Re: [請益] HDR螢幕現在技術成熟了嗎？

[BrandonH (莫名的倦怠感)]

※ 引述《catmeat777 (貓肉)》之銘言：
: 請問一下，HDR螢幕現在技術成熟了嗎？
: 因為我還沒有得換換病，家裡的DELL 24'螢幕已經快5年多了還正常服役中，上一台三星螢
: 幕也撐了快10年故障才換，顯卡前一陣子換了3070系列但感覺光追的遊戲也不多體驗提升不
: 大。
: 有聽說HDR可以讓遊戲體驗煥然一新，無奈目前螢幕不支援，想知道現在HDR1000螢幕各家差
: 距大不大，是否已時機成熟值得進場？
:
個人擁有BenQ EW3280U與Dell G3223Q，最近也入手Rog PG32UCDM OLED，
手邊還有Rog G16 2024(OLED)與Dell XPS 13 (Lunar Lake + tender OLED)
我想應該可以分享一些心得

簡單來說，如果你的螢幕不會只用來玩遊戲，會用來上網或文書作業，4K 240Hz OLED
螢幕亮度是過高的。

我只有在玩遊戲時會開啟Gaming HDR或Dolby Vision，讓亮度可以開到最大，
其他時候只用亮度低的DisplayHDR True Black 400設定，以免亮瞎我的狗眼。

但亮度400-500的4K HDR螢幕兩萬內就有了，看起來跟開低亮度的4K OLED差異非常非常
有限，而且便宜治百病，也沒有烙印跟螢幕塗層刮傷風險，預算有限的話，IPS買一買
就好。

但IPS也有些自己的問題，我自己遇到的例子，EW3280U開啟HDR後，Excel表的黑線會變得
不清晰(可能是對比問題?)，亮度調低也一樣，但G3223Q卻不會，建議還是要現場看看。

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推 a0193143: 個人是搞不懂一直去追求螢幕的HDR幹嘛
→ a0193143: 人眼的靜態對比極限就在那，HDR的高亮
→ a0193143: 度也不是大部分人受得了的
→ miketk: 沒噱頭怎樣賣產品?
→ Justapig: 你去看一下高階的oled電視你就懂惹，但
→ Justapig: 我也覺得文書用途開HDR有點傷眼
→ widec: 蛤？IPS跟OLED差異非常非常有限？
→ widec: 你眼睛還好嗎
推 kaj1983: HDR不是可以自己選擇開關嗎？
→ kaj1983: 為什麼你要在文書的時候開
推 violegrace: 跟OLED對比度差那麼多 結果只提亮度
→ LuckSK: 便宜治百病 但是差距太大了
→ simlin: HDR動態範圍比SDR多，但還是遠低於人眼
→ simlin: 用HDR玩支援的遊戲差異非常大啊
→ chang1248w: hdr就不是文書使用應該打開的東西齁
→ simlin: Windows+B可以快速切換HDR喔
→ pc0805: HDR 我玩3A才亮度全開，一般時候都調暗在
→ pc0805: 用，那個亮度顏睛真的會瞎掉==
→ BrandonH: 從平價螢幕升級到4K HDR螢幕的升級感是
→ BrandonH: 巨大的，建議一定要升級，特別是過去旗
→ BrandonH: 艦級螢幕都因為OLED的出現而降價了，但
→ BrandonH: OLED跟舊旗艦螢幕的差異卻沒這麼巨大。
推 kalen123: 有大到值得花3萬元的地步？
→ newz: 你這講到後面的結論怪怪的，”因為
→ newz: 有文書用途開低亮度感覺跟IPS沒有
→ newz: 很大差異所以買IPS就好”，遊戲用
→ newz: 途自動被忽略了？
推 zzz50126: 我原本也覺得hdr可有可無 直到我看到bra
→ zzz50126: via 9
→ LuckSK: 阿肥蹲到C2尾牙機 開機玩地平線4就知道窩
→ LuckSK: 回不去了
→ BrandonH: 如果只有遊戲或影片用途，OLED很好，但
→ BrandonH: 當你有更大比例的需求在其他用途上，逼
→ BrandonH: 得你降亮度或用SDR，你覺得真的有必要
→ BrandonH: 多花一萬上OLED嗎？自己要想想
推 violegrace: 所以文書到底開HDR要幹嘛= =
推 Amulet1: 人眼的動態範圍超高好嗎 一樓在講啥
→ Amulet1: 夜景要用肉眼看才好看就是因為這個
推 Amulet1: 純文書還真的得關HDR降亮度
→ Amulet1: 因為文書本身對比度就夠高了
推 zxcbrian: 平常要關掉吧，OLED我不曉得，但miniL
→ zxcbrian: ED win11 HDR下SDR內容顏色很怪（包括
→ zxcbrian: 下面開始的那條工具列），因為亮度是開
→ zxcbrian: 滿，所以我猜可能跟漏光有關係吧
→ zxcbrian: 一樓根本不用理他，智商問題，你看手機
→ zxcbrian: HDR內容你會覺得沒差？手機可能閃瞎眼
→ zxcbrian: ，但當你有心理準備去看HDR就不會，況
→ zxcbrian: 且戶外隨便亮度就超過螢幕了。螢幕畫面
→ zxcbrian: 絕對更貼近真實，浮誇一點就像是透過一
→ zxcbrian: 面窗去看世界，SDR跟HDR直接比較，不忍
→ zxcbrian: 直視，SDR就只是妥協罷了
→ zxcbrian: 400nit在文書下也是很亮的，這概念大概
→ zxcbrian: 就是一般螢幕最大亮度0.0，至少我平常
→ zxcbrian: 使用亮度只開10之類的低亮度，對眼睛比
→ zxcbrian: 較舒服
推 sporocyst: 為什麼現在還無法做到sdr和hdr共存？就
→ sporocyst: 是需要hdr的視窗顯示為hdr，不需要的像
→ sporocyst: 文書就顯示sdr或模擬成跟sdr一樣。這感
→ sporocyst: 覺是軟體面的問題
→ bill403777: HDR亮瞎 玩遊戲看影片追求體驗在開就
→ bill403777: 好 文書時不要開
推 AirLee: 做作業跟看電影打遊戲的距離不ㄧ樣
→ LuckSK: 只有文書幹嘛用oled 這啥問題
推 twic: 電視價差比較大吧
→ twic: 螢幕的話 2k Oled 2萬內，4k 3萬內，哪有差
→ twic: 到3萬
→ ksng1092: 價差有很多因素啊，pc螢幕4k oled還不是
→ ksng1092: 有五六萬的
推 menchian: 非傳統RGB排列的，除非密度夠大，不然ol
→ menchian: ed像32"+4K這程度，我都覺得還不適合文
→ menchian: 書
推 trfmk1: HDR標準不一
→ ksng1092: 1080p都可以文書了就別擔心排列了（？）
→ trfmk1: 說真的不如弄個校色器
→ trfmk1: 好好把SDR下的色準跟灰階調好
→ trfmk1: 我平常也都是用100nit而已
推 xp987987: HDR亮度真的太高，開了後畫面更好
→ xp987987: ，但是眼睛要瞎了
推 lordmi: 純粹講PC端場景。要HDR 1000以上的後製片
→ lordmi: 源，vesahdr1000螢幕，跟作業系統支援。
→ lordmi: 沒有三者兼備的話，半開是沒有意義的
推 frogwally: Win11不是有自動切換？ 就是如果顯示
→ frogwally: 內容不是hdr會自動顯示sdr，不用在那
→ frogwally: 邊開來開去，差很多，也不會顏色奇怪
推 Bencrie: 平常都用 120nit，連手機都是
→ nhlsi: 我也覺得OLED開HDR太亮 都只開到TB 400
→ nhlsi: 那些追求最高亮度的人 眼睛真的很強
推 jympin: 不知道在說什麼 OLED的問題就亮度不夠高
→ jympin: 怕亮瞎更要買
→ zxcbrian: 是顯示SDR內容沒錯，但是就怪怪的，我
→ zxcbrian: 才猜是亮度太高，漏光的問題
推 pmes9866: https://bit.ly/4hATds7
→ pmes9866: 軟軟在HDR下顯示SDR使用的是sRGB gamma
→ pmes9866: 但現今的SDR都是2.2 在暗部上看起來就
→ pmes9866: 會很奇怪
→ pmes9866: https://i.imgur.com/oPHpbOm.png
推 rinoaaya: HDR真的亮到眼睛要瞎了...
→ lazioliz: 高亮度對比就是傷眼  結果大家在追這個
推 cat05joy: 所以現在我幾乎都開深色UI
推 KeepHard: 買一台MacBook pro 就會知道蘋果在HDR
→ KeepHard: 生態上做得多好
→ cat05joy: WIN要開HDR記得都用那個軟體調一下
推 guogu: hdr真的亮瞎眼 螢幕一直都開最低亮度的我
→ guogu: 完全看不下去
→ suifong: 還好買的是OLED黑的夠黑，對比高就算SDR
→ suifong: 效果也好，買miniled背光LCD黑發灰背光又
→ suifong: 亮，靠拉高亮度撐對比，還有光暈。
推 kevin99801: Win11我都常開HDR欸，SDR/HDR亮度平衡
→ kevin99801: 調好再把autoHDR關掉，平時螢幕亮度就
→ kevin99801: 會跟SDR一樣了，只有出現原生HDR內容
→ kevin99801: 的時候才會變成HDR對應亮度（我用LG C
→ kevin99801: 2 42）
→ ksng1092: 不過看HDR串流有個缺點到底能不能改善..
→ ksng1092: .就是字幕都在發亮XD
推 verdandy: HDR覺得太亮，另外一個解法是把環境光
→ verdandy: (包含螢幕後方，但不要直射眼睛)也弄得
→ verdandy: 瞎雞巴亮，減少螢幕和環境的亮度差
→ verdandy: 眼睛就不會這麼累
推 gmkuo: 強光先讓你水晶體出現白內障，再"燒"壞你的
→ gmkuo: 視網膜，尤其是黃斑部。等你發覺有異樣的時
→ gmkuo: 候，已經來不及了，而且不可逆，只會越來越
→ gmkuo: 糟。等你不年輕，你還會比別人提早出現問題
→ NanaMizuki: ew3280u這種就是典型的不如別開hdr
→ Ning01: https://imgur.com/a/FGbTruc
→ Ning01: 你看的電影影集的串流或4K藍光的調色後製
→ Ning01: ，就是在暗不拉幾房間，那些"眼睛壞掉"的
→ Ning01: 人完成的XD
→ Ning01: 他們用的破百萬的參考級螢幕，例如Dolby
→ Ning01: pulsar或Sony bvm hx3110，峰值亮度到400
→ Ning01: 0。近10年前的mad max fury road的4K藍光
→ Ning01: 就有三四千的亮度。另外現實的亮度遠高於
→ Ning01: 這些螢幕
→ lazioliz: 現實亮度遠高不代表你的瞳孔是裝飾品
→ Ning01: https://www.youtube.com/watch?v=PRSm2v
→ Ning01: 7bfVo
→ Ning01: https://i.imgur.com/JeqBdps.png
→ Ning01: 隨便一個腳踏車鈴鐺的反光就破三千，把自
→ Ning01: 己關在屋裡不出門最安全
→ Ning01: 你不會一直盯著現實的高光源看，那些調色
→ Ning01: 師在調色後製時難道就不會想到嗎...這種
→ Ning01: 超高亮度當然是用在小面積或短時間內
推 zxcbrian: “陰天”戶外1000-5000nit，晴天無直射
→ zxcbrian: 戶外亮度5000-10000nit，ㄜ你說螢幕有
→ zxcbrian: 多亮？
→ zxcbrian: 1000nit也只是有能力可以表現各種亮度
→ zxcbrian: 的範圍吧，別把當初制定規格的人當塑膠
→ Ning01: https://reurl.cc/p9NX1d
→ Ning01: 高亮度的電影只會越來越多，前陣子看了19
→ Ning01: 59年的北西北的4K藍光，峰值亮度破4000，
→ Ning01: 調色師是不是做完這部可以直接退休，因為
→ Ning01: 眼睛壞了
推 lazioliz: 差不多吧  你沒看你貼的那些調色師都沒
→ lazioliz: 老人ㄏㄏ
→ zxcbrian: 戶外運動的人眼睛都瞎了，呵呵
→ Ning01: 所以就把自己關在屋內不出門，繼續看"眼
→ Ning01: 睛壞掉"所調色的作品最安全了
推 lazioliz: 戶外運動的人瞳孔都會縮小  只有你不會
推 cat05joy: 字幕太亮應該是字幕直接壓在片源
→ cat05joy: 代表那片不能開HDR
→ Ning01: 另外hdr10的一萬亮度上限，是杜比當年拿
→ Ning01: 高達兩萬亮度的原型機，真人實驗所訂出來
→ Ning01: 的，那些參與人大概當天就直接瞎了，然後
→ Ning01: 被杜比滅口吧
推 AbeNana: Ning大說得很好 推推個
→ ksng1092: 不是喔，是netflix的字幕，不知道是誰的
→ ksng1092: 鍋但字幕一開就在發亮xd
→ ksng1092: 我在猜有沒有可能是windows的鍋，還沒試
→ ksng1092: 過用其他系統來放
→ Rujsi: 我平常也不開hdr 只有玩遊戲跟看電影會開
→ Ning01: 另外，那些調色師並不是真的在全黑房間裡
→ Ning01: ，仔細看會發現螢幕後面會有所謂的後置照
→ Ning01: 明(bias lighting)，就是可以讓光源不會
→ Ning01: 直接影響螢幕，又可以減輕長時間在非常暗
→ Ning01: 的背景下觀看明亮顯示器時發生的眼睛疲勞
→ Ning01: ，並增加感知到的黑度、感知到的高光以及
→ Ning01: 顯示器的整體對比度。引用自wiki
→ Ning01: https://en.wikipedia.org/wiki/Bias_lig
→ Ning01: hting
推 EXTECH: 工作用，建議亮度可細微調節，目前用的老e
→ EXTECH: izo就很不錯，電視距離遠，OLED HDR用力開
→ EXTECH: 下去
→ ksng1092: 後置照明就是benq halo2在做的事，可是
→ ksng1092: 一堆人卻會說你開大燈不就好了xd
推 benen: 我是直接買一個E27燈座+小米RGB燈泡，直接
→ benen: 放在螢幕後面，還可以看心情調各種顏色
→ benen: 不然就是螢幕背面自己買RGB燈條吸上去，也
→ benen: 是可以
噓 theshape87: 還在說螢幕傷眼真不知哪來的想法，戶
→ theshape87: 外太陽數千尼特呢！傷眼是螢幕四周打
→ theshape87: 光不足導致螢幕高亮過於刺眼
推 a516013: HDR差很多耶 我只是用HDR600螢幕而已 就
→ a516013: 已經回不去了 何況更高級的
推 SKMdi: Window 正確使用方式就是開遊戲才開 hdr啊
→ SKMdi:  這是軟體面的問題
→ BrandonH: 也不止Windows，Apple TV搭配高亮度HD
→ BrandonH: R設定，整個介面也是亮，所以也得降低
→ BrandonH: 亮度才舒服
推 KeepHard: appletv+hdr 字幕會有鱗片般的光斑
推 s9209122222: Linux KDE Plasma 的 HDR SDR 共存就
→ s9209122222: 做得很好呀
→ s9209122222: 不過手機真的不適合 HDR，畫面過小與
→ s9209122222: 環境光線差距過大，要 HDR 至少 27
→ s9209122222: 吋電腦螢幕。
→ zxcbrian: HDR字幕就得反灰，win11+NF app沒遇到
→ zxcbrian: 太亮問題，對 HDR螢幕要夠大才爽，手機
→ zxcbrian: 就小小的，雖然看得出亮度顏色都很好，
→ zxcbrian: 但就太小沒感覺
推 discosoul: 看影片 打3A HDR真的完全不一樣的世界
→ discosoul: 在開小鴨上60fps 120fps真的爽
→ swingwig: p大 rtings也用sRGB gamma評測螢幕
→ swingwig: 只有在 TV 才以2.2 gamma當作基準