Re: [情報] 5090也燒啦

[bulden (要死的生魚片)]

※ 引述《wolflsi (港都狼仔)》之銘言：
: [原文啃光]
: 除了電源端舊版插座外，其實也要考慮接頭內金屬連接器隨著時間而疲乏的問題
: 因為金屬連接器插入針後，是靠本身彈力夾持住針，但如果一直插著，可能會出現疲乏
: 彈力減弱以後接觸壓力下降，接觸電阻會變大，這時過大電流就很容易嚴重發熱
: 有一個西班牙的網站，有提到測試5080/5090時，發現電源端接頭及插座燒毀
: 但顯示卡端接頭及插座卻沒事，裡面有說該電源已使用一段時間，因測試插拔較頻繁
: 導致電源端接頭及插座的接觸電阻增加，在顯示卡高負載時讓接頭過熱燒毀
: 在下測試5090時，用的也是已經在測試台上使用一段時間的舊款接頭電源(Ai-1300P)
: 透過紅外線熱影像也觀測到電源端接頭及插座明顯較熱，可能與上面所提到的原因相同
: 在5090還朋友以前，會再找一些新舊接頭電源及電源線，針對溫度進行測試


非戰!

基本上如果以這篇文章的內容來看，那說真的，問題可能出現在PCB設計，還真不定是端

子的問題。

https://reurl.cc/kMYk33

注意看喔!

https://imgur.com/4lIhgzI

他測的點是電源供應器的部份，溫度己經上到134度了。

這表示這條迴路在抽大電流。

就這篇文章來看，

Der8auer 使用勾表量測，其中一條電線的最高電流超過 23A（安培），這意味著其功率

達 276W，其餘 5 條電線的電流讀數分別為 2A (24W)、5A (60W)、11A (132W)、8A (96W

) 和 3A (36W)。

基本上這條電線抽到23A就己經不合理了。

所以應該回到電路或是PCB設計來看，那個位置的設計，讓輸入電阻變大。

大大講的是電線插拔或是用料過久造成金屬彈性疲乏可能是一個問題。

但是這個解釋不了其它電流分配不均的情況。

也有可能是PCB設計時，對端子的位置設計出了狀況。

一般電供進來，如果是靠端子連接，那麼我們會對這些區域，尤其是可能達到最大電流的

區域設計大銅箔的方式，來降低接觸電阻造成的影響。

如果這個區域設計不良，那麼可能就會讓端子直接承受因為接觸電阻過大，而形成的熱耗

產生。這種累積出現在的，最先燒的一定電線，而不是電路板。

一般主機板的板材，一定使用超過TG125以上的材料。

但是不代表你的溫度超過125度，板子就會燒毀，這是板子質變的溫度點，理論除了這個

溫度散不掉，不要然要燒毀板子是很難的。

那當這裡抽大電流時，可能要回頭去看負載端那裡的設計出了狀況，因為就各電源廠用料

來看，那端子的選用一定超過安規。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1739332515.A.508.html
推 EnosKP: 等5090量放出來 會不會遍地狼煙
推 william456: 那為什麼採用不同pcb 設計的夜神也
→ william456: 有2張出現負載不均呢
因為是公版改出來的，對於這部份電路如果用同樣類似的設計，基本上也解決不了問題。

https://imgur.com/JY3Qufs

比如說，如果我預判電源輸入端，單點承受的電流超出額定設計。

那我就會在這裡用多端子來擴大接觸面積。

又或者在這個區域多打貫孔，來增加多層面的接觸面積。

這裡比較大的問題是，你明明單迴路己經抽大電流了，那電源保護電路為什麼沒有跳掉

呢?

這蠻奇怪的。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/12/2025 12:07:21
→ william456: 倘若真是FE出現問題，跟牛牛買貨的
→ william456: 就自行保重了
推 mayolan: 雞排Aorus master也會分配不均
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/12/2025 12:08:07
推 ctes940008: 好像沒熄火災情，看到的都是燒毀？
推 Transposon: https://youtu.be/kb5YzMoVQyw?si
推 tommyfmc: https://i.imgur.com/pj4vTZc.jpeg
推 EnosKP: 除非每條線都掛fuse,不然只會燒不會熄火
→ ganei: 顯卡那邊除了有掛監控的型號會6個PIN先獨立
→ ganei: 過電，都並聯在一起的東西電路上是要設計什
→ ganei: 麼，電路圖走線畫長一點這樣嗎？
→ tommyfmc: 之前社團那個用軟體看夜神負載不均的有
→ tommyfmc: 更新了，說換線就解決了
推 Transposon: NV就是要你6條線有難同當，吃線品質跟
→ Transposon: 連接狀況，沒有單線的過載保險機制就
→ Transposon: 是現在這樣
推 sodastream: 買90度直角會燒更快吧 50系要注意
推 william456: 那就符合狼大講的，線材變拋棄式的
→ william456: 了
→ william456: 但原廠有提供單獨購買電源線服務嗎
→ william456: ？
→ crono0: POWER有些賣線材是整包賣 單條幾乎沒有
→ Depthsharky: 等歐盟規範（制裁）可能就生出來了
→ Depthsharky: （x
推 oppoR20: 12VHPWR是公規 所以相容的線材應該都可
→ oppoR20: 以用吧 他家的應該也行
→ crono0: 台灣廠以前問都是要買整組 散買不給
→ Depthsharky: 變耗材問題是 損耗多快 多久更換 卡
→ Depthsharky: 端接口本身耐幾次插拔
推 william456: 那就變成你要買有零售16pin線材的
→ william456: 帕瓦廠商了，如海韻
→ Depthsharky: 而且本身沒其他阻斷機制 那還不是要
→ Depthsharky: 隨時準備溫槍監控？
→ sodastream: 海韻有出單線 我前年有買兩條
→ sodastream: 600W規格12V 2X6的線
→ william456: 對，所以前一篇也有說端口上限30次
→ william456: ，這樣抽抽插插也是在增加風險
→ william456: 5090使用者陷入很尷尬的境地
https://imgur.com/99WY75d

這是公版的端子設計。

基本上這裡的端子是90度直立16pin，就公版來看這裡的接觸點應該不大。

→ sodastream: 保險點一兩年就換一條新的
→ sodastream: 把它當作水冷一樣換
→ Depthsharky: 有類似手機跟充電頭走的協議（電流
→ Depthsharky: 溫控）？不太懂這塊 如果有自身的機
→ Depthsharky: 制在 應該在兩端（卡.電）多做設計
→ Depthsharky: ？
你掛個負溫電阻就可以了，溫度升上來，保護電路就動作了。

推 Samurai: 火災這種有危險性的事情，是廠商要更改
→ Samurai: 設計，不是消費者承擔
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/12/2025 12:29:37
→ Samurai: 燒一台電腦小事，哪天房子燒了甚至出人
→ Samurai: 命，廠商能負責？
推 oppoR20: 這樣看來華碩加入每個pin的電流監控真的
→ oppoR20: 是蠻不錯的設計
→ oppoR20: 然爾只有監控而已 ㄎㄎ
至少你可以自己判斷何時要換線。

推 sino6445: 海韻那條12vhp我也有買，用起來還可以，
→ sino6445: 應該比隨便買或是電源內建的安全吧
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/12/2025 12:32:58
→ oppoR20: 覺得共碩應該要更激進點 檢測到電流不平
→ oppoR20: 衡 有任何地方超抽或是過低 直接整個顯
→ oppoR20: 卡RGB閃爍 然後強制進入低負載模式 但感
→ oppoR20: 覺不太可能 VBIOS應該是沒辦法直接這樣
→ oppoR20: 搞
應該可以，拉一偵測線直接進行判斷，主供IC切掉就可以了。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/12/2025 12:36:06
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/12/2025 12:36:18
推 EnosKP: 除非AIC自己改回以前那樣拆分N組shunt R
推 skywgu: 振華可以單買線材，我直接殺過去新莊廠買
→ skywgu: 過水晶接頭的單線
推 a77942002: 電源---斷路器*6---顯卡 出事了你就可
→ a77942002: 以看到連六跳幫你斷電~
→ friedpig: 賊船那顆不是12to12的樣子 是自己的雙8
→ friedpig: 轉12 所以要平衡應該更難
→ friedpig: 公版版載端不知道是不是為了直立
→ friedpig: 他12pin版載的接口是直接並聯一大片的
→ friedpig: 還沒辦法像華碩那樣一條一條偵測哩
→ friedpig: 我自己感覺啦 阻抗匹配那麼重要的話
→ LuckSK: 分配不均是哪邊要負責的 電源端還是卡端？
→ friedpig: 應該是盡量12to12會比較好控制 之前一轉
推 widec: 電腦殼都是金屬製的，很難像電視那樣燒吧
→ friedpig: 多也是比較容易有不平衡的狀況
→ widec: 以前也遇過走火，打開機殼，所有塑膠都沒了
推 ericinttu: 你主機旁邊都沒可燃物嘛? 電源沒主動斷
→ ericinttu: 嗎?
推 tsairay: 這樣夜神貴得有道理?
→ friedpig: 尊爵不凡ROG有啥不合理的嬤
推 tn00210585: 十年前我有跟海韻單買過，但也十年了
→ z90286: layout錯了，但是當初試產沒問題就發量產
→ z90286: ？
→ z90286: 這是結果論來說
推 tn00210585: 就串一個拋棄短延長，終端30次乘上中
→ tn00210585: 端30次，只是耐安數會再打折就是了
推 zero790425: 海韻現在也能單買
推 benen: 也不能算是layout錯，但是實驗室的數據出
→ benen: 來的數據真的要留更大一點空間，不然那麼
→ benen: 廣大消費者怎麼可能都按照你的環境基數來
→ benen: 做
推 tn00210585: 單買的自己記得用嗶嗶檔驗一下腳位就
→ tn00210585: 是了，七八年前送海盜都會被強迫升級
→ tn00210585: ，不論全模半模腳位幾乎都有變動
→ friedpig: 天生設計就容錯很低沒辦法的
噓 benen: 想想還是噓一下好了，一台頂配電腦都十幾
→ benen: 萬了結果還搞這種鳥事
→ benen: 整天Debug也是很累人的
→ friedpig: 猜應該是公版最嚴重 他把端子端Pin直接
→ friedpig: 並聯 搞到附載平衡更難搞
推 tsairay: NV的鍋啊,AIC也只能以公板基礎下去改
推 crisis7287: 消費者立場只想問那用12V2*6就沒事?
推 ALDNOAH5566: 沒人願意把PCB加大 每條線都要這麼
→ ALDNOAH5566: 剛好
→ kevin1221: 一般插座用2.2平方也不會用這麼大電流
→ justice2008: 所以會燒不是沒原因的
→ lazioliz: 哪來單迴路大電流  那六條線全部是同一
→ lazioliz: 個迴路  你根本沒搞懂吧
看來是我的說法讓你誤解了!

就顯卡來講，就只有12V進入。

問題是?不管ATX3.0或是ATX3.1，為什麼用2X6或2X6+1。

重點就是於要用多端子的方式，來擴大接觸面積。因為你進來就是12V，理論上電源沒有

時序的問題，所以這幾條的電源電流阻抗應該是一致的。就電線來看，你就看成同一條線

就可以了。問題是，現在量測出來的數據差太大了，這裡就產生接點的問題。

https://imgur.com/jFTuEht

你可以看成這樣子，但是當其中一路的電阻變大時，這一路一定抽大電流。

所以人家建議在接ATX3.1時，有特別插件的方式。

https://imgur.com/7ITFdcs



→ tsairay: NV公版就在那邊炫技而已,其實不實用
推 tsungg: 燒毀!
→ Depthsharky: 用公版下去改就看各家有沒有補強設計
→ Depthsharky: 然後讓時間驗證了(攤手
→ ericinttu: 還是等狼大後續的測試結果吧
推 aegis43210: 用12V2x6的端口會更安全，然後記得確
→ aegis43210: 定有插到最深就沒問題
推 mayolan: 我開始懷疑阿基師是反串仔了
推 zero790425: 那能一直堅持人設也是蠻厲害的
推 twic: 12v2X6不也是600W?撐得住5090？
→ Kismeter: PCI-E 插槽有75W
推 Everbo: 那消費者當QA
推 tetani: 看來要保火險了
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 02/12/2025 14:22:00
→ twic: 之前有人說5090峰值有到900W?
推 sodastream: 不要用12VHP 那個很危險
→ sodastream: 他那個偵測電流的針腳設計不良
→ sodastream: 後面H++規格的12V2X6有改良過設計
→ sodastream: 你沒插好 他不會讓你通電流
理論上應該用12VHP，它把4支的偵測線路獨立出來了。

你用原本的ATX3.0還要分4條線給偵測線路，這樣等於了2條12V和2條GND。

推 skywgu: 現在不是有沒有插好的問題
→ skywgu: 現在是接頭跟線適配性的問題
推 b325019: 現在問題已經不是有沒有插好了，插好之後
→ b325019: 有人測到單線2xA完全的電流分配不均
→ b325019: 2xA的電流已經是連接器設計的最大電流兩
→ b325019: 倍好嗎
→ b325019: Micro-fit+設計上限才13A
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 02/12/2025 14:24:46
推 ayuhb: 買5090送勾錶
推 boringuy: 以後電腦裝完燒機上鉤表測量各條電流
推 yocpswang: 可以買氣融膠自動滅火器了
→ ken720331: 上課上課了
→ lazioliz: 你在講什麼  其中一路電阻變大 該路一
→ lazioliz: 定抽大電流？這什麼原理？
推 a77942002: 電阻是固定的雖然會受溫度影響但不大
→ a77942002: 就這樣~
推 ayuhb: 弄個含保險絲的延長線是不是有賺頭
→ b325019: 反了吧其中一路電阻小那路才會出事
對，講反了!

要說總電流才對。

就並聯電路來看，如果單一電阻變大，則總電阻變大。就歐姆定律來看，電壓固定，則電

流變大。

以P=I^2R來看，如果左邊額定功率是定值，當R↓時，則I↑。

但是如果P不是定值，則P=I^2R，那R↑，I↑在接點地方就會產生大的功耗。

→ NanaMizuki: 電阻變大是電流會會集中到電阻小的那
→ NanaMizuki: 幾路
推 a77942002: 一開始電阻沒一致就一定會有一些吃的多
→ a77942002: 一些吃的少算比例的 高功率開下去吃多
→ a77942002: 的就爆掉了
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/12/2025 15:10:59
推 ALDNOAH5566: 重點在接觸的面積影響太大
→ friedpig: 沒辦法平衡就是容易燒 只是新規格安全
→ friedpig: 空間小到靠北 以前8Pin也不是不會燒
→ friedpig: 只是冗餘多了不少
→ a85139138: 不是，這線不是並聯的嗎
→ a85139138: Layout要弄什麼，每根線再多做
→ a85139138: 限流電路嗎，電源廠聽了會高血壓
→ a85139138: 吧
→ lazioliz: 單路電阻變大總電阻怎麼會變小  你要不
→ lazioliz: 要書念完再來？
https://imgur.com/jFTuEht

呃?

請你先看好模型再來，他不是一條銅絞線直接進來，所以不能看做單路電阻。

https://imgur.com/d4MO6C6

這是ATX的端子接點。在頭尾端都是同樣供12V，你在端子的接觸位置就是一個電阻。

就理想上，這個電阻應該近於0。

但是端子面積接觸不同時，則電阻不同。(理論上應該不會不同，理論上應該趨近於0)

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 02/12/2025 15:22:16
推 a77942002: 現實就像一個插座接一個6孔延長線
→ a77942002: 然後你插滿6孔吧尾端電線剪開絞在一
→ a77942002: 起用 天才~
→ friedpig: 並聯電流跟電阻的關係其實很好理解拉
→ friedpig: 就跟人性一樣 大家都會想往輕鬆的地方鑽
→ friedpig: 所以哪裡電阻低就滿滿的電流灌下去
推 ctes940008: 接觸不良，發熱，燒起來。
→ ctes940008: 怎麼不學大哥把ATX接口改在尾端呢？
→ ctes940008: 應該能減少線材凹折帶來的風險。
推 jason90814: 照推文貼的並聯圖圖 如果某一路電流
→ jason90814: 爆大的話是電阻變小不是變大喔
→ friedpig: NV這次已經故意弄45度讓你不太折了
→ friedpig: 現在問題也不太是線彎折 這次應該是線
→ friedpig: 老化 或 沒插緊 導致每個pin的電阻
→ friedpig: 平衡 讓電流往某一條線衝就燒毀了
推 kira925: 沒插緊這說法....到底要怎麼判定
推 jason90814: 總電流是由顯卡當下功耗決定 就算某
→ jason90814: 一pin老化電阻變大 也是該pin電流變
→ jason90814: 少 其他15pin一起稍微變大一點而已
→ jason90814: 像這樣全部電流集中一條要嘛沒插好
→ jason90814: 要嘛就是每個pin後面接的負載其實不
→ jason90814: 一樣 不是你想的並聯圖 所以某些狀況
→ jason90814: 只會有幾條抽特別凶
→ friedpig: 沒 你認真去看這次的FE接口 他直接屌炸
→ friedpig: 天把6pin並起來 所以 呵呵
推 mayolan: https://i.imgur.com/0z3ODxr.png
→ mayolan: 5090FE長這樣，對ㄚ
→ friedpig: FE真的直接一片連起來大並聯 不知道為了
→ friedpig: 啥
→ friedpig: 他這樣搞很吃線跟接口都不能出任何包了
推 tsairay: FE就炫技而已,洋人做板卡經驗還是沒板卡
→ tsairay: 廠強,FE用複數pcb版量產就很麻煩
→ mayolan: 5090FE那看起來是為了PCB就是要這麼小
推 twic: 圖笑死 這啥小
→ lazioliz: 問題他4090FE pcb明明超大張也是這樣搞
推 a77942002: 沒看圖前我一直以為是用最下面那種各別
→ a77942002: 處理看的直接...
噓 E7lijah: 並聯電路某一電阻變大總電阻會變小？？
→ E7lijah: 是我物理沒學好還是你的世界線物理定律
→ E7lijah: 不同
→ E7lijah: https://i.imgur.com/IPN9gDs.jpeg
→ E7lijah: R_1變大R_T會變小? 要確定欸
→ E7lijah: 然後老哥你的能量也講錯對象了
→ E7lijah: 當你用P=I^2R, R帶入線阻的時候，P就不會
→ E7lijah: 是定值，這時候的P是線的發熱而不是晶片
→ E7lijah: 耗電。你要假設吃定固定功耗的是晶片而
→ E7lijah: 不是電線損耗，顯卡不會也無法要求線的損
→ E7lijah: 耗是定值
你指教的對，我修改了。

※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 02/12/2025 16:23:09
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 02/12/2025 16:29:55
→ CyBw: 電流最愛走捷徑，哪條路短&電阻小就塞爆，
→ CyBw: 直到燒斷，解法就是上平衡監測限流電路與過
→ CyBw: 載保險絲×12路(成本超級高)，或許還有其他
→ CyBw: 超高科技可取代
→ friedpig: 超高科技-> 換接頭
推 ericinttu: 看到超高科技 我忽然懂了 老黃的下一招
推 tn00210585: 就，自己土炮嘍，要一點DIY底子，不然
→ tn00210585: 就買FUSE端子座，大概五百前後就整套
→ tn00210585: 搞定
推 Supasizeit: 有沒有人測過FE
推 ALDNOAH5566: 接頭解焊線頭剪掉直接板子接線
推 wahaha99: 其實有一招可以簡單解啦
→ wahaha99: 就是讓VRM去做成六路輸入
→ wahaha99: 自己去額定平衡每一路的電壓
→ wahaha99: 講錯, 電流
→ wahaha99: 很低能就是
→ wahaha99: 現在是最多六路獨立監測  以後要做六路
→ wahaha99: 獨立輸入
→ wahaha99: 成本+++++ 低能程度+++++
→ maplefoxs: 如果是pcb的問題，我會對工程師的智商
→ maplefoxs: 感到疑惑
→ maplefoxs: 原廠在測試的時候都沒發現嗎
推 kaj1983: 不要懷疑，有些工程師真的挺智障的
推 n7555235: 以後要不要多個無熔絲開關？
推 iansuture: 高科技等於又能調漲
推 s9403: 唉燒成這樣 就算供貨充足也不敢買
→ s9403: 真的好想要5090打魔物...
推 annboy: 看起來各家帝版沒這問題？
推 linfon00: 沒有更多燒的案例發生了嗎 算穩了？
推 Aquarius126: 看來以後顯卡要裝無融絲開關了(x)
推 CyBw: 主機板usb有自復保險絲(有壓降)，斷電過一
→ CyBw: 會會自復，但需超大電流沒看過，可能可以訂
→ CyBw: 製
推 ak47oldman: 以後買90以上顯卡需檢附乙種電匠證明
推 tn00210585: 打一隻火龍要跳匝兩三次這樣
噓 yiting428: 「金屬彈性疲乏可能是一個問題。
→ yiting428: 但是這個解釋不了其它電流分配不均的
→ yiting428: 情況。」
→ yiting428: 是你無法理解，不是解釋不了
推 tsairay: 根本原因就是太過極限啦
→ tsairay: 其實雙16pin分攤掉難道不好嗎
→ tsairay: 一些工程版也有流出雙16pin的可能
→ tsairay: 不這麼做是不是面子上掛不住
推 bizer: 也不一定是線材插入方式的問題，電流這麼大
→ bizer: 電阻偏太多，全部電流都會往小的去灌，包含
→ bizer: 連接器，線材，接頭都必須做到平均電阻相等
→ bizer: （顯卡端跟電源端）
→ bizer: 所以有人建議加大電壓去降低電流，這樣發熱
→ bizer: 量就會降低規格也沒這麼緊繃
→ bizer: 這樣接頭稍微pin生鏽，pcb焊接不良，線材按
→ bizer: 壓不良都會燒掉
推 wolflsi: 換單條粗線與大電流連接器