Re: [情報] NVDIA:未來有可能利用MFG生成更多幀

[RGZ91B (這就是人生)]

※ 引述《mayolane (沒有人啦)》之銘言：
: 繼續增加腦補的幀數真的有用嗎
: https://youtu.be/MhRK-OWZ0_8
: Daniel Owen用的是4k 240 Hz的螢幕
: 他覺得MFG開X3比X4的畫面還要流暢
: 因為開到X4的時候幀數已經超過他螢幕的240 Hz了
: 這時候他螢幕的G-Sync就沒用了
: 所以流暢度還比不上幀數更低的X3
: 所以你繼續生成更多幀就會有兩種狀況
: 1. 你為了讓螢幕的G-Sync或是FreeSync發揮作用所以設定幀數上限
: 假設有X8模式然後你螢幕更新率240 Hz
: 這樣你原生就不到30幀
: 2. 你一樣為了讓G-Sync或是FreeSync發揮作用所以設定幀數上限
: 你螢幕更新率240 Hz也就是現在這部影片的狀況
: 這裡他最多就開到X3
: 1的狀況不到30幀那為什麼我不去玩PS5呢
: 2的狀況就代表不需要生成更多幀不是嗎

順著這篇補充一下 實際使用MFG帶來的問題

hardware unboxed影片有測試將遊戲固定或不設定上限幀率的延遲情形

https://youtu.be/B_fGlVqKs1k?si=8blgTuCpL3bQ2FLb

我只貼2077的部分

https://i.imgur.com/n3yD3nQ.jpeg

不鎖上限的狀況下 延遲增加的狀況還算輕微

鎖上限的話MFG開越高倍率延遲就爆炸了

因為在FPS到達上限時MFG會要維持幀生成倍率會去壓低原生幀率 反而增加延遲

另外的問題在於遊戲的FPS上限就會通常配合螢幕更新率去設定

一般為了發揮VRR功能FPS上限通常是螢幕更新率-3~4

hu表示要開MFG建議條件為原生幀率(包含DLSS SR後)是100-120fps

MFG開啟時原生幀率85-100fps 最終輸出250-350fps

根據上面的結果 目前要能發揮MFG優點

開2X得搭配240hz顯示設備 要開4X得上480hz

可能hu的標準比較嚴苛 建議原生幀率設比較高

就算把標準放低一點 144-170hz可能只能開到2x 240hz開到3x

問題是240Hz以上顯示設備很普及嗎? 我的普及定義是本版菜單人手一台

個人覺得這功能不是沒用 只是要能徹底發揮效果的條件太嚴苛了

除了螢幕更新率外還有GPU本身傳統性能也是

真的為了這功能換50系 那還是買台240hz螢幕

現在4k 240hz OLED一台跟5070TI 差沒多少

顯卡都買得起了 螢幕也要配得上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.162.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1737880996.A.032.html
推 a849070: 好顯卡配爛周邊真的不行...
推 tsairay: 原生都有100以上了還開MFG幹嘛，錦上添
→ tsairay: 花而已
這很難說耶 有人200FPS體驗過就會覺得回頭看100FPS很卡
這部分還是要看個人體感
推 roea68roea68: 這個在40系有這問題嗎 假設原生幀
※ 編輯: RGZ91B (61.228.162.18 臺灣), 01/26/2025 17:35:16
→ roea68roea68: 接近上限了 開了FG真實幀會被假幀取
→ roea68roea68: 代?
→ NanaMizuki: mfg邏輯這樣寫確實不行，應該要類似nv
→ NanaMizuki: 自己的fast sync，超過fps上限的fg直
→ NanaMizuki: 接捨棄
推 fishworm: 是的，頂階使用者就是該5090+240hz ol
→ fishworm: ed，MFG功效在更新率越高的螢幕上越有
→ fishworm: 效果，這可以說是專門給高階使用者更上
→ fishworm: 一層的好處
→ gameguy: 等幾年讓NV工程師修正MFG的問題，別急
推 slowsoul1998: 原生要那麼高幀數不久代表主流60 6
→ slowsoul1998: 0ti顯卡完全用不到那功能....
現在1080P 240hz 不用10k 門檻很低了
推 wardraw: 80/90系針對4k 70系針對2k 60系針對1080p
推 william456: 這樣MFG是雞肋耶
→ william456: 3A光追原始幀連60都有難度，這次起
→ william456: 手變100？FG只要45
→ william456: 然後競技類玩家又不可能開DLSS，寧
→ william456: 願降低畫質來換實際真實幀數
沒規定玩3A一定要開光追阿
PC上玩遊戲最大優勢不就是很多設定可以自行調整
再說很多遊戲最高畫質跟特效選項都是為了「技術宣示」
甚麼顯卡跟CPU能跑到幾張那可能對於遊戲開發人員不是優先考量的
所以手上的配備能跑到甚麼程度 還是得自己去評估

如果只想無腦開最高 那我建議直接上90最省事


※ 編輯: RGZ91B (61.228.162.18 臺灣), 01/26/2025 19:05:16
→ william456: 不上不下的遊戲或獨立製作大部分又
→ william456: 不包DLSS
→ NanaMizuki: sr會開吧，sr不會增加延遲
推 SHR4587: SR我有聽過FPS玩家也不會開的，但問題
→ SHR4587: 不是延遲就是了，好像是說SR過後的畫面會
→ SHR4587: 影響瞄準，我也不是很懂
→ waeqs: 等到fg能做到浮動補幀 配合螢幕更新上限才
→ waeqs: 能算是fg的完整體吧？
→ ksng1092: FG這東西我是覺得，停在2X就好
→ kira925: FG需求落在一個很奇怪的點啊
→ kira925: 基礎FPS要夠 然後不能太操不然會吃掉基礎
HU標準我覺得有點嚴苛了 跟極克灣建議的45fps起跳取中間值
原生達到60-80fps多數遊戲不特別注意可能感覺不出來

※ 編輯: RGZ91B (61.228.162.18 臺灣), 01/26/2025 19:26:13
→ kira925: 而且有的遊戲會根據FPS算傷害
→ kira925: 那遊戲用基礎還是FG的FPS啊?
→ kira925: 對，那是遊戲商的問題 但是玩家更多是
→ kira925: "FG在搞我吧"
這個FPS跟傷害連動機制應該是根據原生FPS
因為傷害的計算牽涉CPU運算
而補幀都是GPU去補跟CPU無關
※ 編輯: RGZ91B (61.228.162.18 臺灣), 01/26/2025 19:27:55
推 kira925: MH好像有武器有根據FPS算傷害的
以前惡靈古堡某款不是也有這個機制嗎 只是後來被修了
※ 編輯: RGZ91B (61.228.162.18 臺灣), 01/26/2025 19:31:43
→ kira925: 這樣就會變成"過去一樣FPS打超爽" 現在??
→ kira925: 主要是inconsistency
推 mayolane: 老卡怎麼還在用fps決定傷害
→ mayolane: 不是用motion value嗎
→ mayolane: RE2重製的音速小刀ㄚ
對，那時硬體性能指標都是「你砍幾刀」
※ 編輯: RGZ91B (61.228.162.18 臺灣), 01/26/2025 19:34:17
推 xbearboy: 看了這篇終於懂，為何有遊戲說開了fg不
→ xbearboy: 能限制fps低於螢幕更新率這事了
這就是目前MFG最大的問題 倍率無法動態調整
會導致使用低更新率螢幕會有反效果
※ 編輯: RGZ91B (61.228.162.18 臺灣), 01/26/2025 19:41:27
推 pttbeigowow: 往高怎麼會沒有用，1080p 可以變2k
→ pttbeigowow: 4k 240貞
推 jior: 跟螢幕沒關係吧，這只是表示了了原始幀數不
→ jior: 夠的開DLSS也幫不了
推 twic: Oled我準備買240hz，再上去應該肉眼分不出
→ twic: 來
→ twic: 巴哈之前有人推..原生30fps補到60，操作有4
→ twic: 5左右的手感…如果真的順暢對平價顯卡是不
→ twic: 錯
→ twic: 然後有些不吃操作的回合制遊戲應該受益不錯
→ twic: 吧
推 SHR4587: MH的FPS算傷害是貫通彈判定次數吧?
→ SHR4587: 傷害是不變的，但MH的確會被幀率影響
→ SHR4587: 主要是攻擊Hitbox判定的問題
推 twic: 就hit數啊
→ SHR4587: 越高幀怪物的動作越難躲，因為無敵幀變短
→ SHR4587: 貫通彈Hit數會變高但每Hit跳的傷害是不變
→ SHR4587: 其他武器應該是都不太會影響就是了
→ SHR4587: 只不過這些都跟FG沒啥關係就是了
→ twic: 看遊戲設計和自身手感，隻狼PS4 30fps我玩
→ twic: 不下去改pc好很多
→ SHR4587: 我唯一想到關聯就是FG出來的假幀會影響到
→ SHR4587: 視覺判斷問題
→ SHR4587: 我MH是會鎖50幀玩就是了
推 SHR4587: 然後FG45幀最低需求這件事情是AMD跟NV
→ SHR4587: 印象中兩邊都有講過的
→ SHR4587: 我目前體感也是至少要45以上補出來手感
→ SHR4587: 影響才會可以接受30補上去我是覺得不太行
→ SHR4587: 30補上去手感我甚至覺得連原生30都不如
→ SHR4587: HU的標準的確是滿嚴苛的就是了
推 twic: 那巴哈那個30fps往上拉的期待應該算太樂觀
推 SHR4587: DLSS4其實不只MFG，2XFG也有得到提昇就是
→ SHR4587: 他會均勻速率的插幀，可能一定程度上
→ SHR4587: 能抵銷較低幀率補上去的手感差異
→ SHR4587: 但就目前看起來原始幀率太低出現畫面損失
→ SHR4587: 的機率就會越大的問題還是存在所以應該
→ SHR4587: 還是至少45以上去補比較好
推 Arbin: 玩3A確實不一定要開光追
→ Arbin: 那60/60ti什麼時候要把RT Core砍掉
→ Arbin: 反正同時開也跑不動
→ Arbin: 老黃刀法也不會給你機會
→ Arbin: 放著浪費電 對啊
→ Arbin: *浪費沙子
→ Arbin: 為了不斷的技術宣示把成本拉高到靠北
→ Arbin: 到底在幹嘛
→ Arbin: 然後拿現在的MFG談未來真的太早了
時間到了要交成績單 不然股價會受影響
而且對手也沒什麼同級產品可以競爭 牙膏可以慢慢擠
※ 編輯: RGZ91B (61.228.162.18 臺灣), 01/27/2025 02:34:29
→ otaku690: 你FPS噴那麼高本來就要捨棄防撕裂
推 SHR4587: RT Core低階也不能砍了，已經有遊戲開始
→ SHR4587: 要求最低規格就是要支援RT
推 SHR4587: 雖然有方法可以繞過但家機也開始標配的硬
→ SHR4587: 件單元應該是不太能砍的
→ SHR4587: 雖然那兩款一定要光追的明明就不是全光追
→ SHR4587: 遊戲，限光追卡是在限心酸的==
推 Litfal: 猜DLSS5支援VRFG，這代是不是可以pass
推 ByPass128: 聽起來有點雞肋，純粹錦上添花的技術
→ ByPass128: 旗艦非必需，中階沒法用
→ ByPass128: 好吧感覺旗艦用應該還是蠻爽的，希望d
→ ByPass128: lss普及率撐得起來吧
推 william456: 重點是90也玩不起來呀，3A越吃越重
→ william456: ，能穩60就要偷笑了
→ william456: 至少新遊上市一個月內都不太穩
推 nisioisin: 沒啥用的功能  還不如降點畫質讓原生
→ nisioisin: 幀數高一點
→ nisioisin: 過兩年更成熟更多遊戲遊戲支援又要換s
→ nisioisin: uper或60了
→ nisioisin: 現在就是雞肋