Re: [情報] NVDIA:未來有可能利用MFG生成更多幀

[mayolane (沒有人啦)]

※ 引述 《spr999》 之銘言：
: Q.NVIDIA 的新 DLSS 4 的核心技術，通過 MFG 現在不僅生成一個幀，而是多個幀。
: 這次最多可以生成 3 個幀，未來是否有目標能夠通過 AI 生成更多幀？
: A.此次 DLSS 4 MFG 技術以 4K 240Hz 為目標。能夠生成多少幀數在技術上
: 會有什麼限制，未來會是什麼樣子，很難確定。最終平衡是重要的。
: 如果能一次生成 16 個幀數，並且這對最終的遊戲體驗有利，我們會這樣做
: 但目前認為生成最多 3 個幀數是合適的。


繼續增加腦補的幀數真的有用嗎

https://youtu.be/MhRK-OWZ0_8

Daniel Owen用的是4k 240 Hz的螢幕

他覺得MFG開X3比X4的畫面還要流暢

因為開到X4的時候幀數已經超過他螢幕的240 Hz了

這時候他螢幕的G-Sync就沒用了

所以流暢度還比不上幀數更低的X3

所以你繼續生成更多幀就會有兩種狀況

1. 你為了讓螢幕的G-Sync或是FreeSync發揮作用所以設定幀數上限

假設有X8模式然後你螢幕更新率240 Hz

這樣你原生就不到30幀


2. 你一樣為了讓G-Sync或是FreeSync發揮作用所以設定幀數上限

你螢幕更新率240 Hz也就是現在這部影片的狀況

這裡他最多就開到X3


1的狀況不到30幀那為什麼我不去玩PS5呢

2的狀況就代表不需要生成更多幀不是嗎

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https://i.imgur.com/3psGt2y.gif

https://i.imgur.com/umoCx5p.jpg

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推 twic: 看樣子科技要先往改造眼睛前進了
推 wardraw: 所以4K480hz的需求也不遠了 ……望向錢包
→ Tars: 4K堆完就能往8K發展了 不要說用不到 不然你
→ Tars: 和2K就夠的老害有什麼兩樣
→ mayolane: 這裡在講幀數結果你跳去講解析度，你也
→ mayolane: 是個人才
→ Depthsharky: 用2K的覺得被冒犯
推 SHR4587: 所以我一直在講這技術最低門檻就是240HZ
→ SHR4587: 的螢幕，120HZ根本2X補就能做好了
→ mayolane: 你1440p有多少人的螢幕超過240 Hz的
推 roea68roea68: 解析度高幀數不就變低了 沒問題啊
推 guogu: 懂了 用720P升到8K再幀生成 完美
推 fishworm: 解析度拉高甚至超過你螢幕輸出的解析度
→ fishworm: 再轉回來，讓你影像畫質更好，這時候再
→ fishworm: 用幀生成提高FPS不就有用了？不用替頂
→ fishworm: 級使用者擔心，沒有用不到的功能，只有
→ fishworm: 不會用的功能
→ mayolane: 蛤那樣你原生幀數就不高了啊
推 benen: 原生幀不高那個你玩的下去我隨便你= =
→ crono0: 樓上說的不就是DSR加上DLSS去跑
→ mayolane: 你為了要用幀生成還要先把自己原始幀數
→ mayolane: 砍殘，你是不是搞錯了優先順序
推 chyou2003: 這bug有意思喔！那120hz螢幕開了之後，
→ chyou2003: 原生幀不就剩15？慘，應該以最大化原生
→ chyou2003: 幀優先吧
→ crono0: DLDSR開下去 顯卡也是要負載到對應需求
推 benen: 對，15幀就算補到1000FPS好了，他的手感也
→ benen: 一樣是15幀的爛手感= =
→ benen: 送我都不要
推 chyou2003: 所以應該不是固定補給幀，補幀數應該是
→ chyou2003: 動態，依據目標而定，例如60hz跟80hz都
→ chyou2003: 要補到240，所需要補的參數不同，應該
→ chyou2003: 能夠自動判斷並且做出最好的選擇
→ chyou2003: 才比較好
→ fishworm: 原生幀不高本來就不該來開FG，啊我今天
→ fishworm: 原生幀夠高開MFG會超過螢幕更新率有人
→ fishworm: 覺得沒用。這不是沒用是你不會用，我追
→ fishworm: 求更高畫質和優秀畫面導致幀數降低MFG
→ fishworm: 一補起來MFG不就一樣有用？我原生幀夠
→ fishworm: 高我願意犧牲一點真實幀數換得更高FPS
→ fishworm: 是有什麼不行的？
→ mayolane: 你不覺得你應該要敲碗更新率更高的螢幕
→ mayolane: 嗎
→ mayolane: 螺絲應通
→ fishworm: 有人在說更新率不高的螢幕開MFG沒用，
→ fishworm: 我就回一下不是沒用是你不會用，就算在
→ fishworm: 不改螢幕的情況下有同樣可以把MFG用好
→ fishworm: 。換新螢幕當然更好啊，有本事就去換沒
→ fishworm: 問題，不用來替我頂級使用者擔心，我自
→ fishworm: 然有辦法榨出MFG每一分的價值
→ mayolane: 你說的沒有辦法反駁他說的ㄚ
→ ksng1092: 其實...開VRR啊，就可以不管他補出來是
→ ksng1092: 多少了
→ ksng1092: 不過這個補其實是生成，就好像很多AI修
→ ksng1092: 照片其實不是修是生成
→ mayolane: FreeSync這些也是一種VRR，這不能用的
→ mayolane: 話要去用V-Sync
→ mayolane: 用V-Sync又會有延遲
→ jjjj222: 4K對VR需要的解析度來說少的可憐
→ jjjj222: 算力永遠都是不夠的...
→ willy4907: 看了極客灣介紹 快四倍fps 手感還是原
→ willy4907: 始楨的
→ mayolane: 你不可能手感能贏原始幀啊
推 kaj1983: 他沒說贏吧，只說還是原始幀的手感
→ kaj1983: 能維持相同的手感或是接近就值得使用了
→ SHR4587: 看你基礎幀率多高還有敏感度多高吧
→ SHR4587: 基礎幀率越高補出來效果就能越接近原生
→ SHR4587: 但基礎幀率太低就真的不如別開了
→ SHR4587: 目前來說就是能知道4X/3X/2X的延遲基本
→ SHR4587: 上大差不多
推 falcon: 現在的遊戲畫面構成還是仔細一看就能分辨
→ falcon: 是不是現實，就連要分辨電影CG難度也不高
→ falcon: 。等遊戲畫面能騙過9成玩家之前，再來說4
→ falcon: k120hz不夠用吧…要原生，而不是演算法補
→ falcon: 出來的
→ falcon: 有人說8k我是真覺得還太早
→ kaj1983: 畫面看起來不夠擬真和補幀沒啥關連吧
推 SHR4587: 說真的很大部分的遊戲也不追求寫實吧 ?
→ SHR4587: 畫面好不好看除了畫質以外就是美術風格
→ SHR4587: 應該說美術風格比起畫質更佔多數一點
→ Annulene: 大躍進 以前還在光追跟60間掙扎 有了補
→ Annulene: 禎 討論都上百的 (x
→ willy4907: 遊戲是互動的 原始低fps補到1000幀每
→ willy4907: 秒也會很有感 動作越大延遲感越重 光
→ willy4907: 追光靠硬體成長 老黃看來是可以玩很久
推 Arbin: 不追求真實 但是加了一堆對玩法沒什麼幫助
→ Arbin: 的紋理 然後造成運算量大幅提高 加上遊戲
→ Arbin: 本身優化爛 就一次全部炸光光了
→ Arbin: 例如Cities Skylines 2
→ mayolane: 還有SH2重製把被霧蓋住的建築都很勤勞
→ mayolane: 的渲染出來
→ gameguy: 不管有用沒用，Geforce Now鈦金多賣幾套
→ gameguy: 給玩家用，只要看不出來就是有用，前面那
→ gameguy: 篇只有GG直接講老黃在下一盤大棋
→ ksng1092: 先提升fps再串流的話，高fps串流很嚴峻
→ ksng1092: 的，要克服的難關會暴增...
→ NanaMizuki: 要真‧原生建議先去找遊戲公司啊
→ NanaMizuki: 所有模型不能弄低模只能高模，任何lo
→ NanaMizuki: d也不可以用，不能用貼圖模擬凹凸一
→ NanaMizuki: 定在模型上建好
→ mayolane: 又在滑坡遊戲畫面本來就是假的了
→ mayolane: 幀生成的問題從來都不是幀是腦補的，是
→ mayolane: 這些腦補幀只能讓畫面變流暢而不能讓操
→ mayolane: 作反應性更高
推 SHR4587: 大多數人應該不是不能接受用補幀，是不
→ SHR4587: 能接受把這個當效能去宣傳
推 a3619453: 同上
推 chyou2003: 搞不清爭點的人真的不少…
推 guogu: 還有不能接受廠商擺爛原生幀率越來越低