推 blablack : 事情的原貌應該就是這樣 07/31 00:36
→ Aggro : 應該給更多人看才對 不然還會一直訛傳 07/31 01:34
→ bll135 : 算了吧，有的人只是想酸，看用字遣詞就知道。 07/31 01:54
→ bll135 : 那種一篇文章有兩三個yk分身帶風向的(我沒說誰喔)我 07/31 01:54
→ bll135 : 不覺得有辦法回應，反正很多人只是想酸而已。 07/31 01:55
→ Aggro : 該澄清還是要澄清 剩下自有公評 07/31 02:38
推 aatt43a : 總版連球星做善事都可以酸，看看就好啦 07/31 06:02
推 bbbjjj : 真的會暈倒 下面明明Dave King就回答得很清楚 但信 07/31 09:18
→ bbbjjj : 者恆信吧... He wanted a playing contract here. 07/31 09:18
→ bbbjjj : Not a retirement contract. 07/31 09:19
→ bbbjjj : He only wanted to PLAY for the Suns, but never 07/31 09:20
→ bbbjjj : discussed a sign-and-retire deal. 07/31 09:20
推 bbbjjj : Amare wanted a playing contract from the Suns. 07/31 09:22
→ bbbjjj : 簡單翻譯:阿罵只跟太陽聯繫過再打一季的合約 07/31 09:26
→ bbbjjj : Alan Williams is EXACTLY the type of player you 07/31 09:27
→ bbbjjj : should want as your 15th man. 07/31 09:28
→ bbbjjj : Amare would demand playing time. He was unhappy 07/31 09:28
→ bbbjjj : with his minutes last year in Miami. It would be 07/31 09:29
→ bbbjjj : the same here in Phoenix.I would be really upset 07/31 09:29
→ bbbjjj : if washed up Amare was getting minutes over 07/31 09:30
→ bbbjjj : Bender and Chriss. Signing Amare also limits our 07/31 09:30
→ bbbjjj : flexibility. You can’t trade him, you can wave 07/31 09:31
→ bbbjjj : him, even if he suffers a season ending injury. 07/31 09:31
→ bbbjjj : 抱歉 落落長... 簡單翻譯:AW是適合現在太陽的第15人 07/31 09:32
→ bbbjjj : 簽下阿罵但如果上場時間跟上季他在熱火時相同 他可 07/31 09:33
→ bbbjjj : 能會不開心 但上太久會壓縮到兩隻新菜鳥的成長... 07/31 09:34
→ evangelew : 算了吧 這種各說各話 阿罵是對的 球團操作很差勁 07/31 09:54
→ evangelew : 這篇報導是事實 也不覺得有多漂亮就是了 07/31 09:54
推 BlueKidds : 球團到底哪裡操作差勁 = = 這篇看完不就很明顯了嗎 07/31 10:13
→ evangelew : 換個說法 即便這篇報導是事實 你要說球團很無辜? 07/31 10:17
→ evangelew : 這篇報導也看不出球團有規劃讓阿罵在太陽隊裡退休 07/31 10:18
推 lovemeteor : 蠻想知道所謂的"差勁"是甚麼意思0.0? 07/31 10:19
推 lovemeteor : 隊裡退休是指太陽接受Amare再打一年嗎? 07/31 10:24
→ evangelew : 太陽隊的GM很聰明 很多事會提前佈局 那太陽隊是否有 07/31 10:26
→ evangelew : 讓阿罵回到太陽退休的打算 這點我真的看不出來 07/31 10:27
→ evangelew : 不能說阿罵沒有提 球團就不主動聯絡 這積極度在哪? 07/31 10:28
推 lovemeteor : 所以你所謂的回到太陽退休是指像Kobe一樣打個退休年 07/31 10:29
→ evangelew : 當然有可能球團有規劃 有主動聯絡過 但至少從這篇 07/31 10:29
→ evangelew : 報導看不出來 07/31 10:29
→ lovemeteor : 還是指Amare退休後幫他辦退休儀式? 07/31 10:30
→ evangelew : 最低限度 即便都談不攏 也別讓阿罵出來砲轟球隊吧 07/31 10:30
→ evangelew : 說砲轟有點奇怪 反正就是讓阿罵出來提到之所以沒在 07/31 10:31
→ lovemeteor : 如果是前者，Amare本人都說全聯盟沒有一支球隊想讓 07/31 10:31
→ evangelew : 太陽隊退休的這些理由 07/31 10:32
→ lovemeteor : 他再拚一年所以他才退休 07/31 10:32
→ lovemeteor : 如果是後者，Amare也沒有跟太陽提過一日退休約 07/31 10:33
→ lovemeteor : 而且在Amare宣布他身為尼克人退休沒多久，太陽官方 07/31 10:33
→ lovemeteor : 馬上給感謝他的發言 07/31 10:35
→ lovemeteor : 那時候國外太陽球迷對Amare去尼克退感到不爽了，官 07/31 10:37
推 lei70200 : 當初直接講明要回太陽退休就不會發生這事了吧? 07/31 10:38
→ lovemeteor : 驕傲，這官方根本抖M嘛XD 07/31 10:39
→ lovemeteor : 打錯 官方還說稱Amare是太陽的球員讓他們感到驕傲， 07/31 10:40
→ lovemeteor : 那時Amare不給面子球迷不諒解，官方還這樣講根本抖M 07/31 10:42
→ lovemeteor : 式感謝,寫文章,貼精彩回顧好球,做影片,擺他在太陽值 07/31 10:49
推 BorisDiaw3 : 說真的那只叫做太陽事後補救做得不錯 07/31 10:52
→ BorisDiaw3 : 我對阿罵從來沒啥好話 但最低限度的確是該讓他在太 07/31 10:53
推 lovemeteor : 得驕傲的數據，還說這成就不負他STAT的外號，老實說 07/31 10:53
→ BorisDiaw3 : 陽退休 畢竟曾經是我們重要的招牌 07/31 10:53
→ lovemeteor : 這種熱情回應是看不太出來太陽想回嗆Amare不讓他退 07/31 10:54
→ BorisDiaw3 : 如果他跟太陽要一年 沒被接受 新GM有反而跟他說我們 07/31 10:54
→ BorisDiaw3 : 計畫沒辦法給一年 但是可以給一天 07/31 10:55
→ BorisDiaw3 : 阿罵還是執意要去尼克那就是他的問題 07/31 10:55
→ BorisDiaw3 : 但現在看來新GM兩年來沒啥屌過他 也沒想過讓他在 07/31 10:55
→ BorisDiaw3 : 太陽退休的計畫 弄到他去來放砲又拉低太陽的評價 07/31 10:56
→ BorisDiaw3 : 簡而言之又是雙輸 07/31 10:56
→ lovemeteor : 版主貼的Dave King回應不就有說如果Amare就是想要打 07/31 10:56
→ lovemeteor : 球但太陽卻回覆他只能給Amare一日退休算不算打臉他? 07/31 10:57
推 BorisDiaw3 : 但是官方不放出這個說法阿 拿出去貼給別人看也是 07/31 10:58
→ BorisDiaw3 : 會被嘴太陽御用記者的立場阿 07/31 10:58
→ lovemeteor : 難道太陽官方要很小氣的說都是Amare不給我們一日約 07/31 10:59
→ BorisDiaw3 : 說實在現在弄成這樣就已經很小氣了... 07/31 11:00
→ lovemeteor : 的選項嘛?回嘴這種事情不是Dragic事件才被撻伐過? 07/31 11:00
→ lovemeteor : 而且Amare都退了幹嘛還要找他麻煩 07/31 11:01
→ BorisDiaw3 : 對阿 那還不如當初就大方點讓阿罵走KG那路線退休 07/31 11:01
→ BorisDiaw3 : Dragic那次就已經搞到不管嘴不嘴 出去都會被輿論 07/31 11:01
→ BorisDiaw3 : 酸了 07/31 11:01
→ lovemeteor : 不都說Amare打球狀況是他本人親口說全聯盟沒人要他 07/31 11:02
→ lovemeteor : 再打一年... 07/31 11:03
→ BorisDiaw3 : 這無關打球狀況還是目前實力的問題 難道KG現在那種 07/31 11:03
→ BorisDiaw3 : 身手還有球隊搶著要嗎//// 07/31 11:03
→ BorisDiaw3 : 重點是最近幾個操作就在拼形象看能不能提升在自由 07/31 11:04
→ lovemeteor : 當初籃網給人情交易走KG還換的到T.Young耶... 07/31 11:04
→ BorisDiaw3 : 市場被考慮的程度 結果又讓阿罵有機會放炮阿... 07/31 11:05
→ BorisDiaw3 : 你要拿幾年前的KG來講 怎麼不說阿罵前幾年還有一堆 07/31 11:05
→ BorisDiaw3 : 要給短約的球隊咧... 07/31 11:06
推 lovemeteor : 灰狼拿到KG那時他還能打，Amare現在這狀況怎麼能比 07/31 11:07
推 BorisDiaw3 : 你覺得kg現在的表現算能打嗎? 他至少一年多都是 07/31 11:08
→ BorisDiaw3 : 該退休的狀況了 灰狼還不是讓他下季繼續打 07/31 11:08
推 BorisDiaw3 : 說真的實在不是很想幫阿罵講話 但好歹也是自己家裡 07/31 15:09
→ BorisDiaw3 : 養出來的明星 變現在這個局面對兩邊都沒好處 07/31 15:11
→ Aggro : 去年就有找過他 不是沒動作阿 他又不來 07/31 16:37
→ bll135 : 確實是雙輸的局面，不過我們都很了解阿罵的性格了。 07/31 16:41
→ bll135 : 國內外把阿罵要求的是退休約還是一年約混為一談的人 07/31 16:41
→ bll135 : 非常多。我是覺得不用跟某些酸民起舞，特別那些人可 07/31 16:41
→ bll135 : 能人云亦云到連資訊都是錯的。 07/31 16:41
→ bll135 : 至於某些共用帳號的言論那就更不用理會了，他們也只 07/31 16:43
→ bll135 : 是想在太陽迷身上找存在感，發文或回文也不是真的為 07/31 16:43
→ bll135 : 了討論，而是只是想有更多拿來說嘴的談資。又何必順 07/31 16:43
→ bll135 : 他們的意。 07/31 16:43
→ evangelew : 去年有找過Amare 但Amare寧可跑去熱火拿1.5m一年的 07/31 18:15
→ evangelew : 合約 今年太陽也有提出給Amare一日退休的建議 07/31 18:16
→ evangelew : 但相同條件下 Amare寧可跑去尼克 並且說些有的沒的 07/31 18:16
→ bll135 : 今年太陽也有給Amare一日退休合約的消來源在哪裡呀 07/31 18:35
以 Dave King 的說法跟這幾日的外電來說是這樣的
Amare 宣布以尼克球員身分退休→退休感言中感謝尼克簽下他
同一日大家開始疑惑為什麼他沒有感謝太陽，或沒有在太陽退休
Espn的專訪中
http://goo.gl/hQN0zQ
Amare提到他連續兩季的休賽期間想回到太陽打球，但太陽並沒有給他積極的回應
he made overtures over the past two offseasons to play for the Phoenix Suns
but "wasn't getting any positive response.
注意
關鍵字：offseasons，休賽季。
關鍵字：to play for ，為太陽打球。
以球隊的角度而言，如果你是一個有關注太陽的球迷，你一定會注意到太陽作為一個重
建球隊，實在沒有上場時間能分給這個老將。十年前簽 Amare 是簽未來，十年後的現
在，簽 Amare 是象徵。
先說去年好了，去年的自由市場開市前就傳出太陽對 Amare 有興趣的消息，(7/3)
但那個時候的太陽不太可能會把阿罵列為要優先處理的選項，
那麼要優先處理誰身上？當然是自由球員市場最大的魚 - AGG
7/5 AGG 宣布加入馬刺 ， 7/10 Amare 宣布加入熱火
那這段時間太陽在幹嘛？這段時間簽下了 Sonny Weems 跟 Teletovic
好像還把目標轉到 Ryan Anderson 了......
阿罵跟熱火簽約之前太陽擁有的球員是誰呢？
6/25交易來的 Jon Leuer，
弟弟被交易走以後就開始各種脫序的 Markieff Morris
就一個年輕化的重建球隊來說，
Amare 跟 Teletovic 同一日被熱火跟太陽簽下
意味著球隊認為 Tele 比較適合當然球隊的現在跟「可能的未來」
而在熱火接觸 Amare 的「同時」選擇了接觸我們心目中比較好的選項：Tele
太陽已經力求年輕化了，而 Amare 也許可以作為一個現在的選項，但未來會有他嗎？
太陽需要考慮的東西很多，像是下面幾個(當然這裡面可能也有我一廂情願的)
Amare 願意擔任球隊中指導新人的心靈導師工作嗎？
若我們把 Jon Leuer 或者 Markieff Morris 放在先發的位置，他會鬧脾氣嗎？
如果跟 Amare 簽了一年約以後他不想退休，太陽能跟他說散就散嗎？
這些都是太陽可能不把它列為優先選項的原因，但我想說的是，
去年的阿罵並不像是今天一樣是一個沒有球隊要的球員
去掉這層人情包袱來看
去年的 Amare 沒有回到太陽大概全世界只有太陽迷遺憾
也不會讓其他的球評或是體育記者覺得太陽沒簽他就是無情無義
至於今年的狀況更明顯了，太陽現在需要上場時間的球員已經有了 11 個
前鋒位就有：Chandler Len Chriss Bender Dudley Tucker Warren 七個人
假若我們不把早於 Amare 被簽的 Dudley 放進選項好了，
也一樣是六個人，上場時間已經達到了飽和狀態
一個重建球隊的重點一定是年輕的新秀球員，像是 Chriss 跟 Bender ，像是 Warren
我們必須要保障這些人的上場機會大於其他
簽下 Dudley ，他公開發言願意歡迎 Chriss 跟 Bender 把他的先發位置搶過來
簽下 Amare ，他會願意做出這樣的選擇嗎？他給予後進的指導會像是 Dudley 那樣嗎？
好吧另外還看到一些事後諸葛的說法，
太陽為什麼不願意放棄 Williams Goodwin Jenkins 來給阿罵簽一年約
聽起來好像蠻理想的？不過我們回頭看看太陽現在的鋒線陣容
你會發現拿一個開特力的位置進來填陣容只是讓新秀球員的上場時間變得更少而已
這是太陽為什麼不犧牲這幾個球員去換取 Amare 的回歸
這些球員論實力可能不比 Amare 好，
但是 Amare 應該不會很想在太陽擔任一個開特力的角色，這些球員卻是認份待在板凳
現實就是即使不簽下 Dudley (就算加上 Barbosa 好了)
太陽的一年合約位置也不會放在 Amare 身上
這很殘酷，但太陽的球隊重建計畫本來就不應該壟罩在非理性的人情包袱下
最後是所謂的一日退休約.....
我是真的沒有看到哪個地方的 source 有明確指出
「Amare 向太陽提出希望簽一日退休約，太陽卻拒絕讓他以太陽人身分退休」這樣的說法
阿罵受訪時說的先是「連續兩年我想為太陽打球，但他們不積極」
後面 Dave King 去問 Paul Coro 的結論是 Amare 被太陽拒絕也沒有球隊要後選擇了跟
尼克達成退休協議。
我想其他什麼 Jenkins Goodwin Williams 跟 Amare 為什麼如此取捨的問題我提過了
太陽在戰力考量上實在沒有他的位置，如果你也認同，現在我們的重點就在兩個地方：
第一， Amare 有沒有向太陽提出他想要以這種一日退休約的方式退休？
第二，有沒有確切說法是太陽拒絕開給 Amare 一日退休約？
能夠回答這兩個問題的大概只有太陽官方跟 Amare 本人
其他的間接證據
我只看到 Amare 跟 Paul Coro 說的：我不想求(甚至可以翻譯作乞討)太陽隊
可是很多人就直接認定下面的等式
尼克給了阿罵一日退休約
阿罵退休詞沒提太陽
+ 太陽拒絕給 Amare 打球合約
──────────────
= 太陽無情無義，連象徵性一日退休約都不願意給 Amare
所以我才想問上面那兩個問題，
第一， Amare 有沒有向太陽提出他想要以這種一日退休約的方式退休？
第二，有沒有確切說法是太陽拒絕開給 Amare 一日退休約？
因為只有能明確提出太陽真的做了這樣的事情，這樣的指控才有意義
不然我現在看到的只有
Dave King 說 Amare 在太陽要的是打球(playing)的合約而不是退休(retired)的合約
Amare 說他不想再去乞求太陽
Amare 退休後太陽官方向他的生涯祝賀並且致敬
你可以說太陽跟 Amare 怎麼會弄到 Amare 對太陽如此心灰意冷
這點我也很疑惑
但直接指控太陽拒絕給 Amare 一日退休合約必須要有來源才行
※ 編輯: bll135 (60.249.255.205), 07/31/2016 19:43:02
→ evangelew : 我是看這篇文章上面的推文版友提的 07/31 18:45
推 bbbjjj : 是我的推文嗎？那不好意思讓你誤解 但是原意是Amar 07/31 19:31
→ bbbjjj : e想要繼續打球 所以只跟太陽討論過再繼續打球的約 07/31 19:31
→ bbbjjj : 但太陽沒有提供(理由在上) 聯盟其他球隊也沒給 之 07/31 19:31
→ bbbjjj : 後與太陽的討論就沒了 也就是說他們"完全沒有 neve 07/31 19:31
→ bbbjjj : r"討論到"先簽後退"這件事 Amare也有說他不想去乞 07/31 19:31
→ bbbjjj : 討這份退休約 事情的經過大致上就是如此 至於其中 07/31 19:31
→ bbbjjj : 是是非非... 不是局中人 焉知局中事 就讓它過去吧~ 07/31 19:31
→ bbbjjj : 07/31 19:31
→ bll135 : 是有很多太陽迷說太陽如果有機會一定會開一日退休約 07/31 19:43
→ bll135 : 給 Amare ，我對此保留。但如果現實是雙方根本沒有 07/31 19:44
→ bll135 : 討論過這件事，那麼在沒有來源的情況下指責太陽是有 07/31 19:44
→ bll135 : 點冒失的。 07/31 19:44
再回一下這位版友的推文
→ evangelew : 算了吧 這種各說各話 阿罵是對的 球團操作很差勁 07/31 09:54
→ evangelew : 這篇報導是事實 也不覺得有多漂亮就是了07/31 09:54
→ evangelew : 換個說法 即便這篇報導是事實 你要說球團很無辜?07/31 10:17
→ evangelew : 這篇報導也看不出球團有規劃讓阿罵在太陽隊裡退休07/31 10:18
→ evangelew : 太陽隊的GM很聰明 很多事會提前佈局 那太陽隊是否有 07/31 10:26
→ evangelew : 讓阿罵回到太陽退休的打算 這點我真的看不出來 07/31 10:27
→ evangelew : 不能說阿罵沒有提 球團就不主動聯絡 這積極度在哪?07/31 10:28
→ evangelew : 當然有可能球團有規劃 有主動聯絡過 但至少從這篇 07/31 10:29
→ evangelew : 報導看不出來07/31 10:29
→ evangelew : 最低限度 即便都談不攏 也別讓阿罵出來砲轟球隊吧07/31 10:30
→ evangelew : 說砲轟有點奇怪 反正就是讓阿罵出來提到之所以沒在07/31 10:31
→ evangelew : 太陽隊退休的這些理由 07/31 10:32
這篇報導當然看不出太陽規劃 Amare 在太陽退休，或有積極讓他回歸的打算
但有沒有一種可能是「太陽跟 Amare 都沒想過他的生涯就這樣畫下句點了」
所以沒有做上面那些動作呢
像你這樣說的「不能說阿罵沒有提，球團就不主動聯絡」
也應該建立在太陽事前已經知道他要退休，
甚至進一步說，是以這樣的一日約退休形式進行的前提下吧
既然你都說了這篇報導中也看不出來，我依然認為你的批評是有點奇怪的
至於最後面，讓阿罵出來砲轟...
所以我們討論的重點是放在
1.「太陽跟Amare(可能)關係不好」
還是
2.「太陽有沒有跟 Amare 討論一日退休約後拒絕他」
上面呢？
從結果(Amare現在不認自己是太陽人)上面應該可以推到1，但推到2還是要有根據比較好。
※ 編輯: bll135 (60.249.255.205), 07/31/2016 20:17:39
→ Aggro : 簡單說就..阿罵和太陽關係不好 但太陽有沒有冷血到 07/31 20:45
→ Aggro : 拒絕阿罵要求的一日退休約 目前一點證據也沒 07/31 20:45
→ Aggro : 你可以說太陽被動或是積極度不夠 但考慮到阿罵對太 07/31 20:46
→ Aggro : 陽也沒熱烈表示情況下 一昧指責太陽不夠積極也頗怪 07/31 20:46
→ Aggro : 至於阿罵想怎做 太陽這邊應該沒辦法干涉太多吧 07/31 20:47
→ Aggro : 只能吞下去而已 07/31 20:47
推 ZoranGragic : 總版都還有人在酸小巴當年跟Nash老婆的醜聞，我就 07/31 21:07
→ ZoranGragic : 知道總版一堆北七了不想理 07/31 21:07
→ bll135 : 別版的就算了吧別管他們，反正只是想酸太陽而已。 07/31 21:11
→ bll135 : evangelew至少看起來都還像是願意討論的 07/31 21:12
推 bbbjjj : 唉…只能說當這件事發生時 太陽註定就已經輸了 why 07/31 21:17
→ bbbjjj : ? 因為這件事只有Amare和太陽兩方知道真相 Amare說 07/31 21:17
→ bbbjjj : 了 但太陽官方無論如何絕對不能在此時出來(拜託 絕 07/31 21:17
→ bbbjjj : 對不要出來) 因為剛給Amare給予最高的祝福 卻馬上 07/31 21:17
→ bbbjjj : 反咬 無論事情的真相對錯 只會再被外界冠上虛情假 07/31 21:17
→ bbbjjj : 意等罪名 而模糊了一切 所以...就算了吧 期待烏雲 07/31 21:17
→ bbbjjj : 退散 黎明升起的那一刻吧 07/31 21:17
→ bll135 : 支持太陽不需要理由，討厭也不需要。 07/31 21:20
→ bll135 : 有的人就只是不喜歡太陽，跟他們多說什麼也沒用。 07/31 21:21
→ bll135 : 就像太陽這三季這麼多風雨，我也還是太陽迷。 07/31 21:21
推 chris0701 : 原來有陽黑這種東西 突然有點開心(欸 07/31 21:24
推 bbo9527 : 其實大多都是跟風黑 但沒辦法 高層這幾年鳥事太多 07/31 21:28
→ Aggro : 陰德值太低XD 07/31 21:30
推 Lazypigy : 大多是曾經支持太陽的 不是每個人都像版主一路接受 08/01 16:54