Re: [閒聊] 以後的meta是不是都衝最頂、衝首發？

[tint (璇月)]

※ 引述《x1217xx (xx幸運草xx)》之銘言：
: 2019年買的2070super（買了FF16．黑悟空．．．）都跑不動
: 【2070_super】： 2560 Cuda  當時2019年買1萬5元
: 【5080      】：10752 Cuda  預測4萬5~5萬
: 【5090      】：21760 Cuda  預測8萬5~9萬
: 【5080性價比】：10752/2560  x  1.5萬= 6.3 萬 — 5萬 = 1.3萬
: 【5090性價比】：21760/2560  x  1.5萬=12.75萬 — 9萬 = 3.75萬
: 看起來5090真的值．給大家參考

2070 Super的傳統3D性能，比3060還強一些
3060則約等同於2070的性能而已

30系列之後架構大改
NV對於CUDA數的定義也有改動
所以2070S不能直接用2560個CUDA作標準來看

30系列架構的更改
可參考以前我在板上的這篇文
#1VMsfvTh (PC_Shopping)

簡單說，就是30系列遊戲卡之後
INT32單元也能穿插執行FP32運算
效益大約是獨立FP32單元的5～6成
(視遊戲的INT32運算量而定)
所以NV的CUDA數量計算方式
將30系列之後的INT32單元也同時計為FP32單元
而20系列是完整INT32單元+FP32單元為一組CUDA
因此換算之下
2070 Super應看作約為4000個30系列的CUDA數
至於40系列和50系列的單位CUDA性能
相較於30系都是同架構上改良增益
(加大L2、拉高時脈、50系提昇IPC)
你上述算式對比CUDA的計算方式還行
只是2070 Super要看成4000個CUDA來當標準才正確

所以你的算式可改為：
【5080性價比】：10752/4000  x  1.5萬= 4.03萬 — 5萬 = 負0.97萬
【5090性價比】：21760/4000  x  1.5萬= 8.16萬 — 9萬 = 負0.84萬

看起來50系這二張卡是有一些溢價
但其實50系的單位CUDA性能也有明顯增益
對比30系的單位CUDA性能應有1.25倍以上增強
而且2070S的上市官方建議價為16990元
1.5萬是降價過一次的售價(可用1.7萬來算)
另外再算上通膨的話
5080/5090流傳的上市價則無溢價了
5090的總合性能符合它的身價
5080的價格則見仁見智

首批的50系列這幾張新卡陣容
我覺得相對上「性價比」較高的可能是5070Ti
這次5070Ti用的是和5080同核心GB203
目前已知規格8960個CUDA，256bit 16GB GDDR7
應至少有4080S這等級性能，也許可能小贏一點

5080的性能目前一些看法推測可能靠近4090D
因之前型號流出消息，應不存在5080D
5080以性能來看是不錯的
但比較可惜的是5080目前只配置16GB VRAM
未來GDDR7 3GB實裝以後
2026年可能再推出新款24GB版本的5080(S、Ti)之類
對這一階性能有需求的可以先不急著買5080

另外這次的5070
核心縮減為GB205等級晶片
而且規格只給6144個CUDA，192bit 12GB GDDR7
推估性能可能是4070Ti相近或微贏的等級
而且未來GDDR7 3GB實裝以後
2026年可能再推出新款18GB版本的5070(S)之類
(這部份之前有一些傳聞的爆料消息)
當然以GB205的晶片面積來看
5070的售價應會有競爭力
直接的競爭對手也是AMD的RX 9070系列產品
如果覺得5070 12GB的VRAM容量夠用
5070也是可以選購

從40系列之後
老黃就開始有「依照性能定價」的趨勢
每一元錢能買到的效能
即使換代，增長幅度也是相對有限了
---

一些網友提到過往Nvidia的定價

這裡以30系列為例
當年30系列發佈
台灣NV官網的建議售價
https://i.meee.com.tw/hvrcDms.png
3070的NV建議售價為15900元起

NV發佈會上的投影片
https://i.meee.com.tw/svTRyBK.jpg
NV官方的定位
3070比前代2080Ti性能強5%(大約同等級)
當年2080Ti上市NV建議價為38990元
2080Ti尾盤價也要29000元(三大廠)

至於更早之前的10、20系列
2070 Super打平1080Ti
2070S上市價16990元
1070打平980Ti
1070上市價16900元

過往NV遊戲卡的價格
隨著時間會有較明顯的降價
新卡發佈後，相對於前代同級的卡
新卡定價也不至於緊貼前代同級卡尾盤價
通常會比前代同級卡尾盤價低一些

但從40系列遊戲卡開始
40系列卡的降價幅度變得不明顯
而且40系列上市時的官方定價
緊貼著前代同等級卡的尾盤價格了
所以才會有從40系列開始
NV「依照性能定價」的說法出現
但畢竟Nvidia是行業龍頭，目前沒對手
使用者只能接受，依照需求購買了


https://youtu.be/S9L2WGf1KrM
https://i.meee.com.tw/8FWutw4.jpg
之前Jetson Orin Nano Super的發佈影片
老黃家的狗狗，也都知道N卡跑AI的好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.152.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1735498209.A.8B2.html
推 end81235: 好奇問個，以前不是依照性能定價的話，
→ end81235: 都是依什麼定價？
→ Dcpp2015: 大部分都拿上一代的價錢往上疊吧。
→ bakayalo: 競爭對手追上來就沒辦法隨他定價了
→ bakayalo: 可是amd跟intel連車尾燈都看不到
推 Fezico: 以前也是性能定價啦，只是上限跟定錨點不
→ Fezico: 一樣。
→ Fezico: 你看steam還是1080P大宗，三廠萬元卡就定
→ Fezico: 在這邊。大概就300鎂上下
推 Ceelo: 這刀工比庫克還準
→ a79111010: 5080D你現在看不出來 如果之後美國哀
→ a79111010: 哀叫才會有 沒叫他不會再去弄一種
→ a79111010: 之前也不會看出有4090D啊
→ spfy: 以前顯卡6-8k是主流吧 就是往下有些中低階
→ spfy: 型號能買 往上有高階 現在這種剛好卡在中間
→ spfy: 上下都有卡的價格區間已經被擠到12-15k了
推 SHR4587: 以前頂卡1.5W-2W
→ SHR4587: 現在頂卡不算90系也要3.5W
→ SHR4587: 中階卡大概2W到1W左右
推 SHR4587: 反正就那樣囉，有多少錢買多少性能，看AM
→ SHR4587: D是不是能真的拿好料出來，intel 這次算
→ SHR4587: 是交了個不錯的成績單，雖然要消費者去
→ SHR4587: 選購還是有難度但至少是好事
推 Arbin: 以前是依照產品線定價 因為有競爭對手的關
→ Arbin: 係也不敢漲太兇 還會出現跟上一代同價效能
→ Arbin: 更好的狀況
→ Arbin: 然後依照效能定價不是40系開始吧 30系就由
→ Arbin: 那個fu了
推 cocowing: 30系對比20系根本超值，漲價那是遇到挖
→ cocowing: 礦，3070可以對打上一代2080ti欸，才賣
→ cocowing: 499鎂價格不到2080ti一半，高階卡3080
→ cocowing: 對比上一代也沒漲價，甚至還用旗艦晶片
→ cocowing: 我記得當時3080一上市就是不好買了，礦
→ cocowing: 潮開始更不用講
※ 編輯: tint (175.181.152.12 臺灣), 12/30/2024 08:50:06
推 amos30627: 我也記得30算便宜 MSRP算合理 礦潮不能
→ amos30627: 算數
→ amos30627: 真的吃相難看是40系列
→ Arbin: 3070/80算合理 但那個3090實在是 點點點
→ Arbin: 40系就 ㄏ
推 s78513221: 反正價格太貴，民眾自然收二手
推 mofass: 你，我，五百
→ mofass: 現在遊戲畫面追不到顯卡效能，眼睛又追不
→ mofass: 到遊戲畫面，真的沒必要像以前一樣一出就
→ mofass: 換
推 chocoball: 40光省電和dlss3就碾壓30了
推 d58974: 以前是用產品市場定位定價的,才會分60,70
→ d58974: 80這些分類,而大概30系開始就用效能定位,
→ d58974: 所以我一直覺得乾脆改名算了,用cuda數命名
→ d58974: 而且用效能定價就算了,NV直接無視隨著時間
→ d58974: 分攤掉的開發成本與技術進步的製造成本,直
→ d58974: 接把效能進步後的價格加上去賣,沒對手真的
→ d58974: 可以為所欲為
推 corum68972: 3090定位是halo product和以前的泰坦
→ corum68972: 一樣，不是讓你真的去買來用的
推 twic: 不爽不要買，D牌吹風機1萬、電競椅1萬、一
→ twic: 狗票RGB風扇，這世上一堆產品智商稅比N顯卡
→ twic: 還誇張
推 Supasizeit: 就是一顆cuda 0.1鎂
→ Arbin: 3090Ti才比較像泰坦級吧 3090其實更像取代
→ Arbin: 原本的2080Ti定位 不過這樣一算其實泰坦RT
→ Arbin: X賣超貴xd 你們說的沒錯 整個30系大致是超
→ Arbin: 值的 還被AMD騙到出60Ti 但現在沒這機會了
推 Fezico: 從maxwell開始人均970吧?也是破萬阿，後面
→ Fezico: 的1060/2060也是破萬。6~8K的卡死很久了
→ dsin: 從4090開始假設每代都比前代提升50%性能與$
→ dsin: 可以推論5090 9W 6090 13.5萬 7090 22W
→ dsin: 8090 30W 9090 45W 10090 68W 11090 100W
→ dsin: 各位覺得合理我也沒話說了
推 twic: 那是可以AI生產賺錢有經濟效益的，為什麼不
→ twic: 合理
→ twic: 沒經濟效益自然就會跌
推 manilo: 合不合理就看市場反應，猜依舊一卡難求
推 z83420123: 我覺得和AI經濟關係很小
→ z83420123: 單純就是AMD根本追不上來而已
→ z83420123: AMD追最近也是訂價相對佛的代數不也有
→ z83420123: 挖礦經濟 甚至比AI更直觀
→ z83420123: 說穿了 就是AMD追不上來老黃獨佔
→ z83420123: 外加上CUDA生態系對AMD完全輾壓幾乎是
→ z83420123: 獨佔了 更別提蘇媽自己顯卡也在擺爛
→ z83420123: 效能比不上 CP值也沒打算去追 貨量還少
推 twic: 如果和AI經濟關係很小，那根本沒有追價的價
→ twic: 值（遊戲廠跟不上），那根本不用吵通通都沒
→ twic: 有買的必要
推 redbeanbread: 所以要買nbda避險
→ redbeanbread: nvda
推 canandmap: 熊熊想起當年買GTX970時，看到它價錢的
→ canandmap: 瞬間，覺得原來它是賣這樣的價錢
→ scarbywind: 跟AI無關的話那就不用扯cuda生態了
推 z83420123: 我不就說了 根本原因就是amd根本追不
→ z83420123: 上來 訂價也基本貼著老黃走 所以才變
→ z83420123: 成這種價格，而不是ai可以生產才價格
→ z83420123: 大漲
→ jakkx: ……90就是因為AI可以生產才能切的這麼開
→ jakkx: 造成現在這種現像。AMD對齊的就是AI造成的
→ jakkx: 後果。NV定價策略就是在AI生產後改變。這樣
→ jakkx: 還能說沒關我真是服了你了
→ SHR4587: AI一定有關，很多人買卡回去不只跑遊戲
→ SHR4587: 市場重疊，需求大增價格自然下不來
→ SHR4587: 阿AMD那個就自己擺爛不搶市場
→ SHR4587: intel則是想搶沒有那個力氣搶
→ SHR4587: 其實就想成當年礦潮一卡難求只是沒那麼
→ SHR4587: 嚴重就能理解影響在哪
推 jhjhs33504: 架構大改定義改動有點意思
→ jhjhs33504: 不過cuda如果買就是放著長時跑機會少?