Re: [閒聊] 顯卡黃牛 政府不管不嚴罰??

[yeeouo (珍珠鮮奶茶)]

資本主義不鼓勵哄抬物價
只是目前法律只針對企業的不正當行為
個人賣家算是漏網之魚
這是法律不完善導致
資本主義主張多付出多回報
黃牛則是有害無益
對社會不僅0付出，還影響資源公平分配

零售業和黃牛的差別
零售業是讓所有人買的到
黃牛則是讓所有人買不到
雖然兩者都不直接參與生產

黃牛是藉由侵犯他人正常購買產品的權利
把票、顯卡都搶光
消費者即便不情願也只能跟黃牛購買
藉此抬價牟利

資本主義雖然允許價格波動
但並不鼓勵黃牛這種極端抬價行為
資本主義追求的是有效率的市場
而非無序的價格哄抬
政府的角色則是確保市場有效運作
避免黃牛導致市場失靈

目前法律都侷限在企業或大型組織
不管是Trust、Cartel、Syndicate、Concern
各種企業會使用的卑劣手段都被研究到爛了
至於黃牛
目前的法律不管不代表未來也永遠不管
也不代表政府不應該管
法律是一步一步完善，與時俱進的東西

自由是以不影響他人為前提
自由貿易也是
太自由不是件好事，物極必反
有限度的自由是最好的
否則就不需要法律了

相較黃牛可製造的暫時性壟斷
作為對比
NVIDIA雖然也是獨大到接近壟斷的地步
但企業本來就有法律在管這方面
顯卡黃牛目前確實是無法可管

目前法律只管企業不管黃牛
只能說是黃牛的危害相較於企業影響沒那麼大
但現在網購平台盛行
黃牛有了平台的加持，影響也可以很大了

兩個問題
1.政府是否該管黃牛
黃牛如果政府不管，只讓民間自己去管的話
那問題永遠不會解決
2.該怎麼管
部分國家有針對黃牛的法律可供參考
美國加州Anti-Scalp Law
英國Digital Economy Act
日本チケット不正転売禁止法

但基本上都是針對票卷的
沒有針對顯卡的
這可能也是為什麼台灣政府只管周杰倫門票
沒有管顯卡的原因
因為台灣政府一般都是學國外
抄作業的概念
例如同性婚姻的概念也是西方先有的
向國外學習沒什麼不好

至於其他國家
只針對票券可能是因為票券是最大重災區吧

法律要考量可行性還有必要性
因為顯卡價格對比票券有過之而無不及
涉案金額也可以很大
要查也比票券更好查，顯卡那麼大一個
不像票卷或詐騙集團用的那種虛擬點卡
那種比較難查

但顯卡黃牛畢竟是比較新的東西
從最早1080ti挖礦那波到現在也才不到10年而已
演唱會19XX年代就有的東西
日本チケット不正転売禁止法都是2019年的法律
加州Anti-Scalp Law較老，但也是經過修法才逐步完善
顯卡黃牛各國包含台灣都沒有管也是情理之中了

台灣政府目前也有更重要的事要去做才對
例如交通落後日本50年啊
顯卡黃牛是比較小的事情了
畢竟交通事故死亡率擺在那裡
顯卡價格跟人命比不值一提，優先度很低
但也不能說是沒有影響
會高價買顯卡的，很多拿去跑AI
有黃牛之後相同的研究經費，只能買少張顯卡
經費都拿去養黃牛了，危害也挺大的

※ 引述《magic543 (何布)》之銘言
: 演唱會門票賣黃牛票
: 政府就嚴打嚴抓
: 例如最近這個新聞
: https://i.imgur.com/B7CxG7T.png
: https://www.youtube.com/watch?v=G470pVVkbqE
: https://i.imgur.com/nJmfVMw.png
: 顯示卡賣黃牛價一推 難道就無法可管??
: 賣家在蝦皮或銷售平台賣比原價更高
: 黃牛票就抓 顯卡黃牛不抓?
: 沒有公平正義可言~
: ~政府不管嗎??



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推 william456: 嗯嗯，就算有立法，但全世界主要市
→ william456: 場大部分電商還是直接賣全家桶和大
→ william456: 禮包及加價賣
→ jiaxie: 不是必需品，願打願挨
推 william456: 還有之前疫情時的ps5呢，那時的牛
→ william456: 也是氣焰囂張
推 mscp: 最大黃牛不就NV老黃，按效能標價，每年往上
→ mscp: 加價，這才是黃牛大盤商吧，還好我不執著4K
→ mscp: 不然豈不是每1、2年就要被老黃割一次韭菜
推 william456: 那個英國牛光ps5一樣商品，就賺了0
→ william456: .76億呢
推 hix020421680: 房蟲都沒辦法管了，何況是這個
推 intela03252: 為什麼這類文章都沒有區分清楚，顯
→ intela03252: 卡稀缺到底是部分人刻意為之的黃牛
→ intela03252: 行為（收購囤貨抬價），還是市場供
→ intela03252: 應下的稀缺（礦潮），這兩種情境是
→ intela03252: 完全不一樣的。然後顯卡稀缺到底是
→ intela03252: 部分型號稀缺還是所有顯卡都稀缺。
→ intela03252: 把全部狀況都打在一起然後說這都是
→ intela03252: 黃牛行為，難怪這種討論完全沒有交
→ intela03252: 集
推 william456: 有差別嗎？現在不是多線並進，只有
→ william456: 真正的DIYer被割韭菜嗎
→ Henghengpig: 法律有利的時候講法律 法律不利的時
→ Henghengpig: 候講道德 真是靈活
→ william456: 商家囤貨高賣綁垃圾。黃牛搜刮高賣
→ william456: ，一般玩家承受不住高賣，你我他把
→ william456: 持不住都會變牛
噓 twic: 先問該不該管通路都在綁機？
→ twic: 都綁機 然後如果牛單賣多賣你1k 你收不收
→ twic: ？算不算有道義？
→ Henghengpig: 討論這件事之前是不是忘記DIY市場是
→ Henghengpig: others?跟演唱會根本不同等級
推 william456: 回去翻文章，原價屋首發90/80有幾
→ william456: 張還在自用？
→ william456: 都有寫到當場賣給超跑牛，錢錢太香
→ william456: 了
→ twic: 有一種可能是限制了黃牛（連帶限制二手市場
→ twic: ），然後通路越來越囂張，綁機+漲價
推 rgo: 這波店家故意讓你買不到讓牛跟店員都氣焰高漲
→ narukaza: 日本有類似法律，店家不能賣超過建議售
→ narukaza: 價，但上有政策下有對策，就是"開放價
→ narukaza: 格"...
→ auden: 回歸到交易的本質，你想用你想要的價格買，
→ auden: 也要我肯接受，我才會賣，政府？你家開的
→ auden: 嗎？
推 Ceferino: 台灣最美的風景，你ok我黃牛
→ auden: 這世界有資源才有說話的權利，不然，革命
→ auden: 走共產主義吧。
→ TryKillMe: 台灣特色的資本主義
→ auden: 不只台灣吧，是人，都一樣，台灣人還是慢半
→ auden: 拍的。
推 balabala56: #1c2ko4V- 參考這篇，沒賣你五倍十倍
→ balabala56: 算佛心廠商了，查無不法謝謝指教
→ JOHNNY3875: 自由市場根本沒有必要管
→ antisander: ...共產主義那邊5090現在多少..
推 kaj1983: 我就問如果產品爛還有黃牛炒作的空間嗎？
→ kaj1983: 不就因為預期這個產品非常熱門且奇貨可居
→ kaj1983: 才會花大筆金錢囤積
→ kaj1983: 不是民生必需品的話為何要控管？
→ kaj1983: 在那抱怨你買不到，如果真有管道可以買
→ kaj1983: 你不會趁機囤嗎？
→ kaj1983: 這麼簡單的問題想一下就明白了
→ kaj1983: 不要再自欺欺人了
推 william456: 所以才說整個市場都是廣義的黃牛
推 vKHip: 樓上笑死，以為每個人人性都會想當黃牛喔
→ vKHip: ，現在是怎樣，黃牛都能跳出來大聲了是不
→ vKHip: 是
→ william456: 不過最爛的大概還是抵不住誘惑賣給
→ william456: 現場黃牛的原DIYer
推 memoryer: 有管道可以輕鬆入手 轉賣可以賺一倍
推 lordmi: 不能接受資本市場就移民到共產國家啊，例
→ lordmi: 如將軍國
→ memoryer: 正常人都會想賺
推 william456: 你如果搶到貨不高賣自用就不是牛，
→ william456: 連上機都沒上機，就高價賣還沒有落
→ william456: 地價，那不是牛是啥
→ william456: 現實情況看起來就只有只有大牛小牛
→ william456: 一次牛的差別，真的DIYer恐怕比日
→ william456: 本壓縮機還少
→ memoryer: 所以不要有購買焦慮症 慢慢等就行了
推 vKHip: 你們這些牛別把所有人人性講的跟你們一樣
→ vKHip: 卑劣，轉賣賺那個5000在那邊沾沾自喜，可
→ vKHip: 悲
→ auden: “ 哇，終於讓我用十萬塊買到5090，不枉我
→ auden: 廢了一番心思。不過，這個5090跑起蒙夯也沒
→ auden: 比我本來的4090好多少，隔壁那個天天喝珍
→ auden: 奶的説他肯出到13萬，我看還是先賣給他好惹
→ auden: 。 ”
→ memoryer: 還有方法 就是顯卡禁止出海關
→ memoryer: 不過有機會連卡都不會運回台灣賣就是了
→ memoryer: 畢竟會炒高 對岸在高價搜刮也是原因之一
推 william456: 那個也沒用啦，90FE都能從美國寄香
→ william456: 港，再自取交稅了
→ zgmfx10a23: 炒房仔 演唱會黃牛 你看過哪個有官方
→ zgmfx10a23: 介入管？
推 kaj1983: 所以我只要用個1~2天再賣二手就不算牛嗎
→ kaj1983: 二手價格我賣多高都沒事了對吧
→ kaj1983: 我賣高了沒人買自然會調低，賣低了被搶光
→ kaj1983: 同樣也會調高，價格最終收斂在剛好的位置
→ dildoe: 上次膏通都縮了 這種小事 嗯？XD
→ v3015: 討論這個沒意義，難道你家的房子願意用原
→ kaj1983: 這種行為如果要被說成牛的話，那你生活至
→ kaj1983: 今的世界觀要全部都打掉重練了捏
推 akito19: 先治好換換病吧？但這有藥醫嗎？
→ v3015: 購買價賣嗎?本來非法律規範的東西賣多少就
→ nkfcc: 除了支持A和I別無他法。老黃心已不在此。
→ v3015: 是你的自由，你不想買黃牛價，等就對了!!
噓 lordmi: 住在資本國家享受自由市場然後喊我反資本
→ lordmi: 我反骨感覺好棒棒是吧
→ v3015: 目前顯卡除了5090因為特殊很難預測外
推 foolwind: 大部份人都這樣 怎麼會有人覺得自己比
→ foolwind: 較特別 5000嫌小 牛哥當場+50000我看你
→ foolwind: 鐵定賣
→ v3015: 其他像5080/5070ti這種遊戲卡肯定很快就會
推 kaj1983: 真的不要再自欺欺人了，打不贏就加入啦
→ v3015: 讓你可以單買的，不要奢求MARP價卡，買OC的
→ kaj1983: 一直抱怨也不會讓你買到想買的東西
推 riderfish: 付出不是資本主義的主張，資本主義追求
→ riderfish: 的是利益，如果有辦法不用付出就有更多
→ riderfish: 利益，例如不出貨一直漲價慢慢踢到東西
→ riderfish: ，那資本主義就會這樣，你對資本主義恐
→ riderfish: 怕有什麼誤會
推 kamir: A卡爭氣點，
→ kamir: N卡可以用的服務它也可以用就會緩解
→ v3015: A卡就過往名聲差,但歷經這幾年遊戲機的歷練
→ v3015: 玩遊戲用A卡肯定是最高CP值得選擇
推 vKHip: 好了啦，你們這些牛講不贏5000就講5萬是不
→ vKHip: 是，你要不要講個50萬讓你們行為更合理化
→ vKHip: ，笑死，自己下賤卑劣就要牽拖都是人性，
→ vKHip: 呵呵
→ auden: 一張五萬, 十張五十萬, 歡迎到資本主義社會
→ mnxzq: 根本不用分析這麼多 單純是演唱會受益人口
→ mnxzq: 多 這樣做有選票而已
→ auden: 五十萬不夠, 那就再努力點, 五百萬五千萬都
推 SHR4587: 為什麼總會有人想要政府管東管西管到天
→ SHR4587: 邊去，嫌NCC不夠臭嗎
→ auden: 不是不可能, 這正是資本主義自由社會可貴處
推 romeie06: 不爽別玩啊 學學我 直接不玩
→ justice2008: 要管先去管房地產黃牛可以嗎?
→ justice2008: 你可以沒有顯卡 但是能沒有地方住嗎?
推 william456: 問題就是有實例在眼前給你看啊
噓 xbearboy: 初代未拆封iphone賣出590萬，未開封的
→ xbearboy: 超級瑪利歐64賣出4370萬算不算黃牛？
推 kaj1983: 房地產更是管不了，你把有錢人管死了，誰
→ kaj1983: 要買房子啊？沒人買房了誰要蓋房？
推 hg32658: 炒房幾百萬都沒在執行處罰了 顯卡才幾萬
→ kaj1983: 就是有錢人比各位想得還要多所以賣高價都
→ kaj1983: 有人承受得了
→ kaj1983: 這時候你如果讓房子都變便宜了，有錢人買
→ kaj1983: 得更多了
→ memoryer: 當等等黨就好了
推 cloudm: 沒人買房誰要蓋房子？我看是炒房地產吧
→ cloudm:  呵呵
推 cloudm: 政府沒屁用，就別買溢價歪風助長黃牛
→ KY1998: 房價都沒在管哪可能管這個
→ KY1998: 政府態度就是不處理讓底下人互相矛盾
→ KY1998: 讓你不知道戰犯原來才是政府
推 kaj1983: 樓樓上說對了一件事，就是別買，買你買得
→ kaj1983: 起的東西
→ aegis159: 消滅黃牛就是不要買，讓貨爛在自己手上
推 Mimmature: 這個問題跟房價一樣 就是貪
→ Mimmature: 而且貪的人很多
→ Mimmature: 願意讓對方貪的也很多
→ ccl007: 不是吧 第一段在寫什麼? 你拿何謂資本主義
→ ccl007: 去問AI 隨便連動一堆關鍵字也寫不出這樣文
→ ccl007: 難怪AI很難"取代"人類
推 are2: 詐騙都打不完了 哪還管得到黃牛
噓 ray90910: 看到第一句就知道整篇都不用看了
→ ray90910: 黃牛就是一種市場機制，太貴你就不要買
→ ray90910: ，沒人買，黃牛自己會降
推 atbb: 這AI 寫的吧
→ chysh: 票券抬價轉售是因為娛樂票有時效性，演出是
→ chysh: 有場次限定，所以才會立法保障。消費性商品
→ chysh: 沒有，短期供應少於需求，價格自然就會變高
→ chysh: ，一個本來只能創造1000經濟價值的東西，變
→ chysh: 成能創造3000經濟價值，你說對經濟不好？我
→ chysh: 看多讀點書比較好
→ a85139138: 初二那天的黃牛開小牛，我永遠記得
→ a85139138: 50張5090有7張在他那，讚啦
→ a85139138: https://i.imgur.com/8WCKtBc.jpeg
→ auden: 蠻有趣的, 這裡的風向與巴哈完全兩樣, 哈哈
噓 xbearboy: 風向對了就可以把頭埋在土裡不用面對現
→ xbearboy: 實了嗎？
推 foolwind: 很好笑啦 你也是人 你怎麼會有自己不是
→ xbearboy: 就算禁止新品轉賣，那就變只有特許的店
→ xbearboy: 家可以賣新品了，特許這問題會有多大先
→ xbearboy: 不管，之前礦潮就演過了，原價新品買不
→ xbearboy: 到，二手的顯卡可以比新品原始價格還貴
→ xbearboy: ，修法的速度跟得上市場的新玩法嗎？
推 Amulet1: 完全同意
噓 TISH12311: 顯卡又不是必需品0.0
推 ghgn: 連房子這種民生必需品政府都不管炒作了 顯
→ ghgn: 卡誰鳥你
推 ronald279: 推
噓 kaltu: 市場機制不是什麼主義而是跟物理定律一樣的
→ kaltu: 自然分配機理，沒有人類單純植物都會爭搶光
→ kaltu: 照資源，供給和需求就是決定價值的最根本
→ kaltu: 只要有人要有人能夠提供他就是有價值，對願
→ kaltu: 意購買黃牛商品的次級市場消費者而言，黃牛
→ kaltu: 提供了他們不可取代的價值和服務
→ kaltu: 不是你說什麼他們沒價值就沒價值的，法律不
→ kaltu: 能定義跳樓的人自由落體違法，人類再怎麼訂
→ kaltu: 製法律自然的機理就是不會動的這種道理真的
→ kaltu: 有這麼難懂嗎？
→ kaltu: 你可以討厭重力讓你摔死也可以不鼓勵跳樓，
→ kaltu: 但要說重力不存在笑死人了，同理你可以的譴
→ kaltu: 責黃牛濫用市場機制和供需，但不能否認黃牛
→ kaltu: 之所以存在就是因為他符合最基本的經濟學原
→ kaltu: 理
推 calase: ….顯示卡這東西是什麼民生必需品嗎？
→ calase: 然後房價除了經濟慘烈的國家以外基本上過
→ calase: 去幾年是全球在漲
→ kaltu: 至於什麼的公平，對有閒時間可以在這種娛樂
→ kaltu: 性商品發售的時候就去現場排隊的人而言的公
→ kaltu: 平，跟有閒錢但沒閒時間的人而言的公平，這
→ kaltu: 兩種公平誰更重要的說穿了只是個人喜好而已
→ kaltu: ，當現實的供給就是不夠的時候，要馬多出時
→ kaltu: 間要馬多出錢，黃牛就是花時間和風險去提供
→ kaltu: 後者的服務
→ kaltu: 這在賣票上早就討論到爛掉了，比起台灣把黃
→ kaltu: 牛當成犯罪打完全不處理真實存在的市場機制
→ kaltu: 和二級市場的需求
→ kaltu: 又比起日本韓國實名抽籤制初級市場花了再多
→ kaltu: 錢買籤也不一定抽得到，抽到了到實際演唱會
→ kaltu: 的數個月時間總會有變數需要轉讓，實名禁止
→ kaltu: 轉讓又讓次級市場吃屎
→ kaltu: 只有美國和部分歐洲完全將市場機制考慮進去
→ kaltu: 並都讓初級和次級市場正常化納管的堵不如疏
→ kaltu: 作法才是真正的公平，熱門的演唱會初級門票
→ kaltu: 價格就直接反應供需
→ kaltu: 你買不起你家的事，若有社會福利需求那就是
→ kaltu: 走公益票，如果你不符合公益資格又覺得價格
→ kaltu: 太高代表你的經濟水準負擔不了這種等級的非
→ kaltu: 民生必須品的娛樂行為
→ kaltu: 有轉讓需求也可以直接上轉售平台依照規則標
→ kaltu: 示當初購買金額、加價、拍賣、繳稅，一切公
→ kaltu: 開透明，票務直接承認所有權轉移也不用擔心
→ kaltu: 買到假票受騙
→ kaltu: 只有承認黃牛的市場機制和黃牛的價值並且正
→ kaltu: 規化納入正常體系才能真正的解決問題
→ kaltu: 還在假裝不知道黃牛提供了什麼的服務的，還
→ kaltu: 在吵黃牛到底有沒有價值的，真的民智未開
噓 ctes940008: 紅明顯，美日都有合法的二手票券網站
→ kaltu: 真的該禁的是有壟斷行為等級的超大尾黃牛，
→ kaltu: 製造假的供給不足，這才是有犯罪性的市場操
→ kaltu: 作。一般小規模的自然轉售和二手次級市場根
→ kaltu: 本不該禁止而是要提供受監管的合法管道降低
→ kaltu: 交易糾紛和詐騙問題，加價轉售本身對市場而
→ kaltu: 言根本不是個真的問題，只是買不起的人想把
→ kaltu: 它變成一個問題而已
推 xbearboy: NV本身就壟斷了，市佔率多少自己看符不
→ xbearboy: 符合反托拉斯標準
→ xbearboy: 問題是現在各國都想搭AI熱潮，買得到晶
→ xbearboy: 片比較重要還是啟動反托拉斯調查
→ kaltu: 只要缺貨問題不是有大尾黃牛人工製造出來的
→ kaltu: ，加價就只是市場供需的自然平衡結果而已，
→ kaltu: 像現在第一批次顯卡的供給是真的少又不是有
→ kaltu: 人在操作，是要法律管什麼
→ kaltu: NV的技術性壟斷是一回事，反托辣斯不禁止壟
→ kaltu: 斷，還要符合有濫用壟斷身份的惡性行為才違
→ kaltu: 反反托辣斯
→ kaltu: NV現在的價格高是真的產量跟不上需求，除非
→ kaltu: 你有證據顯示他們故意減產，濫用他們在高階
→ kaltu: GPU市場的市佔率人工提高價格，不然是有什
→ kaltu: 麼好反托辣斯的
→ kaltu: 是像鑽石那種產量可以很大但所有廠商協議控
→ kaltu: 制開採人工操控價格的的才違法
→ kaltu: 大尾黃牛的壟斷會有問題是因為他們的壟斷是
→ kaltu: 為了操控市場價格，如果你是個盤商壟斷了所
→ kaltu: 有貨源但你不人工操控價格，那有什麼好違法
→ kaltu: 的
推 xbearboy: CUDA護城河，調查是一回事，成不成立是
→ xbearboy: 另一回事
推 a123274: 你就都不要買，黃牛自然撐不住
推 debris: 大家抵制不要買啊  哈哈
→ wade2432: 顯卡要抓那汽車是不是也要抓，不准賣比
→ wade2432: 原價貴，股票要不要也抓不準賣高，反正
→ wade2432: 照你的邏輯都是沒參與生產不應該賣高，
→ wade2432: 管的越多經濟越差老百姓越苦，別蠢了，
→ wade2432: 跟顯卡是新科技無關，一堆上世紀就有的
→ wade2432: 東西不都沒有禁止買低賣高，就是因為禁
→ wade2432: 了不會比較好
推 wade2432: 經濟和法治的基本邏輯就是除非是必要的
→ wade2432: 盡量不要管，跟你的認知是相反的