推 seemoon2000: 收業配反而最沒影響 產品介紹跟評測 223.137.52.115 06/11 19:11
→ seemoon2000: 是完全兩個不同的節目取向 tim哥那 223.137.52.115 06/11 19:11
→ seemoon2000: 種就叫產品介紹 這種還是業配大宗 223.137.52.115 06/11 19:11
推 w1222067: DIY 就小眾 根本不影響 有影響的是 36.233.65.77 06/11 19:16
→ SAMMY728: 也有業配的形式是透過數據的比較來顯示 60.251.128.109 06/11 19:16
→ SAMMY728: 產品比別家優秀的。 60.251.128.109 06/11 19:16
→ Kismeter: 愛相信是整頓,愛信就去信啊 太好笑223.138.241.216 06/11 19:17
→ Kismeter: 影響什麼業配 神邏輯耶223.138.241.216 06/11 19:18
→ Kismeter: 真的很適合中國那一套223.138.241.216 06/11 19:19
→ d030b: 媒體識讀 獨立思考 36.226.221.195 06/11 19:20
→ Kismeter: 整頓啥,不就是得罪那一家XDDD223.138.241.216 06/11 19:23
噓 speed7022: 整頓XDD 完全不準你們玩就是整頓了 61.230.127.126 06/11 19:24
→ speed7022: 前面還很有道理後面直接歪掉 61.230.127.126 06/11 19:24
→ kaj1983: 這不叫整頓,叫禁評 218.166.16.160 06/11 19:30
→ kaj1983: 整個雞巴頓啦 218.166.16.160 06/11 19:30
→ justice2008: 純做工商引用廠商數據不做評測 114.32.14.43 06/11 19:30
→ justice2008: 惦惦的賺錢不就沒事了??? 114.32.14.43 06/11 19:30
→ justice2008: 廠商高興 評測主也高興 114.32.14.43 06/11 19:31
→ SAMMY728: 賺廠商業配遲早被廠商拋棄,累計自己的 60.251.128.109 06/11 19:33
→ SAMMY728: 公信力和專業來獲得更多的流量,主動性 60.251.128.109 06/11 19:33
→ SAMMY728: 更高,能做的事情更多。 60.251.128.109 06/11 19:33
噓 dos01: 蛤? 113.61.244.148 06/11 19:36
噓 dinosd2: 笑死,是要整頓啥鬼?評測效能本來就沒有 220.135.3.252 06/11 19:42
噓 teremy: 又一個行業要消失了 61.227.148.61 06/11 19:42
→ fankc: 兄弟們,是不是以為剩下實驗室能測試,我們 175.182.26.214 06/11 19:42
→ dinosd2: 一個基本標準線,都是用某個產品做標準去 220.135.3.252 06/11 19:42
→ fankc: 就不評測了呢?這集我們帶著產品來到了XX實 175.182.26.214 06/11 19:42
→ dinosd2: 測在其之上還之下,不然你告訴大家CPU的 220.135.3.252 06/11 19:43
→ fankc: 驗室,想看我們做什麼測試?趕緊彈幕告訴我 175.182.26.214 06/11 19:43
→ fankc: 我花錢測試就給大家看!未完待續 175.182.26.214 06/11 19:43
→ dinosd2: 效能標準是啥?顯示卡效能標準是怎樣?這就 220.135.3.252 06/11 19:43
噓 Kismeter: 就跟要防止xxxxx,國家親自給你審查一223.138.241.216 06/11 19:44
→ Kismeter: 樣 好在哪裡 笑死223.138.241.216 06/11 19:44
→ dinosd2: 沒有標準啊笑死,I皇AMD老黃蘇媽都是用上 220.135.3.252 06/11 19:44
→ Kismeter: 什麼標準,嘴巴講的標準啦 笑223.138.241.216 06/11 19:45
→ dinosd2: 一代產品告訴你這代產品進步多少% 220.135.3.252 06/11 19:45
→ Kismeter: 我就說很適合中國那一套啊,都是這樣玩223.138.241.216 06/11 19:46
→ Kismeter: 的223.138.241.216 06/11 19:46
推 s78513221: 只要講到極客灣,粉絲就生氣囉 42.79.158.56 06/11 19:46
→ s78513221: 到底是看了多少啊? 42.79.158.56 06/11 19:46
→ Kismeter: 還在粉絲喔 又來個神邏輯223.138.241.216 06/11 19:46
→ ltytw: 有人好像非常在意呢 211.23.223.225 06/11 19:47
→ Kismeter: 沒極客灣沒差啊,最好笑的在洗這一套很223.138.241.216 06/11 19:48
→ Kismeter: 棒耶223.138.241.216 06/11 19:48
噓 nrsair: 政府管太多125.231.138.194 06/11 19:51
→ SAMMY728: 他的規定是,你可以用他們國家的標準, 60.251.128.109 06/11 19:56
→ SAMMY728: 也可以用行業內的標準。 60.251.128.109 06/11 19:56
噓 smallreader: 。。。 220.142.81.164 06/11 19:58
噓 Kismeter: 講得跟真的一樣 笑死我了223.138.241.216 06/11 19:59
→ SAMMY728: 這些評測主拿著實驗室出來的數據,做數 60.251.128.109 06/11 20:00
→ SAMMY728: 據解讀,為什麼會被解讀成禁止評測?作 60.251.128.109 06/11 20:01
→ SAMMY728: 為消費者,你希望你看的數據是由實驗室 60.251.128.109 06/11 20:01
→ SAMMY728: 出來的還是個人測出來的? 60.251.128.109 06/11 20:01
推 Ohmy: 從第二段然而開始 這篇就沒啥可看了 114.36.80.72 06/11 20:01
→ Kismeter: 光什麼業配會減少,還花功夫跟你科普223.138.241.216 06/11 20:02
噓 dos01: 所以我為什麼要看你發的文? 看政府發布的 113.61.244.148 06/11 20:02
→ dos01: 公告不就好了 113.61.244.148 06/11 20:02
→ dos01: 你會希望你看的文章是由有公信力出來的 113.61.244.148 06/11 20:03
→ dos01: 還是個人說出來的? 113.61.244.148 06/11 20:03
→ Kismeter: 還實驗室 想愛信就信去啦223.138.241.216 06/11 20:03
→ SAMMY728: 看文評測當然是希望看的文是由有公信力 60.251.128.109 06/11 20:06
→ SAMMY728: 的人出來的 60.251.128.109 06/11 20:06
噓 dos01: 對了 順便一提 中國現在連期刊都能造假了 113.61.244.148 06/11 20:07
→ dos01: 然後出來打假的那個也一樣被警告到不拍片了 113.61.244.148 06/11 20:08
→ dos01: 搜尋關鍵字"中國 論文 造假" 113.61.244.148 06/11 20:08
→ dos01: 公信力? 蛤? 113.61.244.148 06/11 20:09
推 william456: 自己買回測最準啦,別說中國,油土 42.71.124.136 06/11 20:12
→ william456: 伯也不少造假的 42.71.124.136 06/11 20:12
→ SAMMY728: 如果要來討論造假,那你是再說中國人造 60.251.128.109 06/11 20:14
→ SAMMY728: 假?還是試驗室造假? 60.251.128.109 06/11 20:14
推 william456: 看看產品外觀,功能操作就得了,很 42.71.124.136 06/11 20:14
→ william456: 多時候自己跑分都嘛會跟評測差個幾 42.71.124.136 06/11 20:14
→ william456: % 42.71.124.136 06/11 20:14
→ attila125: 車輛也不能評測了嗎?那怎麼拆車量尺寸111.250.250.176 06/11 20:18
噓 cpp90312: 中國標準好 中國標準棒 世界都應該學習 123.240.57.151 06/11 20:19
→ kuninaka: 你的結論是啥111.255.237.244 06/11 20:21
噓 frozenmoon: 整頓(X) 不能揭露某些企業的產品(○) 203.204.96.87 06/11 20:39
噓 futakinohi: ㄏ 1.163.160.118 06/11 20:49
噓 freshego: 你這實屬把觀眾都當笨蛋的節奏啊XD 36.226.122.218 06/11 20:51
噓 guanting886: 正面評價?要不要問問廣代公司,廣 42.78.108.55 06/11 20:52
→ guanting886: 告是誰下的?不處理廠商 罰創作者 42.78.108.55 06/11 20:52
→ guanting886: 然後跟我說這個很好 42.78.108.55 06/11 20:52
→ guanting886: 有趣見解 42.78.108.55 06/11 20:52
→ guanting886: 極客灣搞成這樣就重拳出擊 重點不是 42.78.108.55 06/11 20:53
→ guanting886: 罰送AB機的廠商 是搞創作者 42.78.108.55 06/11 20:53
→ guanting886: 你大概不知道中國在10幾年就有在控 42.78.108.55 06/11 20:56
→ guanting886: 制了 現在過了十幾年對說真話的創作 42.78.108.55 06/11 20:56
→ guanting886: 者重拳出擊?你實驗室的檢測是跟你 42.78.108.55 06/11 20:56
→ guanting886: 真實用的又不是同一個情境 42.78.108.55 06/11 20:56
→ frozenmoon: 廠商有繳很多稅給中國政府 有創造GDP 203.204.96.87 06/11 20:56
→ frozenmoon: 極客灣只拍影片 卻影響廠商銷售 203.204.96.87 06/11 20:56
→ frozenmoon: 中國政府當然好好整頓極客灣這種的 203.204.96.87 06/11 20:57
→ guanting886: 我講難聽點 要維權的消費者以後就是 42.78.108.55 06/11 20:57
→ guanting886: 乖乖吃 乖乖用廠商偷料 跟違規生產 42.78.108.55 06/11 20:57
→ guanting886: 的產品 42.78.108.55 06/11 20:57
→ guanting886: 真的是笑話 42.78.108.55 06/11 20:57
→ guanting886: 當你整頓極客灣這種的 同時也整頓了 42.78.108.55 06/11 20:57
→ guanting886: 廠商下廣告的管道 超白癡的 42.78.108.55 06/11 20:57
→ frozenmoon: 網路有些買華為出問題的影片可以去看 203.204.96.87 06/11 20:58
→ guanting886: 自媒體就是僅次於傳媒讓廠商有機會 42.78.108.55 06/11 20:58
→ guanting886: 賺錢跟曝光的管道 42.78.108.55 06/11 20:58
推 guanting886: 在這種條件下只會更業而已 拿什麼次 42.78.108.55 06/11 21:01
→ guanting886: 級品你創作者還是乖乖拿錢說假話ㄅ 42.78.108.55 06/11 21:01
噓 Xpwa563704ju: 所以以後只准官方造假 42.77.178.24 06/11 21:09
推 skyerlight: 你腦袋有什麼問題 111.82.34.0 06/11 21:14
噓 KS571: 好扯 直接抹殺別人做影片的權力耶 118.232.102.13 06/11 21:15
→ jackz: 不信中國造假 超好笑 61.227.220.78 06/11 21:19
噓 SHR4587: 現在評測主的評測出來的數據真的客 27.51.96.90 06/11 21:22
→ SHR4587: 觀嗎,光看到這句話我下面整篇就懶 27.51.96.90 06/11 21:22
→ SHR4587: 得看了,真的不客觀又如何本來就是 27.51.96.90 06/11 21:22
→ SHR4587: 給我們參考的,要信不信我們的自由 27.51.96.90 06/11 21:22
→ SHR4587: 評什麼要官方去管? 27.51.96.90 06/11 21:22
→ walter741225: 有一句話是這樣的 122.116.59.4 06/11 21:25
→ walter741225: 評測準不準 適不適合 122.116.59.4 06/11 21:25
→ walter741225: 是需要觀眾自己去判斷的 122.116.59.4 06/11 21:26
→ walter741225: 也因為如此所以其實對岸評測 很卷的 122.116.59.4 06/11 21:26
噓 dos01: 科學這個東西是這樣 如果質疑一個數據有 113.61.244.148 06/11 21:30
→ dos01: 問題 那麼要解決的方式就是對數據進行驗證 113.61.244.148 06/11 21:30
→ dos01: 然後這種消費者取向的產品 人人都能入手 113.61.244.148 06/11 21:30
→ dos01: 也就人人都有辦法驗證 也就是現在這些網紅 113.61.244.148 06/11 21:30
→ dos01: 在做的事情 113.61.244.148 06/11 21:31
→ dos01: 也就是 質疑 驗證 獲得結論 這個科學流程 113.61.244.148 06/11 21:31
→ dos01: 結果現在有人喊著 相信實驗室 相信企業 113.61.244.148 06/11 21:31
→ dos01: 企業給出來的數據才有公信力...? 113.61.244.148 06/11 21:31
→ dos01: 見鬼了 連最基礎的科學素養都沒有 113.61.244.148 06/11 21:32
→ SAMMY728: 那請問,驗證需不需要控制變因? 60.251.128.109 06/11 21:34
→ SAMMY728: 同樣測量重量,這個秤需不需要是準的? 60.251.128.109 06/11 21:35
→ SAMMY728: 而這個秤怎樣叫做準,需不需要有規範? 60.251.128.109 06/11 21:35
噓 dinosd2: 是,那請問CPU跟顯示卡的標準怎麼制定? 220.135.3.252 06/11 21:37
推 guanting886: 說到秤就好笑 中國的秤就有合規假秤 42.78.141.50 06/11 21:37
→ guanting886: 他有隱藏模式 只要輸入密碼就可以 42.78.141.50 06/11 21:37
→ guanting886: 忽悠消費者 42.78.141.50 06/11 21:37
→ dinosd2: 手機的續航是要拿什麼東西當標準? 220.135.3.252 06/11 21:37
→ SAMMY728: 並不是相信實驗室,你覺得實驗室數據不 60.251.128.109 06/11 21:37
→ SAMMY728: 準,你可以換一個,你可以選擇你認為準 60.251.128.109 06/11 21:37
→ SAMMY728: 的。也不是相信企業給的數據,你認為企 60.251.128.109 06/11 21:37
→ SAMMY728: 業給假數據,那你要先知道他的數據是根 60.251.128.109 06/11 21:37
→ SAMMY728: 據什麼樣的規範來做的,再用同樣的規範 60.251.128.109 06/11 21:37
→ SAMMY728: 去驗證。 60.251.128.109 06/11 21:37
→ guanting886: 送檢的時候請問他是不是合規的秤? 42.78.141.50 06/11 21:37
→ guanting886: 送檢的時候就是合規的秤 用的時候就 42.78.141.50 06/11 21:38
→ guanting886: 啟用隱藏模式敲詐消費者 42.78.141.50 06/11 21:38
→ guanting886: 來 你消費者怎麼打假? 42.78.141.50 06/11 21:39
→ guanting886: 你怎麼不要求廠商不要忽悠人? 42.78.141.50 06/11 21:40
→ SAMMY728: 你要送檢測,你當然可以詢問他們的實驗 60.251.128.109 06/11 21:40
噓 dinosd2: 部份3C在業內沒標準就是因為沒有基礎值 220.135.3.252 06/11 21:40
→ SAMMY728: 室通過什麼驗證,來作為你判斷這個實驗 60.251.128.109 06/11 21:40
→ SAMMY728: 室可靠度的等級。 60.251.128.109 06/11 21:40
→ guanting886: 講那些好像有道理實際上就是很荒謬 42.78.141.50 06/11 21:41
→ guanting886: 的東西 42.78.141.50 06/11 21:41
→ dinosd2: 又不是螢幕亮度有個數字看,又不是喇叭有 220.135.3.252 06/11 21:41
→ guanting886: 再說一次 秤就是合規 拿合規的秤賣 42.78.141.50 06/11 21:41
→ guanting886: 東西給消費者的時候就是忽悠人 但消 42.78.141.50 06/11 21:41
→ guanting886: 費者拿賣方一點辦法也沒有 42.78.141.50 06/11 21:41
→ dinosd2: 個分貝可以測,老黃出張新顯卡還不是拿上 220.135.3.252 06/11 21:41
→ dinosd2: 一代產品當比較,I皇出新CPU也是拿前一代 220.135.3.252 06/11 21:42
→ guanting886: 3C東西要檢測就是照GB國標 重點回過 42.78.141.50 06/11 21:42
→ guanting886: 頭來 極客灣做了什麼錯事? 42.78.141.50 06/11 21:42
→ dinosd2: 當標準,手機續航更不是看電池大小就確定 220.135.3.252 06/11 21:43
→ SAMMY728: 那我想問,沒有標準的東西,數值高低, 60.251.128.109 06/11 21:43
→ SAMMY728: 代表什麼? 60.251.128.109 06/11 21:43
→ dinosd2: 能用多久,所以我問這些東西標準在哪裡?? 220.135.3.252 06/11 21:43
→ guanting886: 那我問你 跑分軟體針對特定廠商給福 42.78.141.50 06/11 21:44
→ guanting886: 利 手機廠商對特定算法做優化做比拉 42.78.141.50 06/11 21:44
→ guanting886: 高分這算誰的? 42.78.141.50 06/11 21:44
→ guanting886: 請問極客灣有沒有盡可能做好檢測? 42.78.141.50 06/11 21:44
→ guanting886: 他頻道開多久了 多少阿宅去指教了 42.78.141.50 06/11 21:45
→ guanting886: 你覺得這樣的頻道憑什麼要被弄? 42.78.141.50 06/11 21:45
→ guanting886: 為什麼不懲罰說謊的人?道德要求這 42.78.141.50 06/11 21:45
→ guanting886: 麼多給創作者? 42.78.141.50 06/11 21:45
→ SAMMY728: 那請問你,這項法令是針對誰? 60.251.128.109 06/11 21:45
→ guanting886: 什麼標準 量測 你是要打官司打民事 42.78.141.50 06/11 21:46
→ guanting886: 訴訟舉證責任在自己身上是嗎 42.78.141.50 06/11 21:46
噓 dinosd2: 所以法條第四點就很荒謬,國家制定標準? 220.135.3.252 06/11 21:46
→ dinosd2: 業內根本弄不出個標準的東西,國家訂得出 220.135.3.252 06/11 21:46
→ dinosd2: 標準,中國是不是該準備去拿個諾貝爾獎了 220.135.3.252 06/11 21:46
→ guanting886: 如果這種說法合理齁 全世界的評測者 42.78.141.50 06/11 21:46
→ guanting886: 都不用做啦 42.78.141.50 06/11 21:46
→ guanting886: 為什麼唯獨中國要這樣?你 42.78.141.50 06/11 21:47
→ guanting886: 到底能不能想一想 42.78.141.50 06/11 21:47
→ SAMMY728: 第四點是說國家標準或者行業標準,如果 60.251.128.109 06/11 21:47
→ SAMMY728: 這兩個都沒有,那你要先就你評測的方法 60.251.128.109 06/11 21:47
→ SAMMY728: 做方法論證。 60.251.128.109 06/11 21:47
→ guanting886: 順便說 為什麼會有評測節目 還不是 42.78.141.50 06/11 21:48
→ guanting886: 踩雷踩出心得 42.78.141.50 06/11 21:48
→ guanting886: 我只能說 如果一個國家連304不銹鋼 42.78.141.50 06/11 21:48
→ guanting886: 民用品還要店家強調自己沒做假真的 42.78.141.50 06/11 21:48
→ guanting886: 很好笑 42.78.141.50 06/11 21:48
→ guanting886: 創作者還是消費者打假連拍個視頻都 42.78.141.50 06/11 21:49
→ guanting886: 得要面臨網信辦 因為你的檢測不論你 42.78.141.50 06/11 21:49
→ guanting886: 有沒有照國標走 你就是去送檢才算數 42.78.141.50 06/11 21:49
→ guanting886: 42.78.141.50 06/11 21:49
噓 dinosd2: 你在過度解讀第四點欸,第四點最後指的是 220.135.3.252 06/11 21:50
→ SAMMY728: 那如果打假,沒有一個客觀的證據,怎麼 60.251.128.109 06/11 21:50
→ SAMMY728: 打假? 60.251.128.109 06/11 21:50
→ dinosd2: 評測用的方法如果跟國標和業標不同必須講 220.135.3.252 06/11 21:51
→ dinosd2: 明差異在哪 220.135.3.252 06/11 21:51
推 guanting886: 你要拍一個簡單的打假的視頻 如果什 42.78.141.50 06/11 21:52
→ guanting886: 麼都要送檢測 請問你如何維權 你以 42.78.141.50 06/11 21:52
→ guanting886: 為實驗送檢不用排喔 42.78.141.50 06/11 21:52
→ dinosd2: 並沒有說如果沒國標和業標,那該怎麼處理 220.135.3.252 06/11 21:52
→ guanting886: 你以為送檢會幫你驗全部喔 想得美 42.78.141.50 06/11 21:52
→ guanting886: 每一項都要錢啦 42.78.141.50 06/11 21:52
→ guanting886: 這就是讓創作者不能說實話的霸王條 42.78.141.50 06/11 21:53
→ guanting886: 款而已 42.78.141.50 06/11 21:53
→ SAMMY728: 沒錯啊,不只講明差異,也要說明你這套 60.251.128.109 06/11 21:53
→ SAMMY728: 測試標準。 60.251.128.109 06/11 21:53
→ guanting886: 懶得說了 這真的是很荒謬的政策 42.78.141.50 06/11 21:53
→ SAMMY728: 那你指控別人做假,你不用提供證據,拍 60.251.128.109 06/11 21:53
→ SAMMY728: 影片就行? 60.251.128.109 06/11 21:53
噓 dinosd2: 所以我問你CPU跟顯示卡跟手機續航到底有 220.135.3.252 06/11 21:54
→ guanting886: 極客灣是造假嗎 42.78.141.50 06/11 21:54
→ dinosd2: 沒有國家標準跟行業標準?這到哪一國都根 220.135.3.252 06/11 21:54
→ dinosd2: 本弄不出來的東西,中國弄得出來? 220.135.3.252 06/11 21:54
→ SAMMY728: 而經過認證的第三方實驗室,不就是打假 60.251.128.109 06/11 21:54
→ SAMMY728: 的最好證據嗎? 60.251.128.109 06/11 21:54
→ guanting886: 除了中國以外哪一個視頻創作者需要 42.78.141.50 06/11 21:54
→ guanting886: 被國家管自己的言論自由 真有問題廠 42.78.141.50 06/11 21:54
→ guanting886: 商都能告好嗎 笑死 42.78.141.50 06/11 21:54
→ dinosd2: 那請問第三方實驗室的標準又在哪? 220.135.3.252 06/11 21:55
→ guanting886: 你要不要打聽一下還是真的去送一下 42.78.141.50 06/11 21:55
→ guanting886: SGS費用多少 42.78.141.50 06/11 21:55
→ guanting886: 你要不要以後維權為了那個白痴驗證 42.78.141.50 06/11 21:56
→ guanting886: 掏數萬到十幾萬 還要等?請問你到底 42.78.141.50 06/11 21:56
→ guanting886: 是在打官司還是為了幫大家?錢怎麼 42.78.141.50 06/11 21:56
→ guanting886: 回收?問題不在你身上ㄟ 42.78.141.50 06/11 21:56
→ SAMMY728: 極客灣不是造假,但是,有可能廠商聲明 60.251.128.109 06/11 21:56
→ SAMMY728: 的規格數據和極客灣的實驗方式,環境變 60.251.128.109 06/11 21:56
→ SAMMY728: 因不同而產生不同的數據,那這樣誰對誰 60.251.128.109 06/11 21:56
→ SAMMY728: 錯? 60.251.128.109 06/11 21:56
→ guanting886: 廠商就拿兩個版本的機子去送是不是 42.78.141.50 06/11 21:56
→ guanting886: 事實? 42.78.141.50 06/11 21:56
→ guanting886: 工程機就會說工程機 媒體評測的時候 42.78.141.50 06/11 21:57
→ guanting886: 就拿好一點 大家心知肚明啦 42.78.141.50 06/11 21:57
→ guanting886: 為什麼要對他要求高到這種程度?你 42.78.141.50 06/11 21:58
→ guanting886: 怎麼不去要求淘寶天貓京東店家都真 42.78.141.50 06/11 21:58
→ guanting886: 的都貨價實? 42.78.141.50 06/11 21:58
噓 dinosd2: 不是工程機,是測評特調機,這比較準確 220.135.3.252 06/11 21:58
→ guanting886: 再來 消費者遇到自己吃到虧了 請問 42.78.141.50 06/11 21:58
→ guanting886: 他要怎麼自救? 42.78.141.50 06/11 21:58
→ guanting886: 花數萬送檢過好幾個月拍視頻正面廠 42.78.141.50 06/11 21:59
→ guanting886: 商做假? 42.78.141.50 06/11 21:59
→ guanting886: 這個政策只單方面要求創作者高道德 42.78.141.50 06/11 22:00
→ guanting886: 結果廠商這端的懲處呢? 42.78.141.50 06/11 22:00
→ guanting886: 真的很離譜欸 42.78.141.50 06/11 22:00
噓 dos01: 笑死 不是只有極客灣一個人測出來的結果有 113.61.244.148 06/11 22:01
→ SAMMY728: 手機續航有其標準,來看看三星的例子 60.251.128.109 06/11 22:01
→ dos01: 問題 是一票網紅自己買來測 都測不出特規機 113.61.244.148 06/11 22:01
→ dos01: 的數據 那到底是單一家廠商有問題 還是所有 113.61.244.148 06/11 22:01
→ dos01: 網紅都有問題? 113.61.244.148 06/11 22:01
噓 finalpage: 槓精草真的很猛,堅持己見力戰群電蝦鄉 61.231.18.144 06/11 22:01
→ finalpage: 民 61.231.18.144 06/11 22:01

→ SAMMY728: 廠商說他的手機可以觀看影片達31小時 60.251.128.109 06/11 22:04
→ SAMMY728: 旁邊就有備注他這31小時如何來的 60.251.128.109 06/11 22:05

→ SAMMY728: 從第15點說明,他是用什麼標準來的 60.251.128.109 06/11 22:06
→ guanting886: 你知道為什麼嗎?這個要求是12年前 42.78.141.50 06/11 22:06
→ guanting886: 中國大陸就要求廠商要做的 42.78.141.50 06/11 22:06
→ guanting886: 我的客戶在大陸做生意的時候就會對 42.78.141.50 06/11 22:07
→ guanting886: 廣告宣稱的東西要求附上原因 42.78.141.50 06/11 22:07
→ guanting886: 如何驗證 為什麼符合廣告宣稱 42.78.141.50 06/11 22:07
→ SAMMY728: 如果你要說這手機根本沒有宣稱的31小時 60.251.128.109 06/11 22:07
→ SAMMY728: ,那是不是要按照這個廠商提供的標準來 60.251.128.109 06/11 22:07
→ guanting886: 12年過去了 你覺得為什麼會有評測節 42.78.141.50 06/11 22:07
→ SAMMY728: 做驗證?還是你認為用你的方式,只要達 60.251.128.109 06/11 22:07
→ SAMMY728: 不到31小時,那就是造假? 60.251.128.109 06/11 22:07
→ guanting886: 目? 42.78.141.50 06/11 22:07
→ guanting886: 像蘋果 我買到快破百了 42.78.141.50 06/11 22:08
→ guanting886: 蘋果每次宣稱的他的東西速度快幾倍 42.78.141.50 06/11 22:08
→ guanting886: 永遠都是拿不怎麼樣的機型來宣稱自 42.78.141.50 06/11 22:08
→ guanting886: 己的性能有多猛 這樣的宣稱做多久 42.78.141.50 06/11 22:08
→ guanting886: 18年啦 42.78.141.50 06/11 22:08
→ guanting886: 你真實用的情況就不是這樣啦 42.78.141.50 06/11 22:09
→ guanting886: 說個笑話 8 小時 為了把數據弄好看 42.78.141.50 06/11 22:10
→ guanting886: 都馬把影片開最小 亮度調低 然後再 42.78.141.50 06/11 22:10
→ guanting886: 跟你說因為網路頻寬跟影片內容畫質 42.78.141.50 06/11 22:10
→ guanting886: 什麼鬼的卸責 42.78.141.50 06/11 22:10
→ guanting886: 為什麼要有人做評測 因為真實使用就 42.78.141.50 06/11 22:10
→ guanting886: 是沒有一家跟他廣告宣稱的一樣 但廠 42.78.141.50 06/11 22:10
→ guanting886: 商只要符合法規就好 42.78.141.50 06/11 22:10
噓 dinosd2: 今天極客灣這事情會鬧到這麼大的最主要原 220.135.3.252 06/11 22:11
→ dinosd2: 因就是市面機在同樣操作條件下做不到部份 220.135.3.252 06/11 22:11
→ guanting886: 然後有人分享了他的真實狀況 你要求 42.78.141.50 06/11 22:11
→ guanting886: 他實驗室等級處理方式 ?黑人問號捏 42.78.141.50 06/11 22:11
→ SAMMY728: 就簡單的問你,今天一個廠商說他的產品 60.251.128.109 06/11 22:11
→ SAMMY728: 可以用30個小時,這30個小時是根據什麼 60.251.128.109 06/11 22:11
→ SAMMY728: 樣的環境條件測量出來的。那你要驗證他 60.251.128.109 06/11 22:11
→ SAMMY728: 說的是真還是假,你要用他設定的環境條 60.251.128.109 06/11 22:11
→ SAMMY728: 件來測,還是你用你自己的環境條件來測 60.251.128.109 06/11 22:11
→ SAMMY728: ? 60.251.128.109 06/11 22:11
→ dinosd2: 評測影片的效能,極客灣還不是只測一家 220.135.3.252 06/11 22:12
噓 frozenmoon: 花一大筆錢送實驗室測 203.204.96.87 06/11 22:12
→ guanting886: 我講白一點 你去買手機回來 正常用 42.78.141.50 06/11 22:13
→ guanting886: 那你能不能做到一樣的程度? 42.78.141.50 06/11 22:13
→ frozenmoon: 最後廠商出來說笑笑只有你那支不良 203.204.96.87 06/11 22:13
→ frozenmoon: 再賠一支良品給你,你能怎麼樣 203.204.96.87 06/11 22:13
推 magiclunar: 你這個就跟旅遊怕遇到空難死掉就不想 42.75.26.56 06/11 22:13
→ magiclunar: 坐飛機改用走路的一樣搞笑 42.75.26.56 06/11 22:13
→ SAMMY728: 那我問你,廠商說他可以用30小時,他說 60.251.128.109 06/11 22:13
→ SAMMY728: 的是真實使用狀況,還是限制條件下的使 60.251.128.109 06/11 22:13
→ SAMMY728: 用狀況? 60.251.128.109 06/11 22:13
→ guanting886: 蘋果筆電我買了可以買到差不多一台 42.78.141.50 06/11 22:13
→ guanting886: 車了啦 你電池續航是有你宣稱的使用 42.78.141.50 06/11 22:13
→ guanting886: 時間一樣喔 42.78.141.50 06/11 22:13
→ guanting886: 我能不能上網抱怨啦 42.78.141.50 06/11 22:14
噓 Kismeter: 我就說不用花時間了啊223.138.241.216 06/11 22:14
→ guanting886: 我要送檢測膩 42.78.141.50 06/11 22:14
→ guanting886: 哪一個國家的消費者跟創作者要被限 42.78.141.50 06/11 22:15
→ guanting886: 制成這樣?阿就真的砸錢用就沒你講 42.78.141.50 06/11 22:15
→ guanting886: 的這樣啦 42.78.141.50 06/11 22:15
→ guanting886: 我到底是要去打官司還是怎樣 為什麼 42.78.141.50 06/11 22:16
→ guanting886: 要被要求這麼高的道德標準 為什麼不 42.78.141.50 06/11 22:16
→ guanting886: 說廠商偷雞摸狗玩數字? 42.78.141.50 06/11 22:16
→ SAMMY728: 一個是廠商在特定條件下給的宣稱,一個 60.251.128.109 06/11 22:17
→ SAMMY728: 是使用者真實的使用場景,使用者發現沒 60.251.128.109 06/11 22:17
→ SAMMY728: 有達到廠商的宣稱,然後說廠商作做假? 60.251.128.109 06/11 22:17
→ SAMMY728: 這邏輯對嗎? 60.251.128.109 06/11 22:17
→ guanting886: 你自己想一想自己在講什麼好了 當你 42.78.141.50 06/11 22:17
→ guanting886: 在反串 42.78.141.50 06/11 22:17
→ SAMMY728: 我還是看不出來我這樣有什麼問題 60.251.128.109 06/11 22:18
→ SAMMY728: 請你指教 60.251.128.109 06/11 22:18
噓 dinosd2: 你要確定他在反串欸,說不定他是很認真的 220.135.3.252 06/11 22:18
→ SAMMY728: 手機續航有測試標準,請問你有看到嗎 60.251.128.109 06/11 22:19
推 guanting886: 我也不知道我有什麼問題 你講的開心 42.78.141.50 06/11 22:20
→ guanting886: 就好 42.78.141.50 06/11 22:20
→ dinosd2: 你拿那個當標準,我他媽也是笑了,A品牌 220.135.3.252 06/11 22:20
→ dinosd2: 跟B品牌在同樣5000mAh的電池容量下為何會 220.135.3.252 06/11 22:21
→ guanting886: 還好我不是拍片的創作者 42.78.141.50 06/11 22:21
→ dinosd2: 有不一樣的續航時間?要不要去思考一下 220.135.3.252 06/11 22:21
→ dinosd2: 更別說還有稍微較大電池容量的C牌手機續 220.135.3.252 06/11 22:22
→ dinosd2: 航手機輸給他牌電池容量較小的手機,這又 220.135.3.252 06/11 22:22
→ SAMMY728: 有不一樣的續航時間,然後呢? 60.251.128.109 06/11 22:22
→ dinosd2: 為什麼?要不要好好想一下 220.135.3.252 06/11 22:23
→ SAMMY728: 那跟手機續航有沒有標準的關聯在哪? 60.251.128.109 06/11 22:23
噓 dinosd2: 你會問這種破問題,表示根本沒在思考啊幹 220.135.3.252 06/11 22:24
→ SAMMY728: 你的問題我看起來是你拿你使用者的使用 60.251.128.109 06/11 22:25
→ SAMMY728: 經驗,認為沒有達到官方所宣稱的效能, 60.251.128.109 06/11 22:25
→ SAMMY728: 對吧? 60.251.128.109 06/11 22:25
→ SAMMY728: 請指教 60.251.128.109 06/11 22:25
→ Kismeter: 別解釋了啊,你覺得他懂嗎223.138.241.216 06/11 22:26
推 guanting886: 評測頻道處理方式不夠客觀 下面網友 42.78.141.50 06/11 22:28
→ guanting886: 就會來刁你 甚至你的錯誤評測方式可 42.78.141.50 06/11 22:28
→ guanting886: 能都會造成別人的商譽受到影響 網友 42.78.141.50 06/11 22:28
→ guanting886: 不是白痴 這個文化多久了 快10年了 42.78.141.50 06/11 22:28
→ cpp90312: 評測方是讓受眾檢驗 不該被限制內容 123.240.57.151 06/11 22:29
→ guanting886: 我以前還跑去對業配的頻道主說你的 42.78.141.50 06/11 22:29
→ guanting886: 那個商品真的有問題 結果頻道主一開 42.78.141.50 06/11 22:29
→ guanting886: 始在那裡說真的沒有 結果不用一個月 42.78.141.50 06/11 22:29
→ guanting886: 膝蓋就中一箭 42.78.141.50 06/11 22:29
→ guanting886: 後面回覆還說他也中我快笑死 42.78.141.50 06/11 22:29
→ guanting886: 今天如果這是問題 早就處理了 42.78.141.50 06/11 22:30
→ guanting886: 維權成本這麼高 沒人會說真話 42.78.141.50 06/11 22:31
→ guanting886: 你討厭業配 我也討厭 但是我更討厭 42.78.141.50 06/11 22:32
→ guanting886: 不老實 42.78.141.50 06/11 22:32
→ SAMMY728: 那官方宣稱的效能是在特定環境下才能達 60.251.128.109 06/11 22:32
→ SAMMY728: 到,他也有說明。評測主按照自己的使用 60.251.128.109 06/11 22:32
→ SAMMY728: 方式測試,結果不如官方宣稱,那這樣官 60.251.128.109 06/11 22:32
→ SAMMY728: 方的宣稱是假的嗎? 60.251.128.109 06/11 22:32
→ guanting886: 而現在的政策方向就只會讓創作者選 42.78.141.50 06/11 22:32
→ guanting886: 擇性說話 42.78.141.50 06/11 22:32
→ guanting886: 那我問你 我蘋果每年都買。電池永遠 42.78.141.50 06/11 22:33
→ guanting886: 續航力都沒達他宣稱這樣我要告他嗎 42.78.141.50 06/11 22:33
→ SAMMY728: 怎麼會,你可以完全按照廠商宣稱的條件 60.251.128.109 06/11 22:34
→ SAMMY728: ,在第三方的實驗室來測試,如果實驗結 60.251.128.109 06/11 22:34
→ SAMMY728: 果差距很大,不就更可以說明廠商造假。 60.251.128.109 06/11 22:34
→ guanting886: 然後 如果有一群人發現你的產品真的 42.78.141.50 06/11 22:34
→ guanting886: 沒有你講的這樣 請正常人要說什麼? 42.78.141.50 06/11 22:34
→ guanting886: 你的還沒發現嗎 廠商永遠都會拿他最 42.78.141.50 06/11 22:35
→ guanting886: 有利的條件講 消費者卻無法反應他的 42.78.141.50 06/11 22:35
→ guanting886: 產品就沒如同他說的狀況 還要被有求 42.78.141.50 06/11 22:35
→ guanting886: 高道德的標準 請問你是在打訴訟嗎 42.78.141.50 06/11 22:35
→ SAMMY728: 那你的使用方式是按照他所宣稱的條件下 60.251.128.109 06/11 22:35
→ SAMMY728: 使用的嗎? 60.251.128.109 06/11 22:35
→ guanting886: 創作者真的有問題 是不能告嗎 廠商 42.78.141.50 06/11 22:36
→ guanting886: 每年繳的法務費用是付開心的喔 42.78.141.50 06/11 22:36
→ SAMMY728: 沒錯啊,那你測試報告拿出來,不就一番 60.251.128.109 06/11 22:36
→ SAMMY728: 兩瞪眼 60.251.128.109 06/11 22:36
→ SAMMY728: 美國多的是廠商沒有達到他所宣稱的服務 60.251.128.109 06/11 22:37
→ SAMMY728: 而被告賠償的不是嗎? 60.251.128.109 06/11 22:37
→ guanting886: 那我問你哪一個人用筆電會這樣用的 42.78.141.50 06/11 22:37
→ guanting886: ?你是買來工作不是買來做評測好嗎 42.78.141.50 06/11 22:37
→ guanting886: 那就對了啊 請問美國有跟網信辦一樣 42.78.141.50 06/11 22:37
→ guanting886: 嗎 42.78.141.50 06/11 22:37
→ SAMMY728: 中國一樣有因為廣告不實而賠償的案例啊 60.251.128.109 06/11 22:38
→ guanting886: 為什麼要堵創作者的嘴 他們做錯什麼 42.78.141.50 06/11 22:38
→ guanting886: ? 42.78.141.50 06/11 22:38
→ guanting886: 你無法解釋為什麼創作者要被這樣弄 42.78.141.50 06/11 22:39
→ guanting886: 啊 其他國家有嗎 42.78.141.50 06/11 22:39
→ SAMMY728: 很少有人筆電會按照實驗室的環境來使用 60.251.128.109 06/11 22:39
→ SAMMY728: ,這點沒錯 60.251.128.109 06/11 22:39
→ guanting886: 對 所以才有評測結果告訴大家 真實 42.78.141.50 06/11 22:39
→ guanting886: 的使用情境 42.78.141.50 06/11 22:39
→ SAMMY728: 但是,廠商宣稱的效能,也沒有說他是按 60.251.128.109 06/11 22:39
→ SAMMY728: 照使用者的使用環境給的 60.251.128.109 06/11 22:39
→ guanting886: 這就是評測節目的由來 因為廠商宣稱 42.78.141.50 06/11 22:40
→ guanting886: 的東西跟他實際用的完全不同 42.78.141.50 06/11 22:40
→ SAMMY728: 沒錯,評測的人可以告訴大家實際使用的 60.251.128.109 06/11 22:40
→ SAMMY728: 狀況 60.251.128.109 06/11 22:40
→ SAMMY728: 但是,實際使用狀況不像官方所宣稱的, 60.251.128.109 06/11 22:41
→ SAMMY728: 那是打假嗎?廠商是在騙人嗎? 60.251.128.109 06/11 22:41
→ guanting886: 那為什麼廠商要拿特別規格的機子給 42.78.141.50 06/11 22:41
→ guanting886: 評測節目?想一想 他求什麼 42.78.141.50 06/11 22:41
→ guanting886: 請問評測節目拿著市售買不到的等級 42.78.141.50 06/11 22:42
→ guanting886: 的東西 去跟大家說這個廠商做的東西 42.78.141.50 06/11 22:42
→ guanting886: 超棒 消費者被誤導了 誰的名譽受損 42.78.141.50 06/11 22:42
→ guanting886: ? 42.78.141.50 06/11 22:42
→ guanting886: 為什麼有人要砸自己的腳去把經營多 42.78.141.50 06/11 22:43
→ guanting886: 年的品牌去祭天? 42.78.141.50 06/11 22:43
→ guanting886: 他們到底做錯了什麼? 42.78.141.50 06/11 22:43
→ guanting886: 我真的不懂。 42.78.141.50 06/11 22:43
→ SAMMY728: 廠商希望這些評測主評測他的機器效能是 60.251.128.109 06/11 22:43
→ SAMMY728: 好的,對吧? 60.251.128.109 06/11 22:43
→ guanting886: 如果廠商要忽悠人 是不是就跟菜市場 42.78.141.50 06/11 22:45
→ guanting886: 拿著合格磅秤忽悠大媽一樣 磅秤送檢 42.78.141.50 06/11 22:45
→ guanting886: 送效驗都沒問題 做交易的時候開隱藏 42.78.141.50 06/11 22:45
→ guanting886: 模式對斤兩動手腳? 42.78.141.50 06/11 22:45
→ guanting886: 時間晚了 再講下去其實也沒意思 單 42.78.141.50 06/11 22:45
→ guanting886: 純討論 不過看起來我沒辦法說服你 42.78.141.50 06/11 22:45
→ guanting886: 但我希望你要知道這真的是一個很荒 42.78.141.50 06/11 22:45
→ guanting886: 謬的政策 42.78.141.50 06/11 22:45
→ guanting886: 極客灣是我覺得少數很用心的頻道 42.78.141.50 06/11 22:46
→ SAMMY728: 那為了避免消費者被誤導,被廠商誤導, 60.251.128.109 06/11 22:46
→ SAMMY728: 被評測主誤導。那把測試條件限定同一個 60.251.128.109 06/11 22:46
→ SAMMY728: 測試規範,在一個相對專業的測試實驗機 60.251.128.109 06/11 22:46
→ SAMMY728: 構,這樣不好嗎? 60.251.128.109 06/11 22:46
→ guanting886: 看他這樣我真的覺得很衰小 42.78.141.50 06/11 22:46
→ guanting886: 你的要求可以做到 但是這是言論自由 42.78.141.50 06/11 22:47
→ guanting886: 而錯的言論他必須承受大家的檢驗 42.78.141.50 06/11 22:47
→ guanting886: 賣方跟買方本來就地位不對等 42.78.141.50 06/11 22:47
→ guanting886: 但他真的沒做錯什麼 42.78.141.50 06/11 22:48
→ SAMMY728: 極客灣我也有看,的確,他是用心的頻道 60.251.128.109 06/11 22:48
→ SAMMY728: 。那市面上充斥著更多雜七雜八的評測主 60.251.128.109 06/11 22:48
→ SAMMY728: ,拿著錢和特殊規格的產品,在我們的食 60.251.128.109 06/11 22:48
→ SAMMY728: 衣住行誤導我們,我認為對於數據的呈現 60.251.128.109 06/11 22:48
→ SAMMY728: 要有更客觀的評測方式 60.251.128.109 06/11 22:48
→ guanting886: 如果這是真的是中國非常關注的問題 42.78.141.50 06/11 22:48
→ guanting886: 早就可以在5~8年前就可以做了 42.78.141.50 06/11 22:48
→ SAMMY728: 謝謝今晚的指教 60.251.128.109 06/11 22:49
推 guanting886: 謝謝 也是一種思緒整理 42.78.141.50 06/11 22:50
噓 EsoogM: 你的信任必須建立在不存在「官商勾結」223.137.109.128 06/11 23:03
→ EsoogM: 「特定企業不能有負面訊息」的前提下223.137.109.128 06/11 23:03
→ EsoogM: 信者恆信啊笑死223.137.109.128 06/11 23:03
→ EsoogM: 西台灣是什麼信任成本極低的社會嗎XDDDD223.137.109.128 06/11 23:04
→ EsoogM: 另外哪天中共幫你打造好實驗環境測原神和223.137.109.128 06/11 23:07
→ EsoogM: 2077的幀率,我叫你一聲爸爸223.137.109.128 06/11 23:07
噓 y477646: 你整篇都誤區 211.20.117.31 06/11 23:19
→ jjjj222: 應該要先整頓網路論壇 123.193.198.55 06/12 03:59
→ jjjj222: 要不然整天看一些不知所云的路人發表低見 123.193.198.55 06/12 04:00
→ jjjj222: 會對網路生態有很重大的影響, 要好好整頓 123.193.198.55 06/12 04:00
→ jjjj222: 網路上不知道哪來的阿貓阿狗也能發一篇 123.193.198.55 06/12 04:01
→ jjjj222: 充斥著各式各樣的廢文 123.193.198.55 06/12 04:02
噓 s8524567913: ptt也需要整頓,沒執照的通通不准發223.137.235.127 06/12 05:38
→ s8524567913: 文223.137.235.127 06/12 05:38
推 CLisOM: 科學就是所有人都能驗出一樣結果,各測評 223.137.60.151 06/12 07:43
→ CLisOM: 機器軟體驗出來數據都差不多頂多小動手腳 223.137.60.151 06/12 07:43
→ CLisOM: 或迴避話題,看似一樣的開箱跑分其實很多 223.137.60.151 06/12 07:43
→ CLisOM: 細節,若跟其他頻道結果與用戶體驗差太多 223.137.60.151 06/12 07:43
→ CLisOM: 觀眾自然心裡有數,中國現在這招就是科學 223.137.60.151 06/12 07:43
→ CLisOM: 我說了算,官方機構公信力連中國人自己都 223.137.60.151 06/12 07:43
→ CLisOM: 清楚,中國牌3C原本就靠民間打假才不敢太 223.137.60.151 06/12 07:43
→ CLisOM: 張揚,他們開箱喇叭是整個破壞外殼一一清 223.137.60.151 06/12 07:43
→ CLisOM: 點內部構造與晶片是美國或台灣哪家公司產 223.137.60.151 06/12 07:43
→ CLisOM: 品,以後官方一句全自主研發,你拆就是違 223.137.60.151 06/12 07:43
→ CLisOM: 法 223.137.60.151 06/12 07:43
→ CLisOM: ,以後出口國外的產品應該維持品質,畢竟 223.137.60.151 06/12 07:46
→ CLisOM: 管不住外國人的嘴,但牆內產品怎麼醃割玩 223.137.60.151 06/12 07:46
→ CLisOM: AB貨都能靠這條法割韭菜了,有人私下評測 223.137.60.151 06/12 07:46
→ CLisOM: 打假就抓,官方評測機構都被大廠買通,溫 223.137.60.151 06/12 07:46
→ CLisOM: 水煮青蛙 223.137.60.151 06/12 07:46
→ CLisOM: 這也有助於各位戒淘,想避開貴貴代理商國 223.137.60.151 06/12 07:56
→ CLisOM: 際版結果買到性能笑死人的牆內版 223.137.60.151 06/12 07:56
噓 TKW5566: 你質疑數據是否客觀,阿你的依據是啥?人 42.73.243.218 06/12 08:17
→ TKW5566: 家至少有影片不是像你在這用嘴巴說 42.73.243.218 06/12 08:17
噓 zyxwing: 你的發文有取得認證嗎? 202.32.2.197 06/12 08:41
噓 sses40713: 政府管太多 End 61.218.213.164 06/12 08:42
噓 RUYAO: 質疑這些評測yt沒什麼道理 真的不符合預期114.137.151.125 06/12 08:47
→ RUYAO: 早就被打下神壇了114.137.151.125 06/12 08:47
噓 alanton2003: 這篇觀點有經過國家認證的方式發文嗎 220.135.116.14 06/12 09:35
→ alanton2003: ? 220.135.116.14 06/12 09:35
→ zondacinque: 以極客灣頭鐵的程度,他們搞不好真的120.127.232.214 06/12 09:42
→ zondacinque: 會去申請檢驗資格(會不會過就是另外120.127.232.214 06/12 09:42
→ zondacinque: 一回事)120.127.232.214 06/12 09:42
噓 Pourquoi31: 拿橫評來說 一樣的評測環境下 蘋果測223.137.251.228 06/12 10:19
→ Pourquoi31: 出來沒啥差異 其他手機爛一大截 這跟223.137.251.228 06/12 10:19
→ Pourquoi31: 本沒有什麼額外變因需要控制……223.137.251.228 06/12 10:19
噓 SSglamr: 自己不會思考嗎XDDD 125.227.152.74 06/12 13:04
噓 kirajam4139: 習近平有准許你發這篇文嗎 101.10.164.245 06/12 13:10
推 is1128: 幫你推回來 103.222.250.4 06/12 13:16
噓 zone0016: 又贏 223.137.89.133 06/12 17:04
噓 crow0801: 全世界那個民主國家民眾做3C需要經過政 42.70.207.228 06/12 17:08
→ crow0801: 府同意? 42.70.207.228 06/12 17:08
噓 crow0801: 講白了不就是對岸民間3C評測講真話就會 42.70.207.228 06/12 17:11
→ crow0801: 打到黨政軍轉投資企業作假風氣 所以才 42.70.207.228 06/12 17:11
→ crow0801: 需要禁評 42.70.207.228 06/12 17:11