[閒聊] 閒聊本板四大戰神

[bll135 (洪爺)]

真的是閒筆寫寫，請記得本季尚未落幕，這篇提到的人功過都尚未蓋棺論定。

昨天啊，我就吃飽很閒的跑去看一些會讓自己難受的文章，大抵是2021年鄉
民們對太陽這支球隊球員的看法、團隊的看法，然後就頗為感慨。

2021年的太陽實力不差，可也不能否認是一支運氣頂上天的球隊，殺到西冠
有「很多」的運氣成分在裡面。當時的我們是如何看待最佳總管、最佳教練
跟死小鬼的？

最佳總管阿仁徹底重整了太陽十年來積弱不振，經營方針混亂的團隊文化。
在拋棄虛無飄渺的天賦論後找來大量務實的團隊球員，在打造西區冠軍太陽
後的阿仁始終不願意受訪，因為他認為功勞都應該歸給場上的球員。只能從
極少極少的報導看到，阿仁的操盤像是找來 CP3 是完全為了 Ayton 量身打
造的，他認為應該要為這名年輕具備天賦的中鋒找一名導師。

當然，阿仁最好的夥伴 COY 也非常關切年輕的 DA 。當 Booker 、 CP3 總
是在每一個暫停後就把 DA 拉到旁邊大罵小罵的訓話， COY 選擇是溫情的
每天帶著 DA 一起看一個小時的錄影帶，細心教導他該如何打正確的籃球。
是一段將帥相宜，伯樂識名馬的佳話。沒有他，就沒有季後賽刷出一堆逆天
數據還超高命中率超少犯規的小神獸 DA 傳奇。

前情提要回顧，我眼眶紅了，你醒了嗎？

X。我X。(我自行消音了。)

兩年過去，夢醒了。這三個人一一走下神壇，我卻寧願我還是那麼天真的只
相信這些人最為美好的一面。

我一直到 2022 年鬧出 J尻事件前都還是那麼相信阿仁、COY、DA 。
(恨)

這三個人加上蝦妹，是為太陽板四戰神。


1.阿仁

這個很多時候讓太陽迷從譏笑他強運到不得不佩服強運也是一種實力的主管，
在 DA 的成長問題上誤判了。

這一個小小的問題，間接演變成現在的結果。

提前找來嚴格的聯盟最強控衛 CP3 ，他要追求的目標就是總冠軍。所以整支
球隊也必須為這個目標服務。如果整支太陽在 2021 年吸滿經驗值以後真的
如大家想像的成為一支西區強權，那麼功勞絕對完全是阿仁的。

但是總冠軍只有一個，
而大家都在軍備競賽的時候他選擇補的人是蝦妹跟McGee。

這兩個不夠強，而太陽核心 Ayton 既沒有跟他達成換約，看起來宰制力也沒
有 2021 年季後賽那樣大殺四方。但是日子還是得過下去，而書人跟老鬼的目
標還是總冠軍，所有舔過總冠軍賽地板的球員都知道他們的目標是什麼。

2022 年，太陽啃老啃到終究啃不動，然後 COY 先跟頓寶大吵一架吵到人盡皆
知，暑假想搞來 KD 又捨不得出大橋，COY又跟 J尻鬧翻，眼看又要換約 Cam
Johnson 怎麼辦？

難辦了。不如先讓 Cam 先發打打看，再看看成績談續約。

結果打著打著他就報銷了。再打著打著，發現今年的 CP3 不是戰術上刻意保
留他體力是真的不行了。完蛋了完蛋了。大家還要拚總冠軍呢怎麼辦。

殺佛主子的時候是一回事，新來的 Matt Ishbia 可不是吃素的，他想當贏家！

最後在新主子的授意下直接把不爽上場的、不知道怎麼處理的跟最軟的一塊拿
出去換 KD ，看上去好像沒他事了，恩？

把未來都拿出去換 KD ，比兩年前更確定了我們要拚現在要拚總冠軍這件事。

但你問過頓寶準備好再一次轉換戰術定位了嗎？

球迷口中的福袋、底薪......你準備的球員是一群要打總冠軍的人會用的料嗎？
在現在看季後賽某些球員打到了他的極限顯得多麼掙扎，這真的不是自我矛盾？

你想過如果以往的選秀好好搞不要杰倫渦輪換空氣，簽約好好搞不要補強直接
梭哈蝦妹，現在的太陽可能更強嗎？


現在看起來沒阿仁事了，但重新清算起來還是很多可以談的。

太陽會走到今天，至少他把 Ayton 放到不得不跟進這種只好過於變空氣的狀態
是非常失敗的操作，如果覺得他不是那塊料就該早早處理，RFA 本來是母隊留
人的優勢，在阿仁身上卻是母隊在人家開價後不得不跟進。到底在幹嘛？

DA的成長不如預期這件事我待會會說，今天四大戰神一個個都有份別急。

補強是蝦妹，這件事實在不是我想針對這名認真打球的球員，看走眼在 NBA 裡
並不是什麼很罕見的事情，但是在太陽的薪資結構跟太陽的目標裡，你每一次
看到談到補強你就發現太陽卡蝦妹。這件事實在很令人火大。卡 DA 我認了，
對他看走眼我也認了。但蝦妹到底被蒙仁體系看上了哪一點才給出第六人等級
的補強......？


有很多人想說他們看 DA 跟蝦妹打球不順眼，想賣，這件事很有趣哦，我沒有
在關心其他隊的，我就不放那種「要換誰」大絕了，但是要正視一下太陽的目
標是什麼對吧？是總冠軍。而我們的教練需要磨合才會用人對吧？

所以，我們要用現在身價打壞的 DA 跟蝦妹去換來比 DA 跟蝦妹更適合太陽更
好用的球員，一邊在推銷的時候告訴其他人「真的不差」？

身價打壞了才想賣，期待對方的總管都是阿仁，這樣的思維模式是不是很湖人？

阿仁的戲份到此為止，只是覺得到本輪的掙扎為止，阿仁的建隊不能說沒有責
任。


2.蝦妹

我真的很不想針對球員，我也百分百歡迎蝦妹打爛我的臉，在現在這種眾矢之
的的狀態下，只要上場就無數人盯著蝦妹打球看他在幹嘛。

我想沒有人可以否認他是一個非常認真的球員。

但是他真的好爛。

而且在七六人、快艇、籃網都沒有這麼爛。
投籃整個平掉，運球慌慌張張，總是要帶一步後仰跳投，姿勢是很帥九成五像
書人，但剩下那五分是書人會進而你不會，而你還嗆球迷說「球迷們只懂球進
不進，我很感謝教練願意信任我。」然後在場上繼續撞牆、漏人、一步過....

真的好爛。

球迷又不是寫手。球迷真的不用懂那麼多，就懂你球進不進就好。



去查他的數據，今年是他生涯最爛的一年。

但他在生涯最爛的一年可以獲得最高度的信任，你真的忍心說是一個認真做事
的人的問題？你的上班同事、朋友、同學，就沒有那種從頭到尾都很認真，卻
總是成事不足敗事有餘的人？

當他又一次被委以重任，然後認真地失敗了，你會在媒體面前罵他？嘲笑他？


我相信記者們真的是問到不想再問了，太陽的團隊文化還有蝦妹的敬業，注定就
不會有人在媒體前公開攻擊他。你得不到什麼答案的。

要說太陽現在最大的問題，問就是 COY ，我把他留在壓軸。


3.本板超級戰神 DA

我先上影片，建議看一分鐘就好。

https://www.youtube.com/watch?v=S6nHi5R2F0U
https://www.youtube.com/watch?v=GF-9p7oClhI

然後我坦白說，我真的看不完，不忍看完。


板上待久的板友都知道我對 DA 是樂觀派，就像 Booker 例行賽防守根本就是
各種偷懶但還是會寬待他，我總是盲目地相信 DA 進到季後賽會化身全力頓，
然後狠狠的讓你各位排隊道歉......

我並不是 DA 的球迷，我也很多時候對他恨鐵不成鋼，但我很多時候想要試著
找出原因例如，下半季花了很長時間在研究為什麼他會被批評不卡位，然後才
慢慢研究出因為太陽防守體系已經整個崩壞， DA 又只有笨拙的補防作為唯一
選擇這個結論......

我非常非常的期待 DA 。但是今天我覺得我被他狠狠地搧了一巴掌。

他今天就是真的打得非常爛而已。




然後你再去回顧上面的影片，品味一下。

DA最讓我失望的地方是有些我們希望他做到的事情是他以前做得到或至少願意
嘗試的，但現在他完全都配合團隊，放棄嘗試。

你可以說配合團隊的他很乖，但我們眼看著他有那麼好的天賦而技能包卻是一
個又一個的丟掉，不能不質疑阿仁兩度推前太陽奪冠時間線的行為，以及 COY
的使用方式，是不是正把 DA 訓練成一個平庸的球員？

我沒有想要全部推諉到管理階層的意思，你也可以說 DA 自己也有問題，然而
他在 CP3 來以後的雙衛球權，就幾乎只被定位為擋人跟終結者的角色。根本
沒有被練到，自己也沒有展現出繼續加強進攻能力的意願。我這邊是要說結果
論，結果就是 DA 養壞了。


2021 年數據比肩神獸的 DA 走完了新人合約，在球隊的動盪中失去了他的遮
羞布，然後我們才看到真相是多麼不堪。真相是什麼？是我知道也很不滿意
DA 的 akiyo 板友曾經推過的一段話，我雖然跟他看法不同，但大致認同：

「進攻依賴 CP3 ，防守依賴 Crowder Bridges ，沒他們就不行，但我要頂
薪。」

我記得意思大致如此，我應該沒有加油添醋。


我一直覺得無視太陽隊防守體系徹底崩盤、現代籃球籃板是全隊權責且太陽
搶中長籃板的能力爛到掉渣的事實去批評中鋒不卡位是無效的批評。

但是看了 DA 大學跟新人年的影片還是破防了。


他基本該長的能力都沒長，而且還在掉。Monty 練了半天， CP3 書人刁了半
天，擋人雖然扎實但 Roll-in 不穩定，中距離很穩但是灌籃鍵壞掉。不敢灌
籃，不敢下球，連策應都練半季中途而廢，小拋投在太陽一直要拉他出去當
木樁要不到好的低位位置後根本無從施展......

不只進階技能包掉了，膽子大概也跟基礎技能包一起掉在 2021 年了。



然後別跟我說 DA 要多認真要夢迴 2021 年哦，我答案先寫，謀摳零。

因為戰術完全不一樣，球權角色完全不一樣。

他再認真也只是個苦工仔啦，而且他的投籃熱區中距離很多時候還要自己
人讓給其他人投。現在的角色定位就是這樣子。這決定好了。




DA 有很多養成結論上失敗的地方，我不想說這全部都是球員自己的問題。
僅此而已。


最後補一下，球季還沒打完我不想太早開這個話題，但我是贊成交易 DA 的。

只是那種湖迷式打不好就不差包賣掉弄更好來這種事我是不期待發生在鳳凰
城拉，做交易還是老實點不要都想郵票換房子。

我覺得該交易的原因有二：

第一，雖然記者說這可能太小題大作，但他也許跟球隊相看兩厭了。換個環
境對他可能比較好也說不定。

第二，比較大的問題是，太陽現在使用 DA 的方式，真的是在投資球隊未來
核心中鋒的方式？還是一個戰力沒有這麼頂的即戰力就能做到的事？

第二個問題很值得想一想，以太陽對總冠軍的迫切性跟 Monty 的戰術設定，
一個要養成，一個要贏球，這兩個方向並不總是一樣的。

太陽跟 DA 很有可能只是在耽誤彼此。

然後不要跟我說魯尼，誰覺得魯尼可以解決太陽問題我都一律當他只想酸。

也不要跟我說 JJJ ， DA 換得到 JJJ 那我會說不如換 Joker 吧，反正你
交易公平鍵都關掉了。

現在的 DA 能換到什麼就留給阿仁煩惱。至於總管是阿仁這件事...呵呵。
反正放暑假再說，我期待大家繼續檢討 DA 到太陽總冠軍。



4.COY

從2021年無比喜愛、尊敬親切儒雅的Monty教練，到今天要寫文罵他，我實
在是有點...昨是今非。

如果以下這段話套用在 DA 身上是那麼中肯又刺耳：
「進攻依賴 CP3 ，防守依賴 Crowder Bridges ，沒他們就不行，但我要頂
薪。」

那麼套用在一支球隊的教練身上就是災難了。

非常非常大的災難。
災難到我今天第三四節非常懷疑這輩子為什麼要當太陽迷。


COY簡述：會打造一套體系給球員去跑，這套體系就一個蘿蔔一個坑的用人，
誰先發誰替補清清楚楚。問題是先發球員可能受傷，替補球員時不時被他亂
丟進冰箱。這不是大問題，簡單說就是會跑他體系的人他重用，不會跑的特
別是季中交易來的球員他不愛用。

他花了這麼多年找不到 DA 的使用說明書。
好用的渦輪螺絲我要去機車行找。
只有大哥太強他不能不用，但他真的發揮出大哥的實力了嗎？大哥迷懂吧。

當然最糟糕的還是他愛不對人。


每個人都有缺點，沒了尻劍橋三前鋒防守體系崩盤半個球季在傷兵海中創
不起來我不怪他，迷信體系應變不佳我也很難怪他，就有點倒楣，發揮不
出大哥全部實力......好吧你今天給我個滿等某遊戲帳號不會玩的我大概
也是打很爛。

但把渦輪螺絲藍帶徹底冰封真的太扯了。戰術永遠只有球給 BD 太扯了。
蝦妹受到重用的程度也太扯了。

沒有尻的弧頂策應，沒有 Point God 的 +2 +2
太陽從擋拆出發的戰術直接被拔爛到剩下球給 Booker Durant

沒有有效跑動。


沒有大橋的外圍全能防守，沒有 Cam 的火力支援跟籃球 IQ
太陽現在的防守體系破爛到一擋就破，
只剩下個別球員優秀的單防跟一覽無遺的缺點

沒有團隊。




至於蝦妹......愛之適足以害之。


COY不是在幫蝦妹，戀愛濾鏡說他6'5可以打協防，找盡理由讓他上場，
只是在幫他招來非常誇張的仇恨言論。
為什麼不能放過蝦妹，也放過太陽迷？



也許你注意到了，在每個戰神的最後面我都會稍微回應一些板上的話題，
在 COY 的部分是這樣子的，跟阿仁的部分長得一模一樣。

你說他沒有功勞也有苦勞，他至少給了你 2021 年的一場春夢了無痕。

是的，但這個球季的太陽如果最多只能走到這裡，或許這兩位的苦勞也
只能作為下一份履歷表上的豐功偉業。

因為太陽現在的老闆要的只有總冠軍。


然後很想要換掉 COY 這件事...你想我想，大家都想。

但有沒有想過，太陽只要在季後賽走得越遠， COY 的帥座就相對坐得
越穩？不只是他更進一步證明了自己可以帶球隊走到更遠的地方，更
因為提前下課的好教練可能都被提前接觸完了。

又想要太陽總冠軍，又想要 COY 在總冠軍後下課是謀摳零的喔。

如果讓我選，我會選擇繼續罵 COY 罵到六月中。
說不定他腦子罵著罵著就通了。

說不定他帶我們拿到總冠軍了。

那樣就算他繼續頭鐵調度折我未來三年陽壽我也都認了......



知道為什麼我說 COY 繼續執教會損我未來三年陽壽嗎？

知道明年我們是不會有底薪渦輪、底薪螺絲，
今年開的福袋們也都掰掰的狀態嗎^__<

所以明年我們的陣容又要重新讓 COY 練一次體系哦...


看看今年的 Ross 被冰成那鬼樣，誰真的相信明年還有人會來上車的？








最後的結論......好啦還是太陽總冠軍啦！什麼都沒有總冠軍重要啦！

要是 DA 蝦妹 COY 可以打我臉打到太陽總冠軍，到時候我直接在太陽
板發十萬P~硍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.209.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PHX-Suns/M.1683384139.A.C54.html
→ bll135      : 靠這篇 1000P XDDDD 我很認真在崩潰
推 yamatobar   : 我覺得你們太陽很需要狄龍XDDD,狄龍雖然現在被笑說
※ 編輯: bll135 (1.173.209.15 臺灣), 05/06/2023 22:52:20
→ yamatobar   : 是一個自不量力挑戰LBJ的8+9,但狄龍的防守真的超拚
推 aeolusbox   : 我們現在比較需要能投進的3D，有態度的蝦妹就夠了
→ aeolusbox   : ，推版主這篇
推 h129875230  : 看球很久了 沒奪冠教練是穩換了 你各位不用擔心
→ bll135      : 狄龍不錯啊，不過太陽拿什麼去搞XD
→ h129875230  : 然後市場上便宜的替補二號位 超級多的 任君挑選 教
→ h129875230  : 練走的話蝦妹也大概走定了
→ bll135      : 那要看Matt Ishbia對Jones的信心到哪裡了
→ bll135      : 現在Jones Williams Shamet幾乎是同捆包
推 kaimar      : DA就算要換魯尼也不可能單換吧 至少還要加其他可以
→ kaimar      : 幫助太陽的球員
推 phoenixlife : 贏球還是不用這麼悲觀 往好處想是磨合時間太短 希
→ phoenixlife : 望觸底反彈
推 lyk191947   : 字字血淚
→ derekchang56: 真的跟磨合沒關 都關在冰箱裡面怎麼磨合
推 william82111: 真的今非昔比，21暑假我本來以為Carter換蝦妹是替
→ william82111: 補升級。 22暑假我本來覺得如果要梭哈KD應該要用大
→ william82111: 橋當主菜，因為Ayton季後賽會比大橋更有優勢，最後
→ william82111: 都錯了，不勝唏噓
推 apple15518  : 好中肯 明天大概KB 穩留 除非KD開催me 其他應該都
→ apple15518  : 重組了 我也希望coy 明年繼續留 代表今年是總冠軍
推 minga       : 推，句句戳中我的心，邊看邊嘆氣，到底何時太陽才
→ minga       : 能從上到下都是個比較”正常”的球隊啊@@
推 phoenixlife : 不知道是不是練習沒到戰術要的標準就不給上，但說真
→ phoenixlife : 的，主場再拿下就追平了，氣勢也會回來
推 JustDuHua   : 沒人能知道 艾頓.....   本來都覺得有季後賽模式
推 JustDuHua   : 有氣 不是就該發洩在場上嗎  那怕搞個T 提振士氣
推 jerry781115 : “他完全都配合團隊，放棄嘗試”，這是哪裡來的說
→ jerry781115 : 法，他本人？太陽團隊嗎？
→ jerry781115 : 球員真有能力，球隊不可能不配合球員設計戰術給他
→ jerry781115 : ，看看 Booker、KD；
→ jerry781115 : 怎麼不是說是：因為他沒有能力，球隊幫他設計他能
→ jerry781115 : 力可以執行完成的戰術呢？
推 simon87122  : 推 我還是不懂某些人還在蝦挺覺得Ayton沒有問題其他
→ simon87122  : 人都是問題的想法是啥
推 llull5566   : 其實大部分還是期待DA能跟亞軍年一樣表現吧 只是搞
→ llull5566   : 到現在這樣是真沒想過
→ simon87122  : 他沒有能力 設計戰術給他要做啥？
→ llull5566   : 我們確實拼隊史勝場那一年沒有給DA太多嘗試的機會沒
→ llull5566   : 錯啦  但是今年是有在嘗試的 只是他好像連信心都丟
→ llull5566   : 了 變更情緒化

回應Jerry板友，因為我要休息了簡短回應，不好意思。

上面您引述的部分是我的判斷而沒有外電依據，以結果論來說 Ayton 確實是在太陽的
球權一年不如一年，戰術上越來越被配角化而沒有什麼環繞他的機會。

要解讀為因為他沒有能力，這也是可以的，反正我們現在面對的狀況就是在兩次推前
奪冠時間線以後， Monty 設計的戰術下他只能當配角，而且當配角當得也不好，給他
當主角的機會不是沒有，實際上表現就是表現不起來。

雖然沒辦法完全細分出是球員還是教練的原因，但我的結果論就是養壞了。
※ 編輯: bll135 (1.173.209.15 臺灣), 05/06/2023 23:41:03
推 PunkRules   : 2021那年如果拿冠真的會非常完美，真的好可惜
推 llull5566   : 不過老鬼感覺溫和多了 以前大概是他開頭噴 呵
→ hanabidsca  : 總有種老鬼知道球隊為了保護他犧牲了很多的猜測
推 jerry781115 : 能力是一個，態度也是一個，你每一球往對方死裡打
→ jerry781115 : 、身體碰撞、要犯規、努力拼搏，我不相信沒人看不
→ jerry781115 : 到，那或許球隊會開始為你設計戰術、多給你球權，
→ jerry781115 : 看看booker從黑暗時期一直到現在怎麼長上來的
推 minga       : 機會給過了啊，問題就還是一直中投，然後命中率奇
→ minga       : 醜無比，接著連吃餅也不會了，人都到進攻免責區內
→ minga       : 了，不騎上去直接扣，還在那邊玩放球，或是被人家
→ minga       : ㄧ撞就放歪或掉球
然後你去看看我給的高光你會發現他以前會喔，那為什麼現在變這樣...

我真的沒辦法說誰的錯，但結論就是養壞了。
※ 編輯: bll135 (1.173.209.15 臺灣), 05/06/2023 23:43:50
推 llull5566   : 其實這也講到爛啦 現在看起來DA需要的養成太陽確實
→ llull5566   : 給不了 每個人適合的環境不同 也沒辦法一定要求他
→ llull5566   : 跟書橋一樣自己長出來
→ llull5566   : 只能說頓寶跟蒙蒂沒這麼適合吧
推 william82111: 我一直都覺得Ayton是積極度的問題，也是Monty會和
→ william82111: 他產生摩擦主因，蝦妹就是他的相反
推 h129875230  : 這季沒奪冠蒙蒂+他的後衛體系會一起被弄走的 冠軍
→ h129875230  : 教練都能換了 coy算啥
推 abop65913   : 耽誤彼此太精闢了
→ wrb         : 瞎妹怎看都是萌弟找來的 CP3、佩恩也都是
推 minga       : 不管能不能打到6月，我覺得暑假第一要務一定要先火
→ minga       : 了Monty，四大戰神之首
推 horsecar    : 最近P幣賭光了，排隊領P幣
→ kaimar      : 結論還是DA自己的問題最大 別總是用環境.教練調度
→ kaimar      : 等因素幫他緩頰..
→ wrb         : 看highlight每個都嘛會變的跟神一樣 問題是DA無法長
→ wrb         : 期保持這樣的狀態 甚至現在到季後賽還是這鳥樣…
推 fleetcloud  : 教練問題比誰都大  DA再爛，BCD都該是西冠等級隊伍
→ wrb         : 另一個猜測不就為了大約才拚 合約到手就當公務員
→ fleetcloud  : 而不是打誰都好像要拚老命才能贏....
→ Bridges25   : Ayton的問題...真要說當初選秀的球探報告跟現在的出
→ Bridges25   : 來的問題差不多吧...，只是前兩年終結的效率明明還
→ Bridges25   : 很不錯，現在卻稱不上是高效的中鋒。特別是今天跟la
→ Bridges25   : ndale一比，發現連底薪中鋒對空間跟擋人的意識都比
→ Bridges25   : 他還好就真的是很尷尬...

最最簡化的說法：該進步的都沒進步，
而且進階技能沒進步就算了，基礎技能包都丟在2021年

→ wrb         : 是啊 而且DA缺點都沒改善 師父引進門 修行在個人
→ wrb         : DA得到的資源比大橋和書人多太多了…
推 abop65913   : 最快的方法是邀請貝師傅當客座教練…
推 evangelew   : 我是覺得DA沒想像中的好處理 你看胖虎問題更大
→ evangelew   : 但胖虎也沒交易阿
推 GioGiorvanna: 越打越退步 應該他自己要負最大責任吧進攻體系也沒
→ GioGiorvanna: 變 KD也是今年才來 少了J尻大橋 CP退化就整組壞了了
→ GioGiorvanna:  這樣感覺更突顯他本人有多讓人失望

2021的大前鋒進攻可能會站在弧頂，現在的太陽會嗎
太陽多久沒有西班牙擋拆+流暢傳導的半場進攻了，這些都是有老鬼有團攻才有的

2022-2023的前半年，太陽都飽受沒有大前鋒所苦，
大橋是各種站在肋區三分或單切
Cam是外圍火炮手

2021的持球者是頂級控球老鬼，給小球高球能力都超好，又有接應者+書人
這個球季幾乎是老鬼無球權退居二線當接球射手，球給書人拼命幹

我是覺得打法不太一樣拉

你要說覺得是頓寶自己的問題，我引用了 akiyo 的話了，我沒有不同意他說的對

所以我的結論是沒了CP JC 大橋這些遮羞布，頓寶醜態畢露

太陽跟DA就是互相耽誤的結果，養成失敗

推 lakershank  : 最大的問題還是在戰術單一，球給K書
推 lakershank  : COY真的沒有給其它人戰術嗎..K書場場44m這樣用
問就是你去找一場 2021 年太陽的 Highlight 看傳導
再想一下 2023 年的傳導去哪了

→ NovakDjokovi: 會說想要換jokic代表你看不懂球 jokic跟本不適合太
→ NovakDjokovi: 陽 旋轉門等級的防守 靠隊友團防

弄 Jokic 是在嘴阿，我也可以說換字母哥
反正身價打差了，又要換又要往上換這種想法很湖

推 Vedan       : 頓寶 我的頓寶
推 BayonettaTJ : 2021年可以打到總冠，傳球超級流暢的節奏都不見了
對，令人失望。少了老鬼JC大橋這些好的團隊球員是一回事，
但現在的菜教練根本整合不起來是另一回事。

推 madduxH     : 亂
→ madduxH     : 灌籃這件事，能進nba 這個大堂，應該是很基本的能
→ madduxH     : 力吧，為何Ayton 不是第一選擇使用，我想這應該是
→ madduxH     : 個人問題不是別人問題了
→ madduxH     : 今天比賽為還發現艾頓防守跟跑位的速度真的很慢，
→ madduxH     : 如果不是態度問題，我想他未來會是被打點的目標
推 christ0ph3r : 我覺得最大問題是目標不對盤啦，有拼總冠的BCD跟新
推 ssp8507     : DA算是被Monty弄壞了，CP3來後從當主將在養直接變功
→ ssp8507     : 能性綠葉。禁區單打、前場觸球次數全面下滑。然後就
→ ssp8507     : 算要當功能性綠葉養，Monty也是只把DA當roll man，
→ ssp8507     : 沒去嘗試開發其他功能，如善用DA不錯的投籃手感，看
→ ssp8507     : 能不能練出三分，或是去肘區持球看能不能練出分球。
→ ssp8507     : 在球隊的戰術地位在Monty底下持續下滑，沒法透過實
→ ssp8507     : 戰練新東西，想走又被硬留，然後弄到現在信心崩潰，
→ ssp8507     : 真的是太陽跟DA雙輸。
→ christ0ph3r : 老闆，有養成線的COY跟A，有消極建隊的阿仁（瞎妹只
→ christ0ph3r : 是比較顯著難看的後果）
推 christ0ph3r : 我自己在想一個問題是，中間的緩衝去哪裡了？被殺佛
→ christ0ph3r : 拆光了嗎？理論上總要有教練團幫忙吧，然後GL沒了要
→ christ0ph3r : 養成也養不出東西


COY就需要時間來架構體系的教練，而這季的太陽變動太多
頂頭上司想衝也衝了，但手上食材就這樣，

最主要問題
1) BD 主攻可以，那其他人的配合呢？
   看起來 BD 連舒服接球都沒有。而金塊壓迫防守下 BD 就算殺出空檔也只是自己打掉

2) 渦輪螺絲跟蝦妹的老問題

推 cayac       : 來看看DA這5年的球隊數據 扣除季中來的Oubre跟KD
→ cayac       : 他的出手數排名是3 2 3 2 3 前場觸球數3 2 2 2 3
→ cayac       : 再把書人扣掉出手數比他高的只有渦輪 CP3 跟KD
→ cayac       : 前場觸球數比他高的只有渦輪跟KD KD前場觸球是第一
→ cayac       : 真的不是沒有塞球給他
→ cayac       : 不對扣掉KD 第五年比他高的都是大橋
→ cayac       : 但大橋前場觸球數有算籃網隊所以可能不準
→ MakeAWash   : 我很好奇球隊不養、教練不會用跟越來越靠眼神防守
→ MakeAWash   : 到底有什麼關係
→ MakeAWash   : 球隊把我楊懷樂 想到就氣 籃也不爽灌了啦   這樣???

「越來越靠眼神防守」這個結論跟我是不同的。
「籃也不爽灌了」是進攻端，這兩回事哦。

防守端
我的結論是當球隊要發起 ABCD 為主力去拚總冠軍，才發現頓寶根本沒有準備好，
這裡我沒有別的意思喔就單純字面上「頓寶根本就沒有準備好」。

不只沒辦法當鐵血禁區猛獸，甚至協防的笨拙、基本功的笨拙全部都顯露無遺。

然後防守體系又已經害了了，你整天只能看桂格烏骨雞賣熱血，書人大哥拚全能。

再也沒有人保護好頓寶的防守選擇，再也沒有 21 年無限換防甚至還可以讓頓寶
擔任防守端熟悉誰應該做什麼，所以當出聲那個指揮官的體系，只有被拆到只顯
現出他防守選擇差、基本功差這些缺點沒辦法顯露優點的破爛防守。頓寶就變成
你現在看到的這個樣子。

你要批評他都沒進步甚至不進反退讓你失望，我都承認。
我也很失望。不敢說一定比你失望但你有多失望，我就真的有那麼失望。

但是「態度論」很多時候就只是過度拿放大鏡檢視他，卻忽略外圍一直漏人這個
前因後下的判斷。我每次在討論這件事情都被當成頓迷護航仔，其實我只是想說
在現在這支太陽你把注意力投注在防守端完全都不切實際。但比賽還是要打，要
贏球怎麼贏？阿就防守沒救了拚對攻吧。

如果你要說卡位籃板球卡輸人，我只能說他技能包都丟在 2021 了。

這裡就回到進攻端的討論，他現在只是一個上來擋人的 Roll Man 跟偶爾撿子彈
的角色，我對他的期待就只剩下死小鬼該擋人擋好，偶而擋拆完要進去，該灌籃
不要怯場，中距離把握好，就這樣而已。

因為球隊對他這個球隊老四在進攻端分配到的任務就這麼多。

阿如果他連這些都做不到怎麼辦？就下去啊。

他有他技術不成熟的地方，他當然也會有狀況差的時候，但全部要連結到態度，
我對這個也是很懷疑啦。

反正他已經在太陽打了很多年的配角都還沒辦法獨當一面，真的有想過要證明
自己的話季後賣一賣，換個地方再出發。太陽找個扎實的即戰力也未嘗不可。

推 paul87511   : 藍道勇伯沒問題就他有問題也不能怪教練吧
這裡我想試著解釋一下，我認為球隊應該要在兼顧頓寶的成長下投資他，給出
大量上場時間而不是讓功能性明確所以相對好用的藍帶勇伯吃掉這些時間，就
是出於這個道理。但明顯不是。

幾年看下來，DA要練的個人技巧換了很多套卻都是半調子，戰術角色至少就有
禁區推土機(變成小勾手)、中距離終結者、Roll Man、弧頂接應者四種。

除了中距離終結跟 Roll Man 以外，沒有一個不是很快就改弦易轍的。
當然你也可以說他這兩樣也沒練多好，我沒有不同意。

我只是想指出他在戰術面的定位混亂。球團不知道到底想把他養成什麼樣。
所以投資了大量的時間卻看不到想要的回報。

這件事球員的成長有責任，球隊的安排者也有責任。

你可以說太陽投資失敗，但太陽對他的投資方向也是變來變去，不是嗎？

長人是難養，但在一次一次的試錯裡蹉跎的時間，Monty 已經錯過了培養 DA
的黃金期，他如果到現在還沒想好要怎麼用這麼好的天賦那真的不用想了。

太陽希望要有能打高端局的人才，而 DA 過往打過所以選擇信任他，
可惜他發揮不穩定。

反正就是養成失敗，想要培養他跟想要球隊戰績這兩件事不一定走在相同的
軌道上。所以我失望，所以大家失望。這我都理解。



勇伯跟藍帶是特點明確的球員，但他們的討論從來跟養成就都沒有關係。

而如果一支意在總冠軍的球隊主戰中鋒是各有明確優缺點的藍帶跟勇伯那才是
真正的幽默。
※ 編輯: bll135 (1.173.199.229 臺灣), 05/07/2023 07:32:39
推 yangjian    : 就不說D77了，2018狀元籤選JJJ會不會都比選DA好
推 fish0414    : 21年印象中審判長很麻煩的 就算ad 沒受傷也能互有
→ fish0414    : 來往
推 BookerDevin : 有沒有想過換個教練da跟瞎妹都找回說明書的可能性
推 yglnls      : 勇士冠軍的話，魯尼就是冠軍中鋒，他哪裡需要養成
→ yglnls      : ？大橋有養成嗎？還是大橋自我要求努力補上自己不
→ yglnls      : 足的？
推 evangelew   : 當然養成上大部分是DA的問題 因為他連積極度都不夠
推 JustDuHua   : 換教練  艾頓能長的也有限吧  內線風格就這樣
→ evangelew   : 難道他的積極度也是戰術設定出來的?
→ JustDuHua   : 他的優勢 投籃手感  根能長出來的射程 在太陽就沒用
推 yglnls      : 他打得像推貝師之後那幾場一樣的話，沒這麼多人會
→ yglnls      : 噴他，季後賽頓有開出來就好了，這些技術層面都一
→ yglnls      : 樣
推 nk10803     : 換教練就找回說明書 只會讓人更不爽艾頓而已 瞎妹爛
→ nk10803     : 歸爛場上態度又沒問題 艾頓大爺耶 不爽教練就在戳？
→ nk10803     : 領錢工作不是這樣搞得吧
推 yglnls      : 他天賦能力已經是頂級了，現在也沒當他是一哥二哥
→ yglnls      : ，把他現有的能力好好發揮出來對球隊就很大的幫助
→ yglnls      : 了，大家也沒要求太多吧
→ MakeAWash   : 當然是兩回事 但是我的疑問都是同一點阿
→ MakeAWash   : 因為防守沒人幫 因為進攻被邊緣化 所以就不積極?
→ MakeAWash   : 至於心態 場上都那副死樣子了 不認同也沒啥好講囉
推 yangjian    : 大橋可以長，DA就需要說明書？蠻搞笑的
→ ZhChiEn     : 太陽總冠軍
→ wrb         : 貝師傅推了一把 DA什麼都會了 證明本季也是要不要
→ wrb         : 跟什麼戰術、養成、人員配置無關啊
推 evangelew   : 現在JJJ 肯定是比DA好用
推 blablack    : 太陽目前陣容跟手上的籌碼，如果不能相信Ayton最後
→ blablack    : 那最後一塊拼圖，那奪冠機率真的很渺茫，好啦我是
→ blablack    : 說換掉總管跟教練之前。
→ wrb         : 我是不太贊成楊懷樂一說 是DA人格特質就這樣 無解
→ wrb         : DA旁邊一堆tough guy 我不信會教他當個軟蛋
→ bll135      : 嗯之前大哥來之前我也提過大哥作為他的偶像應該是最
→ bll135      : 後一個能救贖他的人，如果連大哥都沒辦法，那放棄
→ bll135      : 好像也不是不能放棄啦，我並不反對交易
推 bluebear44  : 應該說這也是給KD的一個考驗 如果他能救起書人cp3
→ bluebear44  : 救不起來的DA 那他真的是太陽的大哥精神領袖
→ bluebear44  : KD不太管隊友 不管是鬍子或是KI 勇士時期也不用他
→ bluebear44  : 管 但現在面對的是比他年紀小很多的DA感覺是該給點
→ bluebear44  : 教育
→ bll135      : 其實我很悲觀欸，在大哥之前的導師老鬼跟書人都已經
→ bll135      : 很讚啦
推 madduxH     : 我再舉個例好了，太陽比賽我們常看到老大跟大哥拼
→ madduxH     : 命過程與對方球員碰撞倒地，那艾頓有嗎？除非教練
→ madduxH     : 與老闆特別交代不能碰撞，不然這代表什麼呢？會是
→ madduxH     : 教練戰術問題嗎？
推 yuta1070218 : 但莫名其妙的是DA會得到部分球迷各種瞎挺護航啊！之
→ yuta1070218 : 前還聽過什麼DA硬不起來是因為裁判在搞、卡位就會被
→ yuta1070218 : 吹進攻犯規是要怎麼硬，但去查一下太陽金塊這個系列
→ yuta1070218 : 賽，三場下來DA和Jokic被吹的進攻犯規次數一樣多，
→ yuta1070218 : 後者難道有因為這樣不卡位嗎？再者DA這三個進攻犯規
→ yuta1070218 : 裡面，一次是卡位夾手、一次是拐子幹到對手喉嚨、一
→ yuta1070218 : 次是掩護移動迷宮，這跟要不要硬起來有什麼關係？
推 aeolusbox   : 說JJJ的可以看灰熊第一輪沒有鴨蛋的數據，其實也沒
→ aeolusbox   : 多好，他也是有鴨蛋幫忙才能發揮這麼舒服
推 llull5566   : 之前有些吹判確實很搞是沒錯啦
推 yuta1070218 : 不否認JJJ季後賽表現的確有明顯打折，但問題是他這
→ yuta1070218 : 季和Adams一起打球的場次只有1/3 (27場)，怎麼常常
→ yuta1070218 : 被講得好像整季都是靠Adams的一樣
→ evangelew   : 看球啦= = 光看傳統數據能看出防守端價值嗎...
→ evangelew   : 而且進攻時 他往往要面對的是神獸AD好嗎...
推 ssp8507     : DA的禁區附近勾射準度是有練出來，但教練還是不常設
→ ssp8507     : 計給他。
推 Andriy6016  : 看了啊 Ayton看數據比看比賽還要強啊
推 yuta1070218 : 戰術有差，但我覺得他自己心態更有差，有看球的可以
→ yuta1070218 : 去翻翻看前面的比賽，他在幫CP3擋拆的時候連Roll in
→ yuta1070218 : 都不見了，擋完直接原地當站樁，讓CP3進攻選項瞬間
→ yuta1070218 : 只剩自己打或傳給「其他人」，跟DA一點關係都沒有；
→ yuta1070218 : 反倒這輪跟Booker擋拆時Roll in又回來了 (雖然Booke
→ yuta1070218 : r多數是自己打掉，而且他打掉的效率的確也比較好)，
→ yuta1070218 : 前後落差搞到我都懷疑他是真的和CP3吵架了
推 Aggro       : 我也不太贊同楊懷樂一說 事實上我們之前體系對中鋒
→ Aggro       : 是很友善的 我們體系難打的是四號位 但如果拉去五號
→ Aggro       : 很多人都能打的風生水起 功能性3D側翼配上頂級控球
→ Aggro       : 稍微有點樣子和打的企圖心 都能有很大的發揮空間
推 Aggro       : 如果像卡明 Saric 麥基 勇伯 杰倫都能超頻打得很爽
→ Aggro       : 那我們是哪方面限制了他?
→ Aggro       : 一沒下球 二沒高球商沒辦法轉傳 射程也只有中距離
→ Aggro       : 不太能背打攻框 五年來都是這樣 這種要當核心設計戰
→ Aggro       : 術本來就有難度
→ Aggro       : 這幾年看下來我反而還有種我們是不是太寵他 讓他過
→ Aggro       : 太爽的錯覺 讓他覺得技術不用再精進拼命 等老鬼書人
→ Aggro       : 甚至大橋Carry就好
推 GioGiorvanna: 個人也認同Aggro的講法 Saric 勇伯 蘭道 Jalen smit
→ GioGiorvanna: h 這些人都可以打出成績 他們有些缺陷 球迷我們也不
→ GioGiorvanna: 會過度苛責至少拿出精神來 不可能Ayton天賦比他們差
→ GioGiorvanna: 吧 而且明顯有個例子他被貝師傅推完後那幾場曇花一
→ GioGiorvanna: 現 真的只會讓人覺得你到底認不認真
推 max4582106  : 就心態問題吧，今天我爽打就打，不爽打我就這樣
→ bll135      : 原來是要打我臉才會打球..早說嘛 我的臉歡迎打爛 爽