Re: [閒聊] 講到這個菜逼吧啊...

[tkdmaf (皮皮快跑)]

※ 引述《hiigara (西亞加拉)》之銘言：
: 標題殺人法
: 去年差不多是這時候，友板才鬧過一陣老手新手兩相不對眼的事情
: 也因此失去了 PsMonkey 這位貢獻良多的人物
: 有段話讓我印象特別深刻
: │ 文章代碼(AID): #1JRVKakw (java) [ptt.cc] Re: [公告] kobitos 軟性警告一次 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/java/M.1399715108.A.BBA.html            │
: : 新手不爽老手擺架子酸人:「我只是來問個問題為什麼要這麼委屈?」
: : 老手看不慣新手不作功課只想要糖吃:「花時間回這種文不如去推黑龍妹紅龍后」
: : 接下來老手就會分成鷹派與鴿派
: : 然後突然板上文章數會像寒武紀大爆發一樣暴增
: 當然，現在的 PHP 版的氣氛跟當時的 Java 版很不一樣
: 不過那個「你個死菜逼吧這也不會」的氣氛確實在醞釀著
: 問問題跟回答問題，都是難度不下於寫程式本身的學問啊...
老實說！我看到那個問題，很簡單。
我說的很簡單是說，對於我們有經驗的人而言，要寫出需求根本不難。
但老實說，我再看到那個問題，很難。
難在那？難在他用敘述表象要我們幫他思考怎麼做。
難在他其實不是在問我們程式怎麼做，而讓我覺得有點像在考我們的國文能力。
事實上他在問這樣的問題時，就應該自己先畫好流程。
po個流程圖上來或許大家看得比較懂。
可這我又說回來……有了流程圖大概也不用問了。照做就好了。
那ok，此一個階段就是…不如po程式碼上來給大家看看。

現在的問題就是，沒有流程圖，只是個文字敘述。
沒有程式碼，讓我們知道問題點是在什麼地方。
沒有一個基礎模型，讓我們明確的知道問題點。

其實做學徒，師父往往不教，他不一定是不教。
他是想看你自己能先做到什麼程度，適時的時候，他就會給你建議。

有的東西，我就算全盤拖給你，你也不見得能學個明白。
但是如果能掌握你的程度，適時的讓你「靈光一閃」。
這學來的東西就會是自己的了。

有時不是要怪別人不教，或是吵鬧要糖吃。
就簡單的說一句話：
『別人憑什麼要把他的經驗技術傳授給你？你憑什麼去跟別人要東西？』

以前教我學習程式、物件導向的老師。(其實是我同學)
我要直接問他東西他根本不會回答我。
甚至還數落我：寫程式這麼痛苦不是人幹的幹嘛要待這行？快點離開比較實在。

其實我知道他是故意的。
嘴巴上這樣說，卻一天到晚在我邊唸一些關鍵字的東西。
有點像是催眠那樣。
等到某天，我遇到什麼麻煩了，就會莫名的想起他唸的一些東西。
這時去查查就會看到一些原來我沒注意到或不知道的方法。

真的，如果他什麼都告訴我、都講給我……
那麼我的學習往後是不是就全依賴他了？

『往往不是別人不願意教，而是想教的人看不到發問的人是有在思考的。』

往往問題就只是在這裡而已。


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推 et282523: 推 "而是想教的人看不到發問的人是有在思考的"
→ et282523: 有時候可能也不是發問者沒有思考，而是這件事太難判斷
→ et282523: 所以會想看到發問者一些有誠意的跡象...
→ et282523: 發問者和回文者的角色都有當過，當發問者的時候常會擔心
→ et282523: 自己問的問題是不是其實 google 就有，或是給的資訊太少
→ et282523: 或是發問的語氣太隨便。當回文者的時候，又怕自己太自以
→ et282523: 為，太腦補，或是太兇一副要教訓別人的樣子。
→ et282523: 的確，發問和回文都是一門學問！
→ et282523: 可是當要糖吃的人太多的時候，其實分辨不出真的新手和只
→ et282523: 是想找人解決問題的人。我是覺得真心想學的話就臉皮厚一
→ et282523: 點吧，大家或許有時回的不是很客氣，但其實解法和關鍵字
→ et282523: 或多或少都會提到。
→ et282523: (我剛才就覺得自己太兇，自砍文了...)
推 TobyH4cker: 推 『別人憑什麼要把他的經驗技術傳授給你？你憑什麼
→ TobyH4cker: 去跟別人要東西？』喔
→ TobyH4cker: 有時候真的很難看出來教了他是不是真的用心在學，但發
→ TobyH4cker: 現下一次又不先自己做功課就丟出問題真的會有點生氣
→ et282523: 小心翼翼回答問題真的蠻累的，要一直推敲前後文會不會有
→ et282523: 讓人誤會的地方...