[閒聊] 補幀到底算不算真功夫

[QmaxQ (米漿混豆漿)]

這次RTX50系列跟40比起來的實際進步大概15%
開了DLSS 4就可以有2倍以上的成長

而會想到這問題，是因為跑魔物獵人的基準測試

如果沒開DLSS，跑出來平均76.59FPS
https://i.imgur.com/tjauSfq.jpeg

分數是26170

開了DLSS後，平均張數提高123.32
https://i.imgur.com/shNKrew.jpeg
可是分數反而判定比較低，是20997

我就在想是不是他們也覺得DLSS這種AI補幀的技術
其實是虛的，所以跑出來幀數高，但分數要比沒開DLSS的低

不然就依照FPS給個分數就好，也標示出有沒有開補幀就ok
何必有兩套計算分數的方式呢

如果未來RTX60的實際效能也只比RTX50多10~15%
然後靠著新的DLSS 5可以多兩倍效能
這樣跑新遊戲會很順沒錯，但如果跑回去舊款的遊戲
不知原新的DLSS技術，其實也沒辦法跑快多少欸??
(對未來而言，2024的遊戲可能也很吃效能)

這樣顯示卡廠商不努力提升非補幀帶來的效能提升
對玩家來說真的是好事嗎?

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推 mayolane: 幀生成沒辦法提升操作反應性，所以幀生
→ mayolane: 成沒辦法跟沒有幀生成的比較
我知道，只是分數可以不用分開吧
只要標記有沒有用幀生成
賽車遊戲也不會因為開TCS加秒，但會標出來有開TCS
推 william456: 只想到廠商擺爛的未來
→ william456: 你以爲是60補到120/180
→ william456: 其實會變成15補到120/180
推 JhouHank: 用15補上去的延遲感明顯 玩家一定罵
→ linfon00: 補到你覺得自然就是功夫啊 就跟魔術一
→ linfon00: 樣 都是手法跟道具..
→ nextpage: 人類的娛樂本來有很大部分是靠視覺欺騙
→ keane9112: 這算卡普空打臉NV一直吹DLSS的工具?
還以為是NV賣卡御用工具
推 s9209122222: 比補幀的分數根本沒意義
推 yocpswang: 騙騙兄弟就算了，別把自己也騙了
笑死
推 a849070: 原始幀不夠高都是耍流氓..45FPS不夠...真
→ a849070: 的夠高又不用開
推 a77942002: 因為一部份的算力拿去做增加幀數吧?
對欸，這樣解釋就有道理了
推 CharleneTsai: 能做到玩家眼睛分不出來 就沒什麼
→ CharleneTsai: 虛不虛的問題 實際上很多3D建模場
→ CharleneTsai: 景也在東偷西偷擠效能出來 反正看
→ CharleneTsai: 不出來就沒差
推 chyou2003: 跟計分方式有關，看來荒野測試軟體只計
→ chyou2003: 真實幀而不計生成幀，但生成幀有沒有降
那看起來是計真的幀
然後一部分算立去跑幀生成
所以分數才變低，感謝兩位大大
→ chyou2003: 低操作感還是看遊戲、個人
→ chyou2003: 一般說法是真實幀有一定程度的話，手感
→ chyou2003: 才能正常，如果真實幀太低，補再多手感
→ chyou2003: 也是爛
→ chyou2003: 現在程式好像有點笨，如果開補幀數太程
→ chyou2003: 式高倍，反而會壓低真實幀，手感就變爛
→ chyou2003: ，不過這跟優化有關吧，可能還有得救
→ a85139138: 你會問這個問題就是不知道補幀的
→ a85139138: 技術含量有多高
→ a85139138: 你以為算出實時畫面跟你螢幕截圖一樣
→ a85139138: 簡單嗎
我沒有說補幀很簡單能做到
我只是覺得如果都只發展這個，跑不支援的遊戲就沒用
以前跑不動的遊戲如Crysis
我可以過兩年換顯卡回來跑，就可以體驗特效全開
但如果依照現在的趨勢，未來GTA 6不支援新的DLSS的話
用RTX8080跑可能也只能跟RTX6080差不多幀數
我主要是擔心這個而已
當然我確實是外行人，如有錯誤歡迎糾正
推 twic: 反正玩家自己調教，不影響手感就ok
推 arrenwu: 就算有分數也沒道理不告訴你幀數吧？
→ leviva: 假幀永遠比不過真幀xd
推 EnosKP: 那LOD算不算真功夫? Culling算不算?
→ a85139138: 而且沒有說不提升光柵效能吧
→ a85139138: 現在是兩條路一起走
→ a85139138: 因為電晶體密度提升已經一年比一年慢
→ a85139138: 補幀或是scaling之類的技能樹是遲早都
→ a85139138: 要點的
是怕光柵越來越沒提升啦
當然如果做到延遲感低到忽略跟畫面完全不假
只靠補幀也ok
只有剛剛前面提到的問題才會有差
畢竟不可能每套遊戲都支援最新的技術
推 roea68roea68: 他計分一回事 你實際玩一回事
推 arrenwu: down-sampling+up-scaling 是另一方向了
→ EnosKP: GTA6把自己搞到只有5090能順跑有好處嗎?
→ arrenwu: 怕光柵越來越沒提升啦 <--- 現在想這個
→ arrenwu: 還太早了
→ mayolane: NV自己50系的訪談說他們覺得光柵性能提
→ mayolane: 升已經到頭了
→ a85139138: 我真的覺得多慮了
→ a85139138: 遊戲畫質會往越來越好的方向前進
→ a85139138: 至於是什麼實現的那就是年年有新技術
→ a85139138: 遊戲廠商會想辦法讓大家跑得動
→ a85139138: 人家的飯碗你擔心這個幹嘛
→ cc10601cc: 首先實際幀要順跑 再來補幀我隨便
推 Amulet1: 原始幀數夠高補起來真的會比較順
推 zseineo: gta6是要上主機的 要上主機你就不用擔心
→ zseineo: 什麼跑不動 不過要擔心最佳化問題就是
→ a85139138: 最終的結果就是你會感覺畫質提升
→ a85139138: 然後仍然有可接受的幀數。
→ a85139138: 2077要是純渲染，連5090都2X幀而已
推 mayolane: GTA6上主機肯定鎖30幀不用擔心
→ mayolane: RDR2都沒60幀補丁
GTA 6可能是讓大家換PS5 Pro的推手XD
※ 編輯: QmaxQ (36.230.85.30 臺灣), 02/05/2025 16:47:43
推 Ahhhhaaaa: 眨眼補幀
→ a85139138: DLSS4補出來的效果已經算很驚人了
→ a85139138: 未來效果只會越來越好而已
→ a85139138: 然後效果好就會有越來越多遊戲支援
→ a85139138: 你唯一要擔心的就是錢包夠不夠
→ a85139138: 而不是有沒有提升
推 jior: 能補的好就是真功夫
噓 MizPerfect: 遊戲畫面就是假的，不喜歡就去玩美女
→ MizPerfect: 影片對話
→ MizPerfect: 都是假畫面，你還計較上 變形 延遲
推 arrenwu: 延遲滿重要的吧
→ mayolane: 好了啦，又在滑坡遊戲畫面都是假的了
推 slowsoul1998: 45fps是最低標 建議好像是是60fps
→ slowsoul1998: 以上再開補幀 雖然都60fps了 開不
→ slowsoul1998: 開好像都可以....
推 EZTW0000: 能騙過眼睛就是好技術
→ MizPerfect: 只能用cnn不能用Transformer的40系，
→ MizPerfect: 之後就是電子垃圾
推 ptt987654321: 能變順就是真技術啦 遊戲不就假的
推 simlin: 打魔物不想補禎
推 samwang7027: 我的血輪眼告訴我 它不是真本事
推 apps9661509: 延遲才是重點，以這次MHWs benchmark
→ apps9661509: 來說我不開補幀延遲在60～70ms，開下
→ apps9661509: 去變80左右，FPS多了大約20，我寧願
→ apps9661509: 放棄這額外的20FPS也不想吞這多出來
→ apps9661509: 的10幾ms延遲
推 arrenwu: @slowsoul1998 你螢幕有120Hz的情況下，
→ arrenwu: 60fps一樣有機會受益於補幀效果
→ ksng1092: 因為以前有些技術是會被笑"假4K"
推 mayolane: 笑了，Transformer跟CNN是upscaling的
→ mayolane: 部分跟幀生成的關係在哪裡
→ Ning01: 全系列都可以受益於transformer模型更新
→ Ning01: ，哪來40不行用
→ a849070: 誰跟你40系不能用 不能用以後遊戲是
→ a849070: 要兩套模型優化是不是...
噓 gone752: 怎麼推文有人在造謠40系不能用transfor
→ gone752: mer模型啊
推 lofu1016: 有人老黃ppt沒看完喔
推 benen: 有一個點是很多遊戲過場動畫或過度動畫會
→ benen: 降為30幀，你有開補幀的話會明顯感覺到整
→ benen: 個都變順的（古溜的感覺
推 paul5566: 4080s沒辦法跑4k嗎QQ我顯卡跟你一樣
推 ALDNOAH5566: 真實幀畫質可以更高中間用補幀流暢
→ lolicat: 你覺得很順那就別管是不是補禎 何況50系
→ lolicat: 要普及很難
推 Kismeter: 補幀的前提是原始幀要夠啊
推 arrenwu: RTX50有難產消息嗎？
推 tsukasaxx: 記得之前YT上看原始幀15以下就算用
→ tsukasaxx: DLSS4去補到100，畫面還是會卡到爆
推 wolver: 當然是真功夫啊 不信你開黃色小鴨
推 coolmayday: 實幀提升要馬技術快到盡頭，要馬不敷
→ coolmayday: 成本，不然誰想要假幀？我猜補幀是目
→ coolmayday: 前這兩種瓶頸的遮羞布，讓大眾以為性
→ coolmayday: 能提升還是像過去一樣罷了
推 kuninaka: 為什麼不算
→ kuninaka: 肉眼看得出來的效果比較好
推 jkok103427: 4060補幀到100fps但全部都是鬼影，根
→ jkok103427: 本不能玩
→ kuninaka: CG技術就是一直在騙人眼
推 Samurai: 別鬧惹，影像處理本來就一堆數位補強，
→ Samurai: 只要補得讓人無感就是真功夫
推 yymeow: 同意樓上，補得好就是真功夫，補不好就變
推 kuninaka: 所以根本不需要計算什麼真實效能
→ yymeow: 鴨賞
→ kuninaka: 本來就沒有真實效能
→ kuninaka: 用沒有效率的演算法不代表是真功夫
→ basara30: 就跟魔術一樣，只要看不出來就是真的
推 DonDonFans: 虛肌肉的概念 1%low沒提升那就是沒用
→ longer0201: 看著在玩的線上遊戲什麼技術幾乎都不
→ longer0201: 支援…orz
→ horb: 算啊。補幀。十年前的電視就可以幫你做到。
→ horb: 還幾乎無瑕疵。但是延遲高到無法接受
→ wade2432: 不用幻想顯卡廠商會因為有補幀就不努力
→ wade2432: 提升，一堆需求都是直接沒辦法補幀的，
→ wade2432: 補幀是送給買不起好顯卡的遊戲玩家的，
→ wade2432: 要是真的靠補幀不提升效能那伺服器市場
→ wade2432: 就被打趴了
推 eric19850629: 能補到不細看看不出來，我覺得就算
→ eric19850629: 成功。
推 reaturn: 算
推 ginhwa: 結果未來廠商只願意10幀補到30幀XD
推 oceanman: 看不出來是有差逆
推 divinityben: dlss當初也是被質疑 現在能開就開
→ divinityben: 除非價差真的很大 50還是盡量首選
推 hemisofia: C洽看到有人測魔物47幀都覺得很難忍了
→ hemisofia: 47給你補到80 100說看不出來真的給過?
→ AmibaGelos: FG只適用於延遲無感CPUfps又低如模擬
→ AmibaGelos: 飛行這類遊戲ㄅ 如果遊戲要求低延遲
→ AmibaGelos: 或cpu夠快DLSS開高效果更好 FG要實用
→ AmibaGelos: 得等能直接從input猜畫面變化的模型
推 benson861119: 弄到肉眼看不出來就算他贏啊
→ hemisofia: 就說了不是肉眼的問題 15幀補到240像魔
→ hemisofia: 物這種快節奏的動作遊戲手感一蹋糊塗
推 Litfal: 因為分數是以真實幀生成的速度去計算的，
→ Litfal: 而開了DLSS會耗費算力去做
→ Litfal: 你有沒有發現123.32/2小於76.59，算一下
→ Litfal: 比例會發現都是0.8
推 pipi5867: 補幀就是遊戲未來了 現在晶片成本太高
→ pipi5867: 臭打遊戲的已經養不起大晶片了..
推 tai890123: 剛買5080跑2k 2077
→ tai890123: 我只能說補禎的負面影響真的很少
→ tai890123: 但也有可能是2077有特別調教過
→ pipi5867: 弄個5090這種怪物也才比上代提升30趴
→ pipi5867: 補幀直接提升200~400%張數 這交易划算
推 guogu: 真技術啊 小黃鴨20倍開起來! 隨便都上千幀
推 CharleneTsai: 你把他想成界王拳就好了 自己的戰
→ CharleneTsai: 鬥力夠強 打開界王拳才有意義 界王
→ CharleneTsai: 拳的戰鬥力在決鬥中也是實打實的
推 RaiGend0519: 製程紅利減弱，找到新方法前只能這
→ RaiGend0519: 樣，只要做到玩家難以辨認就沒有假
→ RaiGend0519: 不假的問題
推 Mysterydog: 只要看不出來就好
→ josephpu: 硬體不夠軟體來湊，硬體也不是上不去，
→ josephpu: 但一般消費產品如果也採用最先進製程+
→ josephpu: 封裝技術，價格直接翻兩三倍是能賣誰？
→ Kismeter: 用先進製程怎麼可能翻兩三倍，想太多了
→ Kismeter: 吧
推 josephpu: 所以我講了先進封裝，這就是這麼貴
→ Kismeter: 最不用擔心就是他們的成本問題好嗎
→ josephpu: 先進製程現在面臨瓶頸，就是靠先進封裝
→ josephpu: 來繼續走摩爾定律，平面的快蓋滿了改玩
→ josephpu: 立體，但這些技術就還沒便宜到能放給一
→ josephpu: 般消費性產品
→ Kismeter: 要說瓶頸，手機的那種都不擔心了
→ Kismeter: 講白點，不就沒對手
→ Kismeter: 反正沒對手不如慢慢搞
→ Kismeter: 80被吐槽跟70差不多
→ Kismeter: 以換代來講
推 arrenwu: hemisofia: 就說了不是肉眼的問題 <--
→ arrenwu: 15幀補到240幀這個肉眼一樣有問題的
→ arrenwu: 你說30fps可能還好說，15fps太少了
推 pipi5867: 這技術是讓你60捕到240的
推 HSKAO: 這有點像intel堆小核的做法
→ pipi5867: 以前2080ti的msrp是999美 5090已經2000
→ HSKAO: 大核實力上不去 小核海讓跑分好看
→ pipi5867: 這不就翻倍了..XD
推 arrenwu: 我覺得也不是讓跑分好看而已，如果你原生
→ arrenwu: 力量可以保證60~70fps，開FG算是肉眼上
→ arrenwu: 提升可見幀數
推 zxcbrian: 看不出來，就是真功夫，5090都600w了
→ HSKAO: 也就是效能已經遇到瓶頸了
→ zxcbrian: 以為大家的電都不用錢？大眾負擔的起？
→ Orihimeboshi: 對機器來說是不算啊，但對人類來說
→ Orihimeboshi: 看起來就是變順了
推 han77920: 一堆人螢幕本身的AIPQ, MEMC都看不出違
→ han77920: 和了，何況是DLSS.
噓 mask168: 沒有真功夫,只能靠障眼法??
推 Lemming: 補貨才是真功夫 沒卡就是0FPS 快補貨啦
→ a85139138: 笑死，確實
→ jay920314: 印象效能是長寬各50再大力水手，看自己
→ jay920314: 忍不忍得了那種邊緣閃爍抖動什麼的吧
→ jay920314: 我連常見反鋸齒方案都常嫌 DLSS更是沒
→ jay920314: 眼看，每幀有時候不連續很噁心 還有降
→ jay920314: 噪塗抹感 嘔
→ jay920314: 更別說frametime >10微妙 >20我會一直
→ jay920314: 懷疑設定有問題很燥
→ jay920314: 就跟預渲還那叫啥的反過來 沒有光追就
→ jay920314: 給你搞得跟真的一樣 反而新的真實的光
→ jay920314: 追被靠腰太吃性能
→ jay920314: 看得出來光追不光追 有沒有DLSS的技術
→ jay920314: 特徵應該都同一群人 你看不出來你就照N
→ jay920314: V來 你懂技術細節看得出來畫面問題就自
→ jay920314: 己搞舒服
推 guogu: 受不了抗拒齒+1 拉低幀數又讓畫面變糊
→ guogu: 我寧願多看一點邊緣鋸齒 至少畫面銳利
推 suifong: 魔物獵人是動作遊戲，比較在乎延遲，會實
→ suifong: 際影響手感戰鬥體驗。
推 Kaken: 用15幀硬補上去 操作還是會有感吧 但有那種
→ Kaken: 補幀的算力應該不會只有15幀吧 XD
推 js0431: 新技術不夠好應該是改良新技術而不是固守
→ js0431: 老技術
推 guanting886: 真假frames計較完，下次開始計較光
→ guanting886: 源、物理現象的合理性，遊戲嘛 玩起
→ guanting886: 來順就好 跑分軟體這種東西就是官方
→ guanting886: 哪天心情好（還找不到如何計算）就
→ guanting886: 花時間修正一下計分方式 今天你講老
→ guanting886: 半天一切無意義
→ FertilizerN: 看你遊戲的操作即時度吧
→ FertilizerN: fps 格鬥這種以frame計的當然是扣分
→ FertilizerN: 操作頻率低 大硬直看動畫 的就沒差
→ ksng1092: 讓我想到3D電視這東西，技術不夠好也沒
→ ksng1092: 人去改良而是直接給他龜回去xd
推 doom3: 補幀要45FPS以上才有奇效