子，我想知道萬一真的拆
→ papamonkey: 股價會不會噴
→ Arbin: 10%和99%都難以置信就是了 給個70%~80%可
→ Arbin: 能還比較合理 只希望Intel振作點讓大家有
→ Arbin: 便宜的CPU可以買
→ CyBw: 同18A 10% 99%的差距是忘了標小數點？
噓 bian0977: 放過intel吧 別再吹了
推 UtsuhoReiuzi: 啊都說跌到20就來進場 昨天看20.8
→ UtsuhoReiuzi: 今天忘記看
噓 tmac829925: https://i.imgur.com/FhTtUvy.jpeg
→ tmac829925: https://i.imgur.com/NrEj24X.jpeg
→ tmac829925: 吹十年還在吹 都快被I粉吹死了
→ skyrain1234: 10%是不太可能 但你這個99%都快把大
→ skyrain1234: 哥吹死了
噓 ryan8409: 笑死 還在做夢
噓 tmac829925: 下一篇 明年超車NVDA
推 mayolane: 有多少人沒看內文的？這篇在講沒有講晶
→ mayolane: 片大小良率是沒有意義的
推 aegis43210: 上一篇就韓媒放的消息，結果一堆板友
→ aegis43210: 討論的津津有味
噓 GilGalad: I吹三劍客還差一人 人人為I I為人人
噓 lyncher: 10%絕對有可能 彎道超車不是那麼容易的
→ aegis43210: pat被搞下去，股價當然跌呀，i皇現在
→ aegis43210: 根本找不到可以壓服各山頭的CEO了，除
→ aegis43210: 非GG願意放人
噓 Kismeter: 10%消息不一定是真的 吹99%也有夠好笑
→ Kismeter: 拜託別吹了行嗎，是要多慘 笑死
噓 Kismeter: #1aJR8QXp (PC_Shopping)
→ Kismeter: https://i.imgur.com/ElTKj8U.png
→ Kismeter: 真的不用2025 人就下台了XDDD
推 neitia: 其實他就只是提一嘴指甲大小的良率能99%啦
→ neitia: 好像在諷刺什麼一樣,但看了眼id 還是算了
噓 Kismeter: 提這個就沒意義，講得跟發現新大陸一樣
噓 gameguy: 把錢花在AI製圖？辛苦了
噓 sxing6326: 是說最近都沒看到馬來i吹，20A大暴死
→ sxing6326: 後就躲起來了？
噓 Kismeter: 台GG要感謝他啦，又來信心吃加持啦 哈
噓 cckkyle: 蘋果2025不採用N2的原因根本不是這個
噓 cckkyle: gg之前規劃本來就是2024量產N2
→ cckkyle: 蘋果2024採用N2
→ cckkyle: 是因為2023年全球景氣下滑
→ cckkyle: 蘋果不願意投太多錢
→ cckkyle: gg只好延到2025下半年
→ cckkyle: 現在gg進度快提早N2裝機
→ cckkyle: 但是時間上已經來不及25年蘋果還是採用N3
推 ck6m454: 上面各種I黑群魔亂舞也太好笑，先不論ID
→ ck6m454: ，內文重點只是講良率不提晶片大小等於沒
→ ck6m454: 講
→ a1119151: 聽不懂
→ ck6m454: 上面說原本24年量產N2是哪個時空的平行線
→ ck6m454: ？
推 forever9801: 良率很好給台積電做幹嘛 fab怎麼虧錢
→ Kismeter: https://reurl.cc/L5M68X
→ Kismeter: https://i.imgur.com/aCjzsm7.png
→ Kismeter: 2022就告訴你2025 2奈米
推 cul287: G叔:聽說我被退休了^___^
→ Kismeter: 拜託i粉告訴我，i家的20A是長到哪裡去
噓 flipflap: 繼續吹
推 yankeefat: I皇：過去軟弱的20A 已經死了
噓 Pekora2022: 你貼8月良率幹嘛？
→ Pekora2022: 12月良率就是<10%
→ Kismeter: https://i.imgur.com/AHE8Qkj.png
→ Kismeter: https://reurl.cc/M6N4dL
→ narukaza: 博通原本要找intel下單，但被他們的良
→ narukaza: 率噁心到了不是....
→ Kismeter: 2024只剩幾天，東西呢？^_^
→ Kismeter: 吹一吹講很爽，別怪別人吐槽
推 SHR4587: 博通什麼原因不找i不確定，也可能單純價
→ SHR4587: 格談不攏，新聞都很會亂寫
→ SHR4587: 關於i製程目前的狀況能確定的只有
→ SHR4587: 1.消費級整顆就算切那麼多塊的ARL-S
→ SHR4587: 全部都是TSMC代工
推 Soul: 請問這就是板上知名I吹嗎
推 SHR4587: 2.intel3/4確實有量產，目前主要用在
→ SHR4587: 伺服器市場
推 ltytw: 跟***一樣愛吹了?
→ TISH12311: 異常分析我只信任版友最推的GN
推 MKIIjack: 吹跟騙只有一線之間
推 sova0809: 某位靠吹騙補助的已經被逼退了 沒關係
→ sova0809: 繼續吹好吹滿美國製造
→ justice2008: 一篇10% 一篇60% XD 鳩~競 誰在造謠?
→ justice2008: 我可以取中間值當35%看嗎?
推 sova0809: 其實製程良率多少不重要 要看的是有沒有
→ sova0809: 人願意下訂單 沒訂單說再多都是多的
噓 griphix: 可以吹好～大的泡泡！ 牙膏改做飛壘膩
→ giancarlo82: aegis你不要笑死人耶, 一個intel 10+
→ giancarlo82: 萬人找不出一個ceo那是intel的大問題
→ giancarlo82: , 還想要台G 電放人救, Pat當初嘴不
→ giancarlo82: 要那麼秋搞不好還有人願意過去
推 verdandy: 看ICU給GG做卻沒貴多少的售價
→ verdandy: I開出的代工價應該不會多漂亮
推 Rollnmeow: 不知道是這年頭製造綁設計行不通，
→ Rollnmeow: 或只是Intel找不到適合的商業模式而已
噓 slsamg7112: 還差星空大師 啊在水桶裡
噓 Lemming: 選字一下 高的是涼率 不是良打錯字差很多
→ adairchang: 你套多少?
推 signm: 我是覺得不可能99%我也待過半導體產業
噓 Lemming: 直接抹人I黑喔 很多都是被縮缸U搞到氣的
→ Lemming: 換台電腦什麼怪問題都好了
→ Lemming: 限制電壓用連主機板報的分數都縮了
→ Lemming: 還沒嚴格拿各種真實使用狀況來噴勒
噓 kuroshizu21: 啥? Intel自己不行自家內部的事情,
→ kuroshizu21: 干GG啥事? 要GG放啥人? 這種GG還要替
→ kuroshizu21: intel成敗興衰負責的說法也太神了...
→ kuroshizu21: 這某A板友的推文不噓會對不起自己
推 ntuooo: 台積電要gg
推 SHR4587: G叔當初規畫轉型製程代工也沒那麼快
→ SHR4587: 18A就算幹出來也是自己用的，不會是代工
→ SHR4587: 為主，主要問題還是成本到底多高
→ SHR4587: 目前intel給人的感覺就是TSMC代工好像
→ SHR4587: 比自家代工更划算，但實際上怎樣只有
→ SHR4587: intel自己內部知道
→ qazws931: 好了啦 星空大師
噓 garlic1234: 股票買了幾張？
推 final587: https://i.imgur.com/5ZAM21x.gif
→ BlacKlonely: 草草草草草草 把錢還我!!!!!!!!
噓 Phantasy0212: 涼率99%，一人一顆ICU，99Intel
推 selvester: 壓力測試完剩1%可以用
噓 sporocyst: I粉不喜歡這消息，這是抹黑
噓 drummers: 什麼外星科技可以忽然A18良率99%
→ scarbywind: 業績向上?
→ ctes940008: 吹起來
推 drummers: 你只要跟我說量產版本能不能達到需求就
→ drummers: 好
→ pig: ian 那篇是他故意拉極限值一片切二萬顆的情況
→ pig: 當然他是不支持用良率來看才會故意這樣弄
→ pig: 最好是GG敢這樣用啦，intel *** 都不敢真的這
→ pig: 樣宣稱好不好
推 Homeparty: 推
噓 SeulDesir: 不管辣 ptt的i黑亂造謠讓intel股價跳水
推 kimula01: 請INTEL去華強北下單搞不好更有用
推 arnold3: 反正產品做好性能夠強 大家就會去買
→ arnold3: 消費者只在乎價錢跟性能 不管你成本良率
→ CYL1983: 哀吹大大敗一顆讓人羨慕一下拜託！
→ soem: 聽起來18A一統Intel自家產品指日可待嘛，那
→ soem: 驗證這篇文的方式，就可以看什麼時候消費級
→ soem: 產品用上18A嘍
推 ricky525: gg 的時代結束了
推 delaluna: 無論如何 以intel現在混亂的程度 接下來
噓 Recluz: 不愧是I吹大濕
→ delaluna: 只會越來越慘
→ Tco03: 99% ？  那還不趕快出貨
推 a2935373: 指甲大小算他10mm見方，那面積是100mm^2
→ a2935373: 以現在標準來看不算很小吧
推 a951l753vin: 每次看到新聞誰誰的良率 都覺得好笑
噓 haopig: 不信10%卻信99%，笑死
→ kisia: 眾人皆醉我獨醒
→ SeulDesir: I皇真的有I粉吹的這麼猛99%就不會找GG
→ SeulDesir: 什麼內鬥抹黑 產不出來跪求GG才是事實
推 changmary: 主子都吹到被資譴了
推 neverlight: 哇所有的國內外分析師都不知道的消息
→ neverlight: ，就原po最厲害能直接知道最真實的良
→ neverlight: 率呢
噓 pcfox: 吹麻了吹到99％ 勇氣真的是用唱的
→ v52186: 10%～99%只需要一天
→ tech1140: 科技版文章那篇是嫌棄良率低博通撤單哈
→ tech1140: 哈哈
噓 skyclam: 這麼神的文章，一定要來留個名，等明年
→ skyclam: 回來驗證
推 ssmmll: 99%良率這種事情…..
→ SUCKERKING: 就我看到的資料18A可能真的有性能問題
噓 oldntu: 做太好CEO被逼宮
噓 goodideals: intel 良率99還是去吃大便好了
→ goodideals: 鬼才相信印tel能搞出什麼正常的東西
→ goodideals: 印度仔9.9趴吹成99趴也是可以的
→ goodideals: 你跟印度人合作過就知道了
→ cutejojocat: 越來越看不懂了
噓 Allen0315:     笑死~~~XDDDDD
噓 pcfox: 我懂了 I吹都倒著看數據是不是？
噓 pcfox: 吹到噴出來 教主：哩洗勒供三小
噓 skyclam: 連教主都看不下去了，吹到天上去了
噓 pcfox: 你這次怎麼不噴都是電蝦在叫
噓 g0428168: 會相信PPT專業的印度仔的公司還是下去吧
噓 poi96300: 你套了多少 發這篇壯膽沒用的 相信我
噓 astrophy: 來看一下能釣出來多少群魔亂舞
噓 kissy: 吹到射出來了沒
噓 jhangyu: 這也能吹，哈哈哈哈哈
推 tn00210585: 媽的不就AOI點一點，要99.97都沒問題
噓 darkangel119: ……..可憐啊
噓 GORDON2037: 都被打臉打爆了，可憐。
噓 sotali306: 看來還死的不夠徹底 加油繼續吹
噓 ainigi: 請問這是哪個平行宇宙的新聞？
→ ainigi: 版主不管一管嗎？這樣每天發廢文是允許的
→ ainigi: ？
→ ksng1092: 這篇文的重點什麼時候是"不看尺寸良率就
→ ksng1092: 沒意義"了？ XD
→ spfy: 手機版那個華為吹也說麒麟的製程跟台積電比
→ spfy: 起來是事半功倍 問半天才說因為良率沒有gg高
→ spfy: 所以用更大的面積做到一樣可用的晶片 很厲害
→ spfy: 喔喔喔 是這樣沒錯 你說的都對
噓 qwe172839: 先不講豪洨的1.5^2 那個random map如果
→ qwe172839: 出現在18A 大概會是在西元2048年吧 前
→ qwe172839: 提是那個時候還沒倒
噓 pcfox: 好歹也回應一下 文章貼完就完全脫戰喔
→ MrDisgrace: 99%真的太誇張了ww
噓 Allen0315:     笑死人~~~造謠文章被m起來了~~~
噓 eric19850629: 可憐哪.gif
噓 stosto: 我在業界，第一次聽到看DD來看良率
→ stosto: 真不知道你是收了多少錢才講出這種白癡言
→ stosto: 低能到我真的受不了了，每個i吹都一個樣
→ stosto: 北七模樣
→ vmc: 明年回來看這篇
→ ctx1000: 問題是 出來的就看不到阿 講的要飛天了
→ Amulet1: 直接消失脫戰 好狠
噓 F04E: 笑死
噓 dkchronos: 射後不理這樣可以嗎
噓 knightwww: ?
→ seanidiot: GD有24000？
→ pcfox: 怎麼上線偷看不回應喔 等你論證耶