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想請教一下, 我朋友2018年跟他朋友買了二手電腦, 後來為了玩魔獸, 2023年元月去他住家附近一間小店家購買獨顯(NV2060), 並請店家安裝, 然後前幾天出現雪花/當機/重開等等, 我就把卡帶去微星維修. 但客服人員說已過保, 顯卡上生產日是2022/4月, 店家保固貼紙是112/1月購買, 照理保3年應是到115年1月(2026/1月)對嗎? "新品"處打圈~ 於是我就送到店家去處理, 結果出現以下對話: 我: 老闆~朋友在你這買的顯卡故障, 還可以修嗎? 闆: ... 我沒印象有賣出單卡. 我: 朋友的二手PC, 當初只跟你買了單張顯卡. 老闆拿起卡看了一下說: "你把卡拔起來, 如果是人為弄壞怎辦?" 然後作勢拿卡與桌角碰觸(示範?), 當下我心裡翻了白眼說: "是不是人為, 原廠不是會判斷嗎~~~?" 闆: ...對! 我: 你沒印象有賣這張, 那上面保固貼是不是你們店的? 我在家用電腦測, 也是雪花與當機.. (怎覺得想撇清維修保固責任, 當我完全不懂電腦?) 闆: ...對! 我: 上面打圈的是新品對吧? 那原廠至少保固3年? 我朋友忘了有沒發票了, 所以你當初有開嗎? 闆: 我送看看..(沒回答保固3年與發票問題) 因為以上狀況讓我感覺不是很好, 想請教各位大大: 在朋友忘了有沒給發票, 以及只有顯卡上的保固貼紙. 如果微星依然報價, 而店家卻要我們付費, 怎爭取? 還是只要有店家貼紙, 店家即使自行吸收, 也會保固? 謝謝~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.172.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1754498083.A.905.html
justice2008: 那要等報價再說啊 114.32.14.43 08/07 00:36
是先問看看因應,怕朋友接到店家他不知怎辦,會被凹. ※ 編輯: ilsr (111.71.172.229 臺灣), 08/07/2025 00:38:30
Zenryaku: 看起來是沒救了 220.136.95.126 08/07 00:38
yskbkwh: 卡買回去沒註冊嗎 220.141.5.117 08/07 00:39
朋友一問三不知,就純使用者,3年後都忘了. 是看卡上面店貼勾選"新品",才拿去店家問.
skyrain1234: 沒發票沒註冊基本上原廠就是認出廠日 106.1.186.50 08/07 00:40
skyrain1234: 經銷代送的話就再看看吧 留個心眼 106.1.186.50 08/07 00:41
skyrain1234: 不過這老闆看起來就想凹 106.1.186.50 08/07 00:42
主要是他卡一拿,就直接講, 拔卡萬一弄壞怎麼辦? 還做出"敲壞"的姿勢給我看, 一般不會這樣吧@@
yskbkwh: 啊你沒註冊又沒購買證明 是要店家化身張 220.141.5.117 08/07 00:44
yskbkwh: 哥幫你修嗎 220.141.5.117 08/07 00:44
所以才會來詢問, 有關店家保固貼有沒用.
aasssdddd: 要送保固的不要綁載具 並留存是常識… 36.229.48.247 08/07 00:45
M0824: 沒發票基本上就無法證明什麼 看時間礦卡220.132.214.229 08/07 00:48
M0824: 機率也不低 去工作室買就是這樣 水很深的220.132.214.229 08/07 00:49
朋友忘了是否新的, 店家問了也沒答, 沒證據只剩店貼囉~
asdfghjklasd: 真好笑 140.238.52.217 08/07 00:52
reaturn: 都知道當時自已買二手電腦了…顯卡有告知 220.143.75.168 08/07 01:04
reaturn: 是否是二手,價格是否正常新品價 220.143.75.168 08/07 01:04
arnold3: 所以發票呢? 182.234.98.55 08/07 01:09
E7lijah: 沒留發票又沒註冊 那自求多福 27.53.121.129 08/07 01:27
是的, 朋友就一般使用者, 小羔羊, 不懂這些.
dos01: 東西買到之後就馬上去註冊 這不是常識嗎210.209.164.247 08/07 01:32
可問問您週遭親友,若非有在接觸電腦的, 有幾個會知道還要去註冊? 發票可能對獎完就丟了.
oldk13: 沒發票沒註冊然後你要幫朋友弄一堆 後面你 1.34.156.216 08/07 01:56
oldk13: 會被嫌死 自己斟酌 1.34.156.216 08/07 01:56
cpp90312: 跟朋友說花錢買經驗吧 211.78.49.140 08/07 02:12
是的,如果各位版友的回答,傾向只有店貼不保, 那我也會跟朋友說, 請他乖乖付維修費. 下次記得, 全新品請去大型連鎖或是較有信譽的店囉.
wzmf272000: 店家的保固貼紙店家也不能幫你什麼, 219.70.204.56 08/07 02:15
wzmf272000: 註冊發票兩樣最重要的你都沒有…自費 219.70.204.56 08/07 02:15
wzmf272000: 機率高 219.70.204.56 08/07 02:15
因為如果當初是全新品,原廠保3年,那店貼應該也要自購買日起保3年. 不然, 若店貼只保一年, 那就變貼新酸的, 因為會比原廠還快過保XD
Dcpp2015: 微星的保固認定其實沒這麼硬說。 36.238.108.183 08/07 02:19
Dcpp2015: 以前送過加價屋保貼的,他們有認。 36.238.108.183 08/07 02:20
Dcpp2015: 小賣店的那就沒辦法了。 36.238.108.183 08/07 02:20
Dcpp2015: 只能說別去小賣店買那種庫存了一年的東 36.238.108.183 08/07 02:22
Dcpp2015: 西,真的找自己麻煩而已。 36.238.108.183 08/07 02:22
Dcpp2015: 這個就原廠不認店家的保貼,用出廠日期 36.238.108.183 08/07 02:23
Dcpp2015: 計算。 36.238.108.183 08/07 02:23
以前沒那麼嚴,欣亞也都認,近些年開始,包括3C週邊,原廠或代理商很多只認發票了.
StarHero: 張哥啟動! 59.127.163.145 08/07 02:23
Dcpp2015: 不過我那個沒有壓到這麼極限,大概出廠 36.238.108.183 08/07 02:25
Dcpp2015: 日期離購買日期半年而已,而且也不是最 36.238.108.183 08/07 02:25
Dcpp2015: 尾巴的時間送修。 36.238.108.183 08/07 02:25
newphonetic: 我記得20系本來就有雪花破圖災情了 175.223.19.108 08/07 02:25
newphonetic: 所以後來才有沒光追的16開頭 175.223.19.108 08/07 02:26
我有去查,看到相關資訊,心幫朋友涼了一半,但若要修別太貴的話還是划算.
Dcpp2015: 張哥應該不收這個啦,20系列的可能2070 36.238.108.183 08/07 02:26
Dcpp2015: 、2080還有收。 36.238.108.183 08/07 02:26
Dcpp2015: 微星真的要付費維修的話,店家也不可能 36.238.108.183 08/07 02:30
Dcpp2015: 幫你吸收,你不付錢他東西就不給你而已 36.238.108.183 08/07 02:30
Dcpp2015: 。 36.238.108.183 08/07 02:30
Dcpp2015: 加價屋那些超過一年也會收代送費150, 36.238.108.183 08/07 02:33
Dcpp2015: 只是他比較大間他的保貼不會耍賴而已。 36.238.108.183 08/07 02:33
Dcpp2015: 這自己貼的店保保貼自己都不認。 36.238.108.183 08/07 02:34
對,大間的較不囉嗦,所以才問一般店貼是如何,如果小店或個人工作室看老闆心情的, 那貼不貼都沒差了.
terry7627: https://i.imgur.com/Eu2FHIX.jpeg 36.236.201.118 08/07 03:33
Bambe: 理論上來說保三年是原廠保固,不是店家保固 114.34.66.247 08/07 03:41
Bambe: 店家頂多只給店保一年,超過要自己送原廠 114.34.66.247 08/07 03:41
Bambe: 沒聽過店家有給店保三年的 114.34.66.247 08/07 03:45
Bambe: 通常註冊就是為了取代購買證明用的 114.34.66.247 08/07 03:46
Bambe: 很少有人購買證明可以留那麼久的 114.34.66.247 08/07 03:47
Bambe: 那既然你註冊跟購買證明都沒有 114.34.66.247 08/07 03:47
Bambe: 那你就自己吞了買張新的吧 114.34.66.247 08/07 03:47
Bambe: 抱歉更正,是叫你朋友吞了買張新的吧 114.34.66.247 08/07 03:52
朋友就電腦素人小羔羊...AND.我不是我朋友XD
asdfghjklasd: 本來就原廠3年保固,不註冊又沒發票 140.238.52.217 08/07 06:25
asdfghjklasd: 最多店家幫你送修而已..保固是原廠 140.238.52.217 08/07 06:27
asdfghjklasd: MSI 官網寫的很清楚 140.238.52.217 08/07 06:28
asdfghjklasd: 顯示卡保固年限 140.238.52.217 08/07 06:28
asdfghjklasd: 依據原廠出貨條碼 2003 年 07 月 01 140.238.52.217 08/07 06:28
asdfghjklasd: 日起出廠之顯示卡均享有原廠 3 年 140.238.52.217 08/07 06:29
asdfghjklasd: 產品保固期,如於 2003 年 07 月 01 140.238.52.217 08/07 06:29
asdfghjklasd: 日前購買之顯示卡均可享有 1 年保固 140.238.52.217 08/07 06:29
asdfghjklasd: 期。 140.238.52.217 08/07 06:29
asdfghjklasd: 店保就是最多一年而已.都超過一年了 140.238.52.217 08/07 06:30
asdfghjklasd: 非保固範圍 140.238.52.217 08/07 06:30
asdfghjklasd: 在以下情況下,無論產品是保修內 140.238.52.217 08/07 06:30
asdfghjklasd: 還是保修外,MSI的保修均不適用: 140.238.52.217 08/07 06:31
asdfghjklasd: 只要你不是其中一個,在三年內就沒事 140.238.52.217 08/07 06:32
asdfghjklasd: 重點在於要註冊有發票 140.238.52.217 08/07 06:32
asdfghjklasd: 服務條款 140.238.52.217 08/07 06:33
asdfghjklasd: 保固期自微星授權經銷商之銷售發票 140.238.52.217 08/07 06:33
asdfghjklasd: (或購買證明)日期起算,如消費者 140.238.52.217 08/07 06:34
asdfghjklasd: 未能提供微星授權經銷商之銷售發票 140.238.52.217 08/07 06:34
asdfghjklasd: ,則概依產品序號條碼之製造年月 140.238.52.217 08/07 06:34
asdfghjklasd: 為準認定保固期。 140.238.52.217 08/07 06:34
asdfghjklasd: 你要付錢叫他回去調三年前發票嗎 140.238.52.217 08/07 06:37
asdfghjklasd: 還是你住南半球 140.238.52.217 08/07 06:39
感謝保固詳細資訊,就若店貼只有1年,那不如別貼了, 3年>1年.
AkikaCat: 沒發票也沒註冊的話他們當然也只能認出 1.175.203.200 08/07 07:08
AkikaCat: 廠日期,不然實際上何時購買就沒證據。 1.175.203.200 08/07 07:08
AkikaCat: 畢竟店家保貼以廠方角度來說也不能保證 1.175.203.200 08/07 07:08
AkikaCat: 是真的,那個日期亂填也沒人知道。請你 1.175.203.200 08/07 07:08
AkikaCat: 朋友以後購買類似商品發票務必留著,縱 1.175.203.200 08/07 07:08
AkikaCat: 使沒發票也要開個收據,證據效力比較低 1.175.203.200 08/07 07:08
AkikaCat: 但至少還能凹凹看。另外電子載具理論我 1.175.203.200 08/07 07:08
AkikaCat: 個人經驗是沒被刁過就是,但我只送過雞 1.175.203.200 08/07 07:08
AkikaCat: 排卡,不保證其他家的一樣就是。 1.175.203.200 08/07 07:08
對, 以前有些店家, 私下看交情, 會修改店貼, 所以後來慢慢改成發票最大.
yocpswang: 無中生友 101.8.137.204 08/07 07:22
jackx0117: 所以為什麼某屋跟某亞越來越大的原因, 61.223.32.130 08/07 07:23
jackx0117: 3c產品哪有不出錯,但好的品牌出保不囉 61.223.32.130 08/07 07:23
jackx0117: 嗦,玩家自然買帳 61.223.32.130 08/07 07:23
suifong: 自己的權益自己要注意,這種高單價的零件 39.10.24.163 08/07 07:27
suifong: 理應有發票。 39.10.24.163 08/07 07:27
BKcrow: 那個你朋友就是你吧 42.77.32.95 08/07 07:30
NO~ 我個人用ATI 20年了,目前550還在服役中,上一塊NV追遡到MX440.
vig077: 沒發票誰管你 1.34.181.77 08/07 07:35
spfy: 我現在買完各種3C用品一定發票連明細電子檔 223.136.136.13 08/07 07:46
spfy: 或掃描傳到雲端空間存著 223.136.136.13 08/07 07:46
meicon5566: 3年保是原廠 店家有跟你說他保三年? 114.33.254.248 08/07 08:06
meicon5566: 連自己有沒有發票都忘了 是想討拍什麼 114.33.254.248 08/07 08:08
pita30: 沒延保是你自己的問題吧 101.8.243.142 08/07 08:43
pita30: 欣亞如果有當初訂單號或會員等相關購買資 101.8.243.142 08/07 08:47
pita30: 料是可以補印當初開過的那張發票,不過補 101.8.243.142 08/07 08:47
pita30: 了也沒用因為你跨年度再怎樣都來不及延保 101.8.243.142 08/07 08:47
pita30: 了。好像只有華碩可以 101.8.243.142 08/07 08:47
DsLove710: 撇清? 我覺得你根本沒搞清楚保固的是誰 36.239.35.182 08/07 08:47
klinjohndoe: 自己的問題比較大 39.14.57.198 08/07 08:47
pcfox: 好兇喔 當你不懂電腦?那你修啊(笑死 36.231.104.146 08/07 08:51
我會檢測啊,但卡是朋友的上面寫新品還有店貼,你不拿去店家問拿去哪? 且店家一拿卡, 就疑似質疑你會不會把卡弄壞才拿來, 換成你你會爽?
pita30: 欣亞現在不貼貼紙可能就在防你這種不註冊 101.8.243.142 08/07 08:59
pita30: 又會來盧的 101.8.243.142 08/07 08:59
pita30: 只有華延保不用發票又能幾年後回去註冊, 101.8.243.142 08/07 09:05
pita30: 而且無發票註冊微星用出廠日期算,華碩我 101.8.243.142 08/07 09:05
pita30: 有多幾個月,可能當經銷商售出日期之類的 101.8.243.142 08/07 09:05
lolicat: 那卡不是庫存過期就可能是二手(? 49.215.216.164 08/07 09:07
lolicat: 再來沒發票沒收據 就看店章有沒有寫清楚 49.215.216.164 08/07 09:08
lolicat: 保固 看起來你們兩邊都在凹? 49.215.216.164 08/07 09:08
就朋友都不清楚. 忘了, 才拿去店家問看看. 文章後段2個問題, 老闆都避開不答, 不知是不是怕說錯話. 我也有跟老闆說, 若有報價, 要先跟我們說.
MioMioCAT: 好奇問一下,發票存載具,有印收據, 42.72.81.177 08/07 09:31
MioMioCAT: 保固能用收據取代發票嗎? 42.72.81.177 08/07 09:31
cpp90312: 註冊後上傳購買憑證就沒煩惱 27.52.69.87 08/07 09:34
cpp90312: 有註冊三大廠都不會跟你要發票證明 27.52.69.87 08/07 09:35
sses40713: 二手也有保三年? 61.218.213.164 08/07 09:36
上面打勾新品, 沒打勾二手, 朋友忘了, 要看店老闆, 但他選擇避答.
cpp90312: AMG都保內送過 有註冊都是直接收 27.52.69.87 08/07 09:36
conanist: 去工作室就是圖疑難大小事有人可以處理 101.10.110.132 08/07 09:59
conanist: ,貴不貴的就當買售後,選擇口碑好的很 101.10.110.132 08/07 09:59
conanist: 重要 101.10.110.132 08/07 09:59
a1813204: 怎麼這麼多人不懂的喜歡去小店 27.247.30.16 08/07 10:01
franchy: 他如果有開發票你又沒保存好 你責任較大 61.219.19.40 08/07 10:04
franchy: 原廠三年保 他小店不見得要幫你服務三年 61.219.19.40 08/07 10:04
f0453768: 很多就因小失大,想說買個便宜二手將就223.139.172.196 08/07 10:05
ginlom: 這… 8BQ了220.133.150.159 08/07 10:20
laup300687: 小店大盤 61.71.16.165 08/07 10:22
cat05joy: 下次記得單品購入無問題先註冊 211.20.117.1 08/07 10:35
apol1033: 我比較好奇怎麼有人覺得店家保固=原廠保 101.10.156.85 08/07 10:37
apol1033: 固?過7還14天頂多就幫送修 101.10.156.85 08/07 10:37
aa25019459: 沒去註冊就是看生產日期,你問題比較 219.68.50.75 08/07 10:53
aa25019459: 大 219.68.50.75 08/07 10:53
foolwind: 沒註冊沒發票 誰叫他要跟工作室消費123.193.176.143 08/07 10:55
popbitch: 小店買通常不就是圖沒開發票比較便宜 122.121.76.51 08/07 11:07
fankc: 發票存載具,截圖印出來也可以送修 175.182.170.26 08/07 11:13
fankc: 只是如果超過6個月沒有截圖,可能就沒了 175.182.170.26 08/07 11:14
fankc: 個人存載具的話,雲端、手機、PC、FB都存 175.182.170.26 08/07 11:15
fankc: 截圖 175.182.170.26 08/07 11:15
oldriver: 這東西不就代送原廠 當然要發票吧 61.230.69.72 08/07 11:20
Xpwa563704ju: 原廠說過保那就真的是過保,店家有 42.75.193.167 08/07 11:23
Xpwa563704ju: 保貼那應該就是店家要負責 42.75.193.167 08/07 11:23
Xpwa563704ju: 當初就該要發票或是找店家談好保固 42.75.193.167 08/07 11:27
Xpwa563704ju: 問題 42.75.193.167 08/07 11:27
以前大型連鎖,有店貼不囉嗦,甚至後來他們電腦也會有當時記錄可以查. 現在是朋友在家附近隨便找一間小店家,我才代他去問店貼保固還有沒效.
Depthsharky: 發票形式跟保存方法一堆 還有反載具 36.228.214.197 08/07 12:24
Depthsharky: 的...習慣不好就會留存好紙本喔? 36.228.214.197 08/07 12:24
Depthsharky: 生的出載具碼的不知道怎麼去財政部抓 36.228.214.197 08/07 12:25
Depthsharky: 資料? 36.228.214.197 08/07 12:25
Depthsharky: 每個月還彙整好記email勒 36.228.214.197 08/07 12:27
Depthsharky: 小店要看是不是授權經銷阿 36.228.214.197 08/07 12:33
Depthsharky: 新品卡又不代表一手 36.228.214.197 08/07 12:33
Depthsharky: 有的還是從幾大拉貨 價格*1.XX或+N元 36.228.214.197 08/07 12:35
Depthsharky: 當賺服務費 那麼那張卡的發票可能開 36.228.214.197 08/07 12:36
Depthsharky: 更早 36.228.214.197 08/07 12:36
Depthsharky: 店保不等於原廠保 代理原廠沒義務認 36.228.214.197 08/07 12:39
Depthsharky: 幾大那種體量跟資料多半抓得出某時期 36.228.214.197 08/07 12:40
Depthsharky: 進貨售出 彼此有默契把服務端做好外 36.228.214.197 08/07 12:40
rcat2010: 沒發票,沒註冊就是自求多福了 42.78.51.178 08/07 12:43
Depthsharky: 第一段沒啥意義 第二段開始就想吐嘲 36.228.214.197 08/07 12:44
Depthsharky: 23年去小店買2060 兩造發票自己都不 36.228.214.197 08/07 12:45
Depthsharky: 清楚 36.228.214.197 08/07 12:45
Depthsharky: 末段問的 這裡不是原廠 也不是那間店 36.228.214.197 08/07 12:49
Depthsharky: 自行走消費調解吧 36.228.214.197 08/07 12:50
Depthsharky: "店家"讓你觀感不好 那"朋友"的做法 36.228.214.197 08/07 12:52
Depthsharky: 呢? 沒留存發票註冊會是店家問題? 36.228.214.197 08/07 12:52
我還沒講那張卡其它資訊時,老闆就演人為敲壞給我看, 我才吐嘈. 我也有問他, 他電腦裡有沒當時當日的購買記錄, 幫查一下. 因為他說, 他很少賣單一顯卡, 所以若有記錄, 很好找吧? 但他跟後段2個問題一樣, 避答, 所以我觀感要怎麼好?
EnosKP: 沒發票沒註冊 拿原廠三年保固要店家吞 嗯 1.169.80.173 08/07 13:20
我沒有一定要他吞, 主要幾個問題他都避答不講明, 觀落音?
cat05joy: 這麼貴的東西還不保存發票 211.20.117.1 08/07 14:00
cat05joy: 愛用電商還有一個好處是很好查發票 211.20.117.1 08/07 14:01
cat05joy: 但好像有的電商保存期不長 自行注意 211.20.117.1 08/07 14:01
dos01: 不喜歡保存發票能理解 但是你拿到東西起碼210.209.164.247 08/07 15:03
dos01: 該先上去註冊 現在手機這麼方便 拍一拍上傳210.209.164.247 08/07 15:03
dos01: 也不用幾分鐘210.209.164.247 08/07 15:03
boringuy: 看來一下2060到2022年11月停產,但你沒 101.10.162.108 08/07 15:43
boringuy: 有發票就沒辦法證明買的時間,店家貼紙 101.10.162.108 08/07 15:43
boringuy: 無法代表什麼 101.10.162.108 08/07 15:43
sm981512: 哈哈 什麼辣雞店 111.254.87.33 08/07 16:40
pupuliao: 註冊+發票 不是標準嗎? 220.135.201.96 08/07 17:29
Allen0315: 沒發票也敢送??? 直接送店家卡? 114.25.209.143 08/07 17:51
horse2819: 沒證明我看 沒救 114.137.80.136 08/07 19:07
RaiGend0519: 你什麼證明都沒有 就吞吧 36.233.213.100 08/07 19:39
RaiGend0519: 有證據說店家保固多久嗎?沒有 36.233.213.100 08/07 19:40
RaiGend0519: 你有留存或掃描、拍照發票嗎?沒有 36.233.213.100 08/07 19:41
RaiGend0519: 用原廠保三年同理到店家也是保三年 36.233.213.100 08/07 19:43
RaiGend0519: 這是你的臆測 36.233.213.100 08/07 19:43
RaiGend0519: 人家售後還幫你送件 不錯了 36.233.213.100 08/07 19:44
RaiGend0519: 你下一張卡記得第一時間註冊 36.233.213.100 08/07 19:45
RaiGend0519: 然後發票最少最少最少要拍照留存 36.233.213.100 08/07 19:45
RaiGend0519: 還好只是2023年的2060,學個經驗 36.233.213.100 08/07 19:50
oldk13: 這店家處理雖然有可議的地方 但是買家自己 1.34.156.216 08/07 21:26
oldk13: 作死 沒辦法 1.34.156.216 08/07 21:26
Lmkcat: 小賣店就是這樣囉111.235.215.130 08/08 08:45
Seckel: 個工 還以為來錯板 49.214.8.42 08/08 09:00
blackhippo: 這就是為啥不如買大間的囉.. 210.64.120.150 08/08 14:51
Nafusica: 沒註冊 已經死去 220.137.190.98 08/08 16:22
Nafusica: 這標題應該換成 220.137.190.98 08/08 16:22
Nafusica: 「沒註冊的卡如何順利凹保固」 220.137.190.98 08/08 16:23
r60214: 顯卡沒註冊就死去,而且沒發票 有些還要 59.102.154.85 08/08 18:16
r60214: 購買30天內註冊才有延長 59.102.154.85 08/08 18:16
對啊, 我有查了PTT文章, 較少有店貼討論, 那謝謝以上各位版友的回文. 我有跟朋友說,店家不保就算了,他什麼都忘了,屆時也是隨店老闆講. 就當經驗, 以後別去那間了, 謝謝大家~ 祝順心~^O^ ※ 編輯: ilsr (111.71.172.229 臺灣), 08/08/2025 21:32:31
asdfghjklasd: 阿Q勝利法. 都忘了怪店家? 140.238.52.217 08/09 09:44