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首先先推b大好文,然後講一下整季觀察的感覺 Ayton的進攻是無庸置疑的真貨,因為本季AZ的進攻創造給他真的是頂級爛的那種 ,用不好聽的比喻就讓Mike James類型的控球後衛當整季然後負責創造塞球進攻 給Ayton 所以對手要阻止Ayton的進攻是有辦法的,把後場跟他的聯繫斷掉就好了,可怕的 地方是要斷掉還真的很容易,看他比賽關鍵時刻碰不到球可謂常有的畫面 而即使如此,他在NCAA都能場均20分了,這也代表著上了NBA後整體只會對他更有利 ,因為空間會拉得更開,布置好射手,把空間清開來,他就能用將近無死角的進攻 攻擊對手,合理的判斷上來說不要出太多的亂子,他是能有機會複製KAT等級的進攻 的 問題一直都是防守,而這邊要斬釘截鐵地直接說 千萬,不要相信Ayton的防守是可以而不為,他絕對不單純只是這樣 The Ringer早在12月時就強調了對於Ayton防守的擔心,在3月時又強調了一次 有興趣的可以看看這篇翻譯後的成品 https://www.sportsv.net/articles/50209 長人跟側翼有一點非常不一樣的就是 NBA的防守工作量會遠高於NCAA,擋拆,錯位,強迫長人跟出去的幾乎是必須要的 Ayton扣掉習慣以外很明顯他對於擋拆的解讀反應並不好,他在被拉出去的時候對於補位 的速度跟體能雖然很好,但多數時候判斷並不佳,或是半放棄的選擇性不回防 Ayton的無球防守也是個問題,大學時對手都可以以他做為中心(防守弱點)去暴打他,何 況是NBA? 因為NBA幾乎是會強迫長人在擋拆的情況下要往外去協防的,Ayton光他整個防守的空間解 讀就有被徹底玩爆的嫌疑,因為他差到會被騙,然後主動幫對手清開切入空間,這種種問 題都很可以明顯的發現 這傢伙防守根本就有問題。 而對他來說最不利的是在中鋒這部分,中鋒的防守基本上都會在進入NBA後衰退,因為中 鋒在防守上需要應付的狀況,進入NBA的挑戰會遠遠高於大學,有很多方法讓場上判斷能 力&習慣&解讀,哪怕是具備任何一點的長人成為防守破洞,而Ayton三項中具備了兩項 所以之前介紹時的外電結尾才會說並非要給他宣判死刑,問題是如果他能在進入NBA以前 就做好,會讓人對他更有信心,因為一個在大學防守好的中鋒都有可能在NBA因為更複雜 的場上狀況而讓防守成為弱勢,何況是一個防守本身不好的中鋒? 簡單的說,當你在一個工作量比較小的地方你都不做不好了 轉換到工作量更大的地方, 你只會更辛苦 Jokic倒在老9,Towns倒在首輪,Cousins跟Love從未帶隊進季後賽 餅皇做好防守現在球隊要去打西區冠軍賽,Al攻守俱佳,二輪把Embiid打倒防守不能自理 ,Gobert讓球隊連續兩年晉級二輪 這,就是最可怕的地方跟選擇Ayton的球隊要承擔的風險,因為再會進攻的長人,缺乏 防守,他的進攻輸出永遠都無法彌補他的防守造成的傷害 我看完76人&塞爾提克的系列賽太有感覺了,Embiid喔,就算是他 已經不復巔峰期的Horford都可以用自身進攻跟長年的季後賽經驗用P&P把Embiid給打爆 ,如果今天站在上面的是Ayton,那真的會相當有趣 Ayton真正的核心意義是在於所謂的保底,他基本上沒有成水貨的可能性,正常養就是 防守稍微可能再爛一點的KAT,決定他突破型的是防守 具備了這點,他將有機會達到很高的高度,不具備了這點,那就真的很不好說 跟去年Tatum防守可能有60分Jackson 90分的比較可是很不一樣 用分數比喻Ayton大概只有45分,但目前眼下看他的成長空間還有一大長段,也不是 說他不能變好 只是近代案例來說,長人的防守從好變爛容易 要從爛變好,卻很具備難度 然後關於Bamba我想如果版上有人關注他的應該會對他最近的影片很有興趣,但Bamba 的問題就是巨大的風險交換了 Bamba有機會到達比Ayton還有高的高度,但相對之下他沒有保底就是了,相當吃球隊 的養成功夫,而且他的缺點根本是單人的影片看不出來的,但放到團隊比賽就會直接 暴露了。 總之,Ayton當然還是不用懷疑抽到#1的第一人選,但他具備的一些風險跟對未來 長遠可能的影響,就是球隊要考慮的了 帶有隱藏副作用,現階段馬上可以解決病痛,但可能要過3-4年副作用才會徹底發作的良 藥,這或許就是"現在的"Ayton之於選擇他球隊的關係了 未來呢? 我只能說,Ayton的基礎防守「地板」不差,他的回防速度,跟上後衛的 反應速度涵蓋跳躍力都有明顯高於一般傳統長人的水平(他認真起來連追魂火鍋 都蓋過了) 但「解讀」,「習慣」,「判斷力」這些都是他目前要去努力的東西,才有機會讓 他的未來更好 我不會說絕對不能修,但絕對需要下很多苦工,而且跟他搭檔的長人最好不要防守有問題 ,不然狀況會更為混亂。 個人真的很喜歡Ayton 我這整季對Ayotn是又氣又愛 因為他進攻真的很棒 那天賦沒話說 但防守我看了那麼多場 我也是有點半氣死了.....,希望他能在進入NBA這塊讓他的 防守變得更好了 NCAA跟NBA不同的地方就是有天賦分配不均勻的部分,持球者的天賦差距會有落差 但在現在的聯盟 強力控球 側翼一把抓 ,Ayton到時候面對要切入到禁區或錯位挑戰他的 人,恐怕都會是不小的考驗吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.108.83.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PHX-Suns/M.1526112296.A.D19.html ※ 編輯: dragon803 (120.108.83.191), 05/12/2018 16:08:08
blablack : 現代真的很吃長人的防守功力,尤其錯位小打大是很常05/12 16:33
blablack : 用的戰術,反而長人的進攻需求有些式微。05/12 16:33
buehrle : 該幸好有 Chriss 的經驗嗎?從菜鳥的防守立定站到05/12 20:05
buehrle : 本季尾端也展現一些籃板意識。剛好趁這個經驗記憶猶05/12 20:05
buehrle : 新,選進來比照辦理。05/12 20:06
bll135 : 感謝分享!我不算好文啦,沒長期觀察看看幾片影片說05/12 20:37
bll135 : 感想而已xD05/12 20:37
bll135 : 看他防守影片那地板除了靠身高臂展敲火鍋以外應該是05/12 20:41
bll135 : 在地下室了吧xD 不過選到再來煩惱吧 05/12 20:41
handsomebear: 原PO覺得狀元籤選doncic如何?05/12 20:48
DarkKinght : 選doncic的話應該會有雙菜至少要丟一個的問題吧05/12 21:06
DarkKinght : 而且我覺得中鋒問題比較大吧...除非Len會留05/12 21:07
Doncic的真正理想型態是2-3號位,這是我在排他是否適合太陽時不給予絕對肯定的原因 因為太陽不太缺側翼啦 我有看過國外鼓吹過Doncic Booker Jackson的陣容,但是這樣球隊在球權分配跟其他球 員的3分威脅型就蠻重要的 因為要這種擺法一定是1~3號位是這三人而非2~4 以Doncic跟Booker當主Ball hander下Jackson的角色是什麼我就很好奇,是球隊第2負責 組織的人? (Booker的持球能力很強悍,我不太感覺他真的會恢復到Klay的模式,讓他打持球搞不好 才是真的對的方向,但Doncic目前最強悍的也是持球模式,這會放大他的全能程度跟組織 ,一個球隊要怎麼分配3位主持球者的球權並不容易) 而且這陣容相對3分威脅沒那麼夠,恐怕4、5號就需要其中有一名是具備足夠3分投射的球 員 我只能說如果選Doncic對於太陽現在存在的問題能解決的部分偏少,而且陣容勢必會需要 做出比較大的改變 最簡單直接選禁區球員還是比較保險的選擇。 當然應該是不用擔心Kokoskov教練選擇Doncic是否會用的問題,但陣容的變動可能就會很 大,因為等於在2~3號位是出現擁擠的狀態就是了,而且也同樣如Dark大說的一樣,就是 禁區的問題並沒有解決跟找到長期「未來性」的解答 ※ 編輯: dragon803 (111.83.166.197), 05/12/2018 21:25:14
handsomebear: 那你覺得如果抽不到狀元應該選誰?05/12 21:55
s90188 : 沒狀元:Bagley>MPJ>Bamba>or=Doncic05/12 22:25
跟你這個差不多,但MPJ我會觀察一下聯合測試的情況,否則Bamba目前可能在我心目中會 比他前面,因為我對那種賭的天賦有一點興趣XD
yangjian : 推05/12 23:13
tommyking : 東七七這麼優秀還是留給其他人吧 一堆菜要養 養不05/12 23:40
tommyking : 完啦05/12 23:40
※ 編輯: dragon803 (111.83.166.197), 05/12/2018 23:46:40
DarthVader : 基本上目前看到大部分一二都是Doncic 跟Ayton 很少05/13 00:01
DarthVader : 把Bagley 擺在二的更不用說掉到傷癒的MPJ後面的。 B 05/13 00:01
DarthVader : agley也有防守問題,而且不用說他打四號球隊還有另05/13 00:01
DarthVader : 外兩個人。Bamba跟Jaren Jackson是防守算比較好的前05/13 00:01
DarthVader : 幾順位可能。 在有了Igor當教練後反而覺得選Doncic05/13 00:01
DarthVader : 是最好的選擇,尤其如果JJ可以把投籃練的更穩的話。05/13 00:01
教練確定後我對於選Doncic也蠻放心的,至少不會說會出亂子,但是頗為好奇真的要讓Do ncic打1號嗎XD 不然2、3好滿,打1不會說真的不行,我觀察比賽的結果想像了一下覺得如果是組織型前 鋒,配上JJ雙側翼輪流控搞不好可以,但是場上3分的佈陣,球權分配,空間....啊,總 覺得要靠Kokoskov教練去煩惱了XD 只是覺得如果真的選Doncic搞不好會有大改變,這部分教練跟總管的執行力跟操盤就很重 要了,要靠Kokoskov教練跟麥當勞了 ※ 編輯: dragon803 (111.83.166.197), 05/13/2018 00:10:24
ooox : JJJ沒意外會是#3吧 超年輕+防守+投射 他會比其他幾 05/13 00:16
ooox : 位更容易養成現代小球meta的長人 05/13 00:16
ooox : 不過找來Koko當教練後反而稍微比較不擔心選誰的問題 05/13 00:18
s90188 : Bamba最近廣告打很凶,加上那些三分練投的影片看起05/13 00:23
s90188 : 來不差,順位應該還是會在JJJ前面 05/13 00:23
s90188 : Doncic對於太陽的順位就是這麼後面,其他球隊怎麼 05/13 00:24
s90188 : 想我不管 05/13 00:24
s90188 : Bagley這麼前面因為他的進攻天賦很高,至於防守除 05/13 00:27
s90188 : 了Bamba之外其他這幾位差不多爛 05/13 00:27
沒有喔,Bagley跟其他人比防守超爛,在這一屆禁區中是災難現象的等級XD (認真不騙) 爛到我認為他的防守會強迫他從替補打起來,不然真的會慘到爆 我這季看他比賽真心對他的防守頭很痛,不過他的進攻天賦無庸置疑的高就是了 然後Bamba廣告的確打的很兇,但是他的弱點就是單獨影片完全看不出的東西,也就是團 隊參與的部分,我認同他的天賦跟上限很吸引人,但沒有保底的部分就代表選擇他的球隊 需要有一點願意賭的勇氣XD 那個菜味打比賽是會跑出來的w ※ 編輯: dragon803 (111.83.166.197), 05/13/2018 00:45:25
ooox : Bamba最近真的動作頻頻 很努力炒曝光度 這兩天還流 05/13 00:40
ooox : 出跟KG訓練的照片 但那個三分練投的影片我總覺得看 05/13 00:40
ooox : 看就好 西門私底下三分也是很會進 05/13 00:41
s90188 : 的確是看看就好,但是如果試訓的時候發現三分是有 05/13 00:47
s90188 : 一點把握的,Bamba就會變成不差的選擇 05/13 00:47
DarthVader : 龍大正解,Bagley防守是災難級的。杜克特地為他搞了 05/13 01:34
DarthVader : 一個41區域聯防不是沒有原因的。而且選他等於雙菜 05/13 01:34
DarthVader : 放棄至少一隻,目前兩隻還沒到該直接放棄的階段, 05/13 01:34
DarthVader : 畢竟他們還很年輕,而且球隊距離該做那一步還很遠05/13 01:34
chadtracy : 往下交易換Bamba加簽或是換苦工會是比較好的選擇?05/13 03:41
madduxH : 好像沒人討論太陽的熱火簽可以找到潛力股,抱持的希05/13 10:17
madduxH : 望16順位沒有浪費。05/13 10:17
要介紹是可以,不過那個區間禁區跟控球後衛相對薄弱且需要養成,可能會看到時候高順 位籤的選擇而定吧 (搞不好會交易?) ※ 編輯: dragon803 (111.83.80.210), 05/13/2018 10:53:18
a8084123 : 推推05/13 11:37
PatlaborGao : 想問問Bamba跟Noel的防守那個好啊? 一直覺得他們05/13 13:17
PatlaborGao : 類型很像 就是靠本身素質單防好 但是其實籃球球商05/13 13:18
PatlaborGao : 沒那麼高05/13 13:18
Bamba的防守本質並不差,他的型態非常貼近Rudy Gobert,這種球員的特點就是在防守天 花板的部分,因為身高配上臂展防守範圍大,而且也因此可以輕鬆的抓下籃板, 純粹以身體天賦面來說Bamba算是沒什麼好挑剔的,身體協調,速度,跟身體條件都是以7 呎長人來說很頂級的,這種球員他在防守的可成長性比較高,也會是未來比較有機會可以 單獨扛住Embiid的那種類型,區域防守對他們這種球員來說可以把整個團隊的防守提升上 來 (但有弱點,早有外電分析過Gobert這種類型的防守會對特定球隊有破綻) JJJ則是更貼近Ibaka跟Myles Turner的類型,他們會是加成整個團隊防守,然後可以主打 無限換防的類型,但可能很難單獨扛住ACE等級的一個球員 Bamba他的問題就是打比賽那個進攻解讀的觀念菜味非常濃厚XD,會建議球隊有好的控球 後衛來餵他球,不然第一個球季在團隊配合上這部分的菜味會很明顯 單人影片比較類似在墊高人們對於他個人進攻能力未來是否能有更高的高度的想像,但他 的在進攻部分的完成度跟現在對團隊進攻在比賽的感覺都還是比較低的,團體比賽一打就 會曝露出來 會需要長時間的培養跟耐心,如果他在單人影片中的技巧至少兌現了80%左右,又長起團 隊進攻的觀念,他是有機會超越Ayton的 前提是,你相信他的天賦是否會有機會兌現嗎? 我自己也覺得以麥當勞來說他有可能會跟他師父安吉一樣想的比較縝密或是願意去打賭 事實上今年的選秀前3、4順位論未來性,天賦跟實質成長後可以到達的高度,並不會真的 相差太多 只是「現在」的完成度跟去年就真的差距蠻大的了,Ayton無疑處於領導者,其他人都需 要2-3年來慢慢培養,有些展現的天賦雛形能不能完整兌現也是未知數 球隊需要保持耐心,跟確定自己有那個時間可以等待 用#1選Ayton也絕對沒問題,怕的是麥當勞抽到狀元後直接被這個觀念給綁死 即使他覺得Ayton有些理由不是最好的,也主打保守牌直接選下去(因為重建之路上他時間 不太夠了),這是我反而比較好奇跟在意的地方
madduxH : 交易,要加上warren 才有可能換到太陽要的,我想到的05/13 16:54
madduxH : 。05/13 16:54
※ 編輯: dragon803 (120.108.83.69), 05/13/2018 17:26:25 ※ 編輯: dragon803 (120.108.83.69), 05/13/2018 17:27:38 ※ 編輯: dragon803 (120.108.83.69), 05/13/2018 17:30:06
PatlaborGao : 感謝回答 05/13 17:36
abcd810112 : 很期待今年再來一次 一個選不夠 是不會選兩個嗎 05/13 17:44
DarthVader : 再選兩個等他們發展起來勇士都不知道幾冠了,當年 05/13 20:24
DarthVader : 選兩個到目前為止看起來效果不是太好 05/13 20:24
handsomebear: 如果拿到三四順位就直接交易吧,可考慮Drummond 05/13 21:04
hsu749 : 抓猛不會是我們要的 更不會是好選擇 你說16號籤換到 05/13 21:12
hsu749 : 那還可以想想 3 4號籤 mpj都好多了 05/13 21:12
sonique : 我去年說要拿籤換KP也是得到跟樓上一樣的答案,科 05/14 17:46
sonique : 科 05/14 17:46
hsu749 : 去年拿來換kp我記得是可接受的 只是對方拒絕 重點在 05/14 18:00
hsu749 : 於你拿kp比抓猛根本是xx比雞腿 先不說今年kp受傷 沒 05/14 18:00
hsu749 : 受傷的狀態下他就是太陽會需要的前場 今年提抓猛這 05/14 18:00
hsu749 : 種對方可能想甩賣的來換籤?我送你達利這種幫你解放 05/14 18:00
hsu749 : 空間搞不好你還要貼我籤呢 05/14 18:00
hsu749 : 建議你搞清楚目前太陽缺啥以及最好的補強方案 還有 05/14 18:02
hsu749 : 籤的價值 要出籤來換 我看只有ad太陽才有出籤的價值 05/14 18:02
josephhou : 你現在問我去年拿籤(尤其是確定Josh Jackson後)換KP 05/14 18:55
josephhou : 要不要,我相信還是會得到一樣的答案。 05/14 18:55
BorisDiaw3 : 籤是當時乳摸的中段消息吧 後來也有包Bledsoe為主的 05/14 19:40
BorisDiaw3 : 進展阿 只是還是沒換成 05/14 19:41
BorisDiaw3 : ^籤拿掉 05/14 19:42
PatlaborGao : 我怎麼記得KP對方開的價碼是4+書人 05/14 20:07
lovemeteor : 4+書人的時空背景是禪師惹毛KP到處亂喊價XD 05/14 20:38
handsomebear: Drummond好歹也算前五中鋒,有那麼不堪? 05/14 20:49
lovemeteor : 你知道國王當初交易第一中鋒的回報是啥嗎?XD 05/14 21:03
DarthVader : 當初不是書人加籤嗎?這筆交易怎看都不對啊 你得到 05/14 21:06
DarthVader : 不要的答案挺正常的。抓猛今年其實有進步,罰球也 05/14 21:07
DarthVader : 變準了。但當今換防三分當道,他這種籃板癡漢巨獸 05/14 21:07
DarthVader : 型如果換防沒有一定的水準還是挺吃虧的。Favors是 05/14 21:07
DarthVader : 覺得比他更好一些的選擇 05/14 21:07
andywhite : 籤單獨換KP我也不要阿XD 05/14 21:16
DarthVader : 健康的KP可是聯盟未來前五等級的球星,有攻有守又年 05/14 21:28
DarthVader : 輕相信問聯盟30隊GM用#4換應該會得到一致認同的答 05/14 21:28
DarthVader : 案啦。前提是健康的 05/14 21:28
s90188 : 選不到JJ的#4我願意換,有JJ就謝謝再連絡 05/14 22:10
PatlaborGao : KP那年的榜眼探花簽應該都很想重來一遍改選KP 05/14 22:12
PatlaborGao : KP跟Marion,Amare一樣是不管在哪隊,前兩年就能脫穎 05/14 22:20
PatlaborGao : 而出,看得出來是球星的球員, JJ則要看看明年表現 05/14 22:21
ooox : 15年重選的話應該會是1.KAT 2.Booker 3.KP 05/14 22:50
DarthVader : 雖然很喜歡Booker 但他的防守和領導能力還是有待加 05/14 23:32
DarthVader : 強。KP防守可是不差的而且KAT防守也不好可能誰是1 05/14 23:32
DarthVader : 還很難說 05/14 23:32
andywhite : 真要挑的話KP也沒有Booker的殺手氣質跟勝負一肩扛的 05/15 00:49
andywhite : 的霸氣,說不定到最後發現只是個頂級老二,更別說傷 05/15 00:50
andywhite : 病史 05/15 00:50
Aggro : Booker防守先不論 領導能力不差吧 整個一哥架勢 05/15 01:03
Aggro : 關鍵時候也很敢跳出來扛 05/15 01:03
DarthVader : 可能我們的領導力定義不同吧。我講的領導力是帶領球 05/15 09:18
DarthVader : 隊贏球的能力。目前書人還沒有 05/15 09:18
andywhite : 也看一下旁邊有哪些幫手吧,老的老菜的菜,拿球隊戰 05/15 11:31
andywhite : 評斷能力不是怪怪的嗎?還是季初走了老大哥的坦球季 05/15 11:33
sonique : 黑武士哥深得我心,其他要拿JJ換AD的祝早日圓夢 05/15 11:46
DarthVader : 對啊,一樣都身邊菜雞都沒有證明自己帶領球隊贏球 05/15 13:46
DarthVader : 的能力。差不多年輕卻防守價值比你高很多。我知道 05/15 13:46
DarthVader : 書人是球隊一哥,未來,單換也不一定要,但是也沒 05/15 13:46
DarthVader : 必要誇張到把自己球員捧過高,籤單換不要還有重排 05/15 13:46
DarthVader : 選秀順位比他好那麼誇張啊,也許你不願意承認但是 05/15 13:46
DarthVader : 健康的KP在聯盟價值就是那麼高啊 05/15 13:46
ryanburr : 看來有些人忘記好幾場險勝或惜敗都是靠沒傷的Booker 05/15 13:50
ryanburr : 最後一節追分 05/15 13:50
buehrle : M.Jordan和Kobe只有自己也沒辦法贏球。 05/15 14:22
DarthVader : 沒有忘記他關鍵的能力...... 並不是點出他的不足就 05/15 15:20
DarthVader : 看輕他或不支持他。只是想表達公認的行情就是這樣( 05/15 15:23
DarthVader : 至少健康的KP)在大部分的人眼中價值就是那麼高。沒 05/15 15:23
DarthVader : 必要因為我們有書人不會換就看輕其它隊的球星。還 05/15 15:23
DarthVader : 有沒有一個球員有辦法自己贏球的,但你提到的球星是 05/15 15:23
DarthVader : 有能力帶領一群蝦兵蟹將進季後賽的。 05/15 15:23
andywhite : 在大部分人眼中的籤也很沒價值,可是看看表弟只能換 05/15 20:52
andywhite : 到什麼?吉巴又只能換到什麼? 05/15 20:53
DarthVader : 問題是你球員換籤也要考慮球員合約是否到期還有是否 05/15 21:12
DarthVader : 鬧出走導致價值下降啊...... 表弟和吉巴的合約中都 05/15 21:12
DarthVader : 有包其他年輕球員又不是單純只有籤而已,跟你說單 05/15 21:13
DarthVader : 換不要很顯然是完全不一樣的情形,而且KP是還有三年 05/15 21:13
DarthVader : 的(從當初傳聞看)。不過重點是當初傳聞明明是書人 05/15 21:13
DarthVader : 加籤換就很不值,我只是想回你「單換也不要」這很 05/15 21:13
DarthVader : 明顯是不符合現實生態情況而已,實在沒什麼必要再 05/15 21:13
DarthVader : 爭論下去 05/15 21:13
DarthVader : 重點還是這些年輕球員能夠進步讓太陽不要跟屎一樣這 05/15 21:14
DarthVader : 才是重點 05/15 21:14
andywhite : #1PHqt246 #1PIsS604 #1PIomDc4 當初推文自己看,這 05/15 21:51
andywhite : 還是再沒確定是JJ的情況,確定以後更不會換,也很明 05/15 21:51
andywhite : 顯Booker跟JJ是非賣品,2017的前段新秀就是有這樣的 05/15 21:52
andywhite : 價值,換成是今年的新秀就不一定了,沒在追選秀的人 05/15 21:53
andywhite : 就是很容易會錯估 05/15 21:54
DarthVader : 你貼的我看了。所以你在跟我爭論的點是?Booker跟JJ 05/15 22:32
DarthVader : 是不是非賣品我會說合理的情形下是。當初傳出來的 05/15 22:32
DarthVader : 消息是書人+#4我也覺得不值,如果當初健康的KP單換# 05/15 22:32
DarthVader : 4你覺得不換,我認為你低估了KP的獨特性還有他的實 05/15 22:32
DarthVader : 力,而且聯盟其他隊就是這樣評估他的。你最後一句 05/15 22:32
DarthVader : 話我更是問號,沒在追選秀的人是?還是只要跟你意 05/15 22:32
DarthVader : 見不一樣就是沒在追?那我是不是該從你剛剛提出的 05/15 22:32
DarthVader : 表哥吉巴交易舉例錯誤的點就說你沒在追NBA? 05/15 22:32
andywhite : 那時就有討論到單獨分開,不管是booker或JJ單獨一包 05/15 23:32
andywhite : 都不換,不出自家王牌單換KP到底哪裡不符合現實生態 05/15 23:33
andywhite : 你講的好像love新狼王時期也會毫不猶豫的拿去單換 05/15 23:44
andywhite : rose一樣 05/15 23:45
DarthVader : 球迷自家認定不等於現實好嗎。當初#4你不知道前面要 05/16 07:58
DarthVader : 選什麼,哪個會掉到4,你也不確定未來球員會變什麼 05/16 07:58
DarthVader : 跟一個已經打出實績的球員是有差的。然後你又拿了一 05/16 07:58
DarthVader : 個球員互換的例子跟籤換球員又不一樣......說真的 05/16 07:58
DarthVader : 我們一直爭這個實在沒什麼意義因為現在1.這件事單 05/16 07:58
DarthVader : 換根本沒傳聞 2.一年之後KP受傷我們選到JJ 3.在你認 05/16 07:58
DarthVader : 定中我就是把選秀大年的選秀看得太低,而我就是認 05/16 07:58
DarthVader : 為一個打出實績的球星比不確定性高的「籤」有價值。 05/16 07:58
andywhite : 而事實上近年的大咖交易沒有一個有辦法單換到前5甚 05/16 09:03
andywhite : 至前7的,表弟跟Hield的差距就是10順位左右籤加二輪 05/16 09:07
andywhite : 頭,吉巴跟Lavine+Dunn的差距只能讓你從16變成7,當 05/16 09:08
andywhite : 時Dunn還沒打出來Lavine傷也還沒好,去年湖人想拿 05/16 09:09
andywhite : Dlo換#12還換不到,最後拿去清薪資跟首輪尾 05/16 09:10
DarthVader : 那你有把交易大咖的情形擺進去參考嗎?如果不是合 05/16 09:31
DarthVader : 約到期或球員想走誰會想把明星換走?你一直拿不同 05/16 09:31
DarthVader : 的情形來比喻是?明星球員換走,哪隻球隊不會想要越 05/16 09:31
DarthVader : 多潛力球員越好?他單換一支籤更沒道理,是單換不 05/16 09:31
DarthVader : 到還是不要?而且都不用考慮薪資對等?Dlo毒合約他 05/16 09:31
DarthVader : 們要清空間貼籤拿去換,他哪時是大咖是明星了?拜託 05/16 09:31
DarthVader : 你下次在說別人沒追選秀前也先看看今天自己拼命拿出 05/16 09:31
DarthVader : 來的比喻好嗎? 05/16 09:31
DarthVader : 拜託你在回之前如果要拿人來比喻,先找一個年紀相 05/16 09:36
DarthVader : 似至少+/-個2歲,有類似的成績,沒合約到期的再來 05/16 09:37
DarthVader : 比。不要再一直吉巴表弟跳針了 05/16 09:37
andywhite : 奇怪了,明明是你自己堅持KP一定有那個價,可是又拿 05/16 10:29
andywhite : 不出案例,我已經拿近年牽扯大咖跟選秀權的交出來講 05/16 10:30
andywhite : 你又要說不完全一樣,就是沒有成功過我才質疑你說的 05/16 10:31
andywhite : KP(已證明身手的球星)>>選秀前4籤(還忽略大小年) 05/16 10:32
andywhite : 我的基礎是根據近年「已達成」的交易,你的基礎又是 05/16 10:34
andywhite : 什麼呢?不如你找案例證明一下才打2.3年已證明身手 05/16 10:34
andywhite : 的球員交易可以換到大年前4籤的來看看 05/16 10:36
DarthVader : 就是因為他有那個價,歷史以來沒有哪個GM會傻到拿 05/16 11:15
DarthVader : 自己的年輕明星球員單換籤所以沒這個例子。況且KP是 05/16 11:15
DarthVader : 少見的7尺外線有內線的獨特型長人,是你一直想拿東 05/16 11:15
DarthVader : 西比,要比你找不出一個適合的例子再來說我不舉例也 05/16 11:15
DarthVader : 是很好笑。你拼命拿不一樣的情形比,對是達成的交 05/16 11:15
DarthVader : 易所以呢?我哪一句忽略了是大年的選秀?你的根據是 05/16 11:15
DarthVader : 已完成但不相同甚至是不類似的情形,你立論的立足點 05/16 11:15
DarthVader : 就已經不正確了還有什麼基礎?我提出的疑問你完全沒 05/16 11:15
DarthVader : 回答半句(薪資呢?合約呢?明星球員心態?)然後就 05/16 11:15
DarthVader : 先說對方不懂選秀沒追選秀,我就直問你啦,去年選秀 05/16 11:15
DarthVader : 球員你每一個球員每場比賽都看?如果沒有我是不知道 05/16 11:15
DarthVader : 你有什麼資格講別人啦,大家不也是看看球壇報告, 05/16 11:16
DarthVader : 看看剪輯過的結果嗎?別笑死人了 05/16 11:16
DarthVader : 還有你的沒有成功過,你也不想想是明星球員的那方 05/16 11:16
DarthVader : 不願意換還是有籤的那方不願意換? 05/16 11:16
andywhite : 拿一個大哉問放地圖砲就說人家回答不出來喔,你的KP 05/16 12:29
andywhite : 絕對大於#4又是根據什麼薪資合約跟心態,當初跟管理 05/16 12:30
andywhite : 鬧僵的又不是太陽方你說KP大於我的Booker或#4我就要 05/16 12:31
andywhite : 很高興覺得賺跟你換喔?而且最好笑的是我說沒在追的 05/16 12:32
andywhite : 很容易低估籤的價值,我有說是你?自己對號入座玻璃 05/16 12:34
andywhite : 還怪我說你?我就問你從哪裡判斷KP價值絕對大於書人 05/16 12:35
andywhite : 或#4,大到太陽方不願意單換很不合理? 05/16 12:37
andywhite : 說30隊GM都願意用#4去交換又是哪裡來的外電還是街訪 05/16 12:38
andywhite : MCD很清楚表明Booker不會在任何的包裹內,要我找證 05/16 12:40
andywhite : 據給你看嗎? 05/16 12:41
andywhite : #1PIsS604 有種東西叫非賣品啦!薪資?合約?心態? 05/16 12:44
andywhite : 連非賣品跟太陽face都沒考慮進去還講薪資合約心態 05/16 12:46
DarthVader : 地圖砲在哪?我砲了誰嗎?結果好笑現在又說我自己 05/16 12:47
DarthVader : 對號入座,那就承認你那句話是地圖砲囉?從頭到尾是 05/16 12:47
DarthVader : 你一直堅持在跟我爭執這件事的我從頭到尾就是說#4 05/16 12:47
DarthVader : 單換KP不要這件事太輕視KP的價值了。 所以太陽方是 05/16 12:47
DarthVader : 你做為代表嗎?而且我也說單換書人不要。我提合約薪 05/16 12:47
DarthVader : 資心態在質疑你舉的例子,你不要混淆視聽。重點是 05/16 12:47
DarthVader : 交易傳聞根本沒提出過這例子,不懂你到底在堅持什 05/16 12:47
DarthVader : 麼?還有你從我哪句話看到KP價值大於書人的?那你要 05/16 12:47
DarthVader : 不要說明什麼是有在追什麼是沒在追?你看了新聞看了 05/16 12:47
DarthVader : 剪輯所以很有在追?人家跟你意見不一樣就是不懂選秀 05/16 12:47
DarthVader : 籤的價值就是沒在追囉? KP價值大於4的部分從當初 05/16 12:47
DarthVader : 你不知道誰會掉到4,你不知道4在NBA打出來的成績但 05/16 12:47
DarthVader : 你知道你可以得到一個20/10有攻有守又有外線的長人 05/16 12:47
DarthVader : 。繼續在那裡把話放在別人嘴裡,然後拿西回答東也沒 05/16 12:47
DarthVader : 什麼意思,在你心中4就是>KP怎麼回你還是有辦法跳針 05/16 12:48
andywhite : 文章都找給你看了你不看,太陽方代表就是Mcd,需要 05/16 12:59
andywhite : 幫你翻成中文?最剛開始說30隊gm都會同意拿#4去換的 05/16 13:00
andywhite : 不是你嗎?話說的這麼篤定又拿不出根據的不是我耶 05/16 13:01
andywhite : 沒在關注選秀的人容易低估籤的價值這點有錯嗎?是你 05/16 13:04
andywhite : 自己站上一個受害者的位置然後指責我說你?然後現在 05/16 13:05
andywhite : 更延伸成跟我意見不一樣的就是不懂選秀,真的是很會 05/16 13:06
andywhite : 把我沒說的話往我嘴巴塞,我心中是覺得#4>KP阿,可 05/16 13:07
andywhite : 是那就代表我個人意見,我不會說30隊gm都會一致同意 05/16 13:08
andywhite : 而且至少有一隊gm覺得Booker不管怎樣都不會出現在KP 05/16 13:10
andywhite : 交易裡,就是太陽隊。有證據、有外電、非幻想。 05/16 13:11
DarthVader : 所以那句話叫地圖砲了?看來我誤會地圖砲的定義了。 05/16 13:49
DarthVader : 我在回你籤單換KP然後你拼命拉Booker進來,這不是 05/16 13:49
DarthVader : 把話塞別人嘴巴是什麼,我前面至少也提了兩三次換bo 05/16 13:49
DarthVader : oker不值,當初推文我也提過單換書人根本沒意義。 05/16 13:49
DarthVader : 還有你貼的那篇代碼英文根本沒提到非賣品三個字要 05/16 13:49
DarthVader : 我幫你翻英文嗎?我也知道書人非賣品。那句話沒錯 05/16 13:49
DarthVader : 啊,但你會在那裡不是就是在跟我對話嗎?還在薪資合 05/16 13:49
DarthVader : 約心態,就跟你說那是在質疑你拿表弟吉巴當例子沒顧 05/16 13:49
DarthVader : 慮到的點你在跳針什麼?要外電,當初KP鬧轉隊的時 05/16 13:49
DarthVader : 候有一大堆討論他價值的文章,Youtube上也一大堆, 05/16 13:49
DarthVader : 可以參考 05/16 13:49
andywhite : 1.我第一個推文就是講籤單換。 05/16 14:56
andywhite : 2.第一個把Booker扯進來跟KP比較的就你。 05/16 14:57
andywhite : 3.30隊gm一致認同的答案根據在哪裡? 05/16 14:59
s90188 : 我覺得可以停了,對太陽來說JJ才是未來,就這麼簡單 05/16 15:00
s90188 : KP價值怎麼樣跟我們無關 05/16 15:01
andywhite : 4.健康的KP在聯盟中價值就是那麼高?多高?怎麼認定的 05/16 15:02
DarthVader : 1.我一直針對的是你的籤單換做回答 2.有人講到書人 05/16 19:06
DarthVader : 及當初這筆交易我在推文中也無數次重申不單換書人 05/16 19:06
DarthVader : 更何況加籤 3.是根據當初的表現還有正常理不從我是 05/16 19:06
DarthVader : 太陽迷從客觀他的表現做正常推論(加上當初外電對他 05/16 19:06
DarthVader : 的評價和當初大家討論他的交易價值) 4.在推文中我y 05/16 19:06
DarthVader : 也多次表示現在爭論這根本沒意義了。我當初最初回 05/16 19:07
DarthVader : 的本意只是想說並不是因為大年籤就無敵 5.回覆你的 05/16 19:07
DarthVader : 第四點,多高從他的年紀,合約長度價值還有他打出 05/16 19:07
DarthVader : 來的實績有和當初「外電」一致認為甚至有Unicorn稱 05/16 19:07
DarthVader : 號對上一個四號籤不確定性高的點 6.因為這句話除非 05/16 19:07
DarthVader : 一封一封電子郵件寄給GM求證而且不一定得到答案,你 05/16 19:07
DarthVader : 又很堅持在這點無法接受的話,我換個說詞,KP在當 05/16 19:07
DarthVader : 初的討論價值比你想像的高希望妳能接受。並且再重 05/16 19:07
DarthVader : 申一次今天拿了狀元籤JJ現在非賣品KP有大傷根本也 05/16 19:07
DarthVader : 不重要了。 還有下次想跟別人辯的時候舉例也舉個適 05/16 19:07
DarthVader : 洽的,不要說服不了他人就拿什麼「沒在追選秀的人就 05/16 19:07
DarthVader : 很容易錯估的話」你那句話打在那我還真不知道想講 05/16 19:07
DarthVader : 誰,再來說別人對號入座?然後貼完全跟別人立論不一 05/16 19:07
DarthVader : 樣的東西,沒回到你想聽答案就說貼了不看?爭辯也 05/16 19:07
DarthVader : 不是這樣辯的吧? 05/16 19:07
DeAaronFox : 會崩潰的話Marvin Bagley,吹羊,Bamba稍微 05/16 23:56
DeAaronFox : 哈哈 我回錯篇 05/16 23:57
BorisDiaw3 : 沒受這次傷前的KP價值很高阿 上線幾乎是能拿阻攻王 05/17 02:32
BorisDiaw3 : 的司機了 但是要換Booker的話除非附贈的代價很低 05/17 02:33
BorisDiaw3 : 不然也是不會換 至於這次KP大傷後就難講了 05/17 02:34
BorisDiaw3 : Booker的問題是要把他當一哥養的話 防守有疑慮 主力 05/17 02:35
BorisDiaw3 : 防守是洞的話奪冠機率不高 我個人猜接下來兩年 05/17 02:35
BorisDiaw3 : Booker如果沒有提升防守到一定程度 很可能就會改養 05/17 02:36
BorisDiaw3 : JJ當一哥了 05/17 02:37
PatlaborGao : 沒得70分之前或許會 得70分之後應該永遠是一哥了 05/17 08:11