推 youareapig83:某心理師月32萬 06/14 12:33
→ ishhabe:喔喔 願聞其詳? 06/14 12:45
當然啦 我相信總是有人想得到賺錢的方法
也許十幾分鐘就算一次錢 也許代言什麼 引進什麼
不過我本來想說的 是心理師整體而言的狀況
我認為並不是個求財的好管道就是了
※ 編輯: ishhabe (1.34.238.173), 06/14/2014 12:51:02
推 kurai:問問看有多少心理師32萬吧 那種極端不代表什麼 06/14 12:48
→ ishhabe:嗯 同意樓上 06/14 12:51
推 tearwater:推招搖撞騙賺最大… 心理師是以累積的專業+晤談時間換$ 06/14 13:12
推 maoapple:我也不認為心理師有什麼錢景 科 06/14 13:12
→ tearwater:還是開間神壇可以看前世今生比較賺(誤) 06/14 13:12
推 ad0960:第三點數字有算錯吧？四週呢？上了去考！ 06/14 16:31
→ ishhabe:哈 真的有錯 回家再來改XD 06/14 17:43
推 youareapig83:但是心理師如果以賺錢為重～那很容易burn out 06/15 00:52
非常非常同意
跟個案談生涯發展的時候 都不會只以金錢為優先考量了
更何況自己的生涯發展呢
推 jadokao:如果這麼賺怎麼只有科技新貴沒有心理新貴？！ 06/15 01:23
推 meatkai:第三點確實算錯,而且桃園一小時兩千.房租肯定更便宜 06/15 03:40
推 meatkai:感覺桃園是好像大家說好一起調到那價格. 06/15 03:43
→ meatkai:應該是心理 師幾千人算小眾有新貴也沒人注意 06/15 03:45
說真的 算算好玩
都沒有考量真的自己要承擔盈虧 每月帳單的心理壓力
在那種心理壓力下 還要控制自己不能為了己利去留住個案
去過度推銷自己的服務 膨脹自己的價值
(這是心理師自己生活方面的考量)
而且老實說 一個小時越多錢心理師的物質回饋越高 個案呢?
一直把價碼喊高高 說真的就是只有付得起錢的階級才能得到服務 不是嗎?
付不起的階級難道該被認為
"自己該往上爬不然就自己去玩沙 沒資格遇到困難"嗎?
(這是心理師職業道德方面的考量)
最後回到心理師的"錢"景
一直有版友提到知道某某心理師 一個月幾十萬上下 哪裡有人一小時超過兩千
是的 這都是存在的 大家都聽過都認識
然而會因此而建議網路上的網友 想進心理系的後進學子 心理師很有"錢"景嗎?
考慮到那些是多數人還是少數人 甚至是極少數人的話呢?
心理師的缺 不管在哪裡 就是少
而對心理師的需求說多還是少...我懶得講了
反正每個縣市衛生局 醫院 社區心理健康中心
上班時間都能提供掛號費加自付=150~250的心理師服務嗎?
加上過去政府有幫忙卡了些位子 現在政府帶頭想砍心理師的待遇
(對比很多政府帶頭塞錢進他們口袋的產業 只怕他們沒錢虧)
...我還是不認為心理師很有"錢"景
(還是我們也來弄些噱頭 像長期心理諮商機構 詐領健保 賄賂評鑑委員 魚肉個案呢XD)
※ 編輯: ishhabe (1.34.238.173), 06/15/2014 06:16:18
※ 編輯: ishhabe (1.34.238.173), 06/15/2014 06:30:25
※ 編輯: ishhabe (1.34.238.173), 06/15/2014 06:40:34
→ lynner:對比於工作數年未必有30k，心理師算是很有錢景了 06/15 07:41
推 kurai:樓上這種說法叫做比下有餘 該討論的是薪資是否合理 06/15 11:24
→ kurai:這種說法好像高於30k就該偷笑 沒想過合理的收入理應翻倍嗎? 06/15 11:27
推 mewu:上面那個340000沒扣到20000的房租 06/15 13:01
我跟水電一起算25600扣去了
推 youareapig83:但是大多數的人都以為心理師很有錢...這是問題 06/15 14:02
嗯 這也是我這篇想澄清的觀念
前面也提過了 如果有後進以為心理師很有"錢"景來問我的話
我會跟他說不是這樣低~~
推 mewu:畢竟外界都用那種時薪算法，其實一小時背後還要紀錄、反思、 06/15 15:23
→ mewu:若是危機個案要承受隨時會有狀況的心理壓力，維繫再久的關係 06/15 15:24
→ mewu:、謹慎幾個月，也可能會因為一時疏忽一句話關係就崩解... 06/15 15:25
→ mewu:這些看不見的成本，實在太多了... 06/15 15:27
是的 非常同意~~
推 a19930615:既然這麼不容易，那是什麼讓你們想繼續當心理師的呢？ 06/15 15:31
推 mewu:成功助人的快樂不會被這些不順利抹滅掉，收過個案的道謝卡片 06/15 15:35
→ mewu:還有存在心底的那些互相改變與成長的歷程，這些讓我覺得值得 06/15 15:37
推 mewu:不過或許是因為我還在實習，尚未遭遇到足以讓我絕望的狀況？ 06/15 15:42
是的 非常同意~~
推 maoapple:我認為這個錢應該是政府來付而不是讓個案來付 不然也只 06/15 15:45
→ maoapple:是像原PO說的一樣 只能服務到某階級的人 06/15 15:46
→ maoapple:價位調高 服務不了下層的民眾 價位調低 心理師不能生活 06/15 15:47
是的 政府是可以這麼做的
但是政府裡面的"頭子"沒有利
所以沒有錢也要強迫跟子孫借錢(欠債)去辦菜博 辦世大運(蓋不能比賽的游泳池)
沒有合作的業者可以互相圖利(x雄巨蛋 美核四 跟積極推動心理師資格下修的醫院)
而台北市社區心理衛生中心
六月份一到五2點到5點只有兩天有診
上午沒診~~
晚上5點半到8點半比較多 一次可以2~3個個案
當然上面的人可能會拿出個案量說沒那麼多人來 需求不高
但是不會說你供給這麼少 (看起來又都是兼職工作者)
很明顯上面的人根本就沒打算把這個服務做起來嘛
全台灣的錢都堆砌在台北市
還只能提供這麼少的服務喔...
那其他縣市的錢只有更少 更沒得談
推 ellenis:個案如果付出不夠，會不會也有不夠珍惜的狀況？不過我也 06/15 16:31
→ ellenis:蠻同意版主所說就是。部份經濟狀況不佳情況，身心要兼顧 06/15 16:32
→ ellenis:是蠻讓人心力交瘁。 06/15 16:32
推 mewu:那政府補助一半，個案出一半，摻在一起做撒尿牛丸 06/15 16:33
推 imoimo:我覺得付出代價的意義很重要，因為這可以強調這是諮商關係 06/15 16:37
→ imoimo:不是在交朋友或談戀愛 06/15 16:37
推 ellenis:所以我也覺得要付出一定代價，我也希望別人給我合理待遇。 06/15 16:39
→ ellenis:嗯...可是馬斯洛把生理、安全感放基礎，也顯見重要性:p 06/15 16:40
推 imoimo:可是的確有些人經濟上沒辦法諮商，這樣子又是一個問題 06/15 16:40
→ ellenis:這樣說會不會太偏、太牽強 (光速逃~ 06/15 16:40
這個...以錢作為約束或承諾...
我是可以理解會期待能有這樣的效果啦...
然而以現在付費的狀況而言
付得起一千多兩千的人可能不把這個錢當一回事
而且也有可能他拿自己付得起來要求心理師要能多提供什麼服務
也許會有人說資本主義 讓市場決定價格
但我想諮商不單純是商業 服務業
不是讓個案滿意 覺得被伺候到 有買到自己覺得有幸福感的服務就好
搞得這麼複雜
我是覺得諮商過程的焦點跟動力也很容易浪費在這些地方
→ imoimo:等到進監獄後再用稅金諮商，跟進監獄之前先用稅金諮商， 06/15 16:41
→ imoimo:總覺得進監獄之前先諮商會比較有意義....(認真) 06/15 16:41
這一段非常同意
我也認為在狀況剛浮出表面的時候
能不以藥物 用諮商的方式協助
對當事人的副作用會比較少
而且也比問題越滾越大 到後來身邊的人都負擔不起 甚至精神破產要來得好
→ UYC:國外的心理諮商是有含在健保裡的 台灣就沒有 這點很糟 而且經 06/15 16:44
→ UYC:濟狀況差者 只要附上證明 機構就不會收錢 國外很多非營利單位 06/15 16:45
→ UYC:哪像台灣現在吵著下修 政府還不是都只是為了－錢！ 06/15 16:46
→ imoimo:我記得台灣好像有健保諮商？(精神科跟各縣市政府社區諮商) 06/15 16:48
→ UYC:在國外的無業/無家遊民 都仍然享有諮商福利的.... 06/15 16:48
嗯啊 國外的嗯嗯...台灣的嗯嗯...
台灣的健保制度都政府 醫院說了算
而政府一直都是頭頂上的帽子很高
頭頂下的東西...一戴上帽子就丟一旁了
說著說著又要多一個全民皆保的東西要來了
跟百姓 子孫拿錢 都不用考慮被浪費貪污在什麼地方 也不用考慮怎麼還的
→ imoimo:我家族有人以前開廟(傳統收驚之類)，有解釋過收費的意義 06/15 16:49
→ imoimo:說收費是在告訴對方也是在告訴自己，雖然幫你但還是你的事 06/15 16:50
→ imoimo:各人造業各人擔的意思(類似個人自己擔業障的觀念) 06/15 16:51
→ imoimo:我沒有宗教信仰只是想到有這件事 06/15 16:51
推 ellenis:台灣其實有健保諮商，只是因為一些因素，諮商好像被看的 06/15 16:54
→ ellenis:滿扁，所以似乎不少人需要排很久。台灣也有一些機構，不過 06/15 16:54
→ ellenis:也因為一些因素，不一定都有辦法能申請得到補助。 06/15 16:55
→ ellenis:唔...我好像解釋超簡單的。那補一個：各位助人者，撐住啊~ 06/15 16:58
真的 醫生幫自己開刀 治療自己青春痘超多次都申請得到補助
之前多少年申請了多少次上面蓋章的人都閉著眼睛蓋下去了
被人抓包了...我看也不用付什麼責任
→ a19930615:只有心理治療。反正沒錢人就是去死一死。 06/15 17:07
→ a19930615:所有關係都是建立在錢和利益，沒有無條件的。Rogers騙子 06/15 17:09
感謝提供資訊
但是拍謝 勿牽托到Rogers 台灣的政治跟健保制度問題 不是他造成的
推 ellenis:沒想到我後頭的解釋超簡單之補充無法逃過你的法眼 06/15 17:09
推 imoimo:感謝資訊 06/15 17:09
而且我記得這個心理治療好像是精神科 家醫科的醫生都可以搞的
在醫院也是他們有決定權 要不要轉給臨床心理師
→ UYC:@a199:Rogers是外國人 美國諮商的確有健保 沒錢人並不需死 我 06/15 17:43
→ UYC:以前在美國諮商的不少個案都是沒錢欠債 沒工作或無家的 Roger 06/15 17:44
→ UYC:是西方人 但你因為台灣的健保沒諮商就說他是騙子 這不公平吧？ 06/15 17:45
→ UYC:反正台灣的心理師常被看成行政人員 而非專業人員 總之這個領域 06/15 17:46
→ UYC:常不被重視 不管是工作者或需受幫助者 但希望你別灰心～ 06/15 17:48
推 mewu:補充一下，上面那些成本沒算到部份心理師自己還要花錢請督導 06/15 18:43
→ mewu:督導費可是很可觀的... 06/15 18:43
→ mewu:可是經驗不足的心理師由資深督導訓練我覺得是很重要的學習 06/15 18:45
→ UYC:考上執照的心理師 極少會再花錢請督導的 這個成本並非必然會花 06/15 19:07
嗯...以前有同事說請敘事王子當督導XD
有機構是把督導當福利 一年免費多少次這樣
需不需要就看個人囉...
推 meatkai:您們心理師不是說貴才有改變的理由?而且光是聊天1hr心理 06/15 19:39
→ meatkai:師就能說是在教社交技巧,其實我那時工作很累,還要面談 06/15 19:40
→ meatkai:又被心理師利用我的順從,我唯一聰明的地方是我有偷錄音,因 06/15 19:40
→ meatkai:為心理師不准,後來約半年之後我資遣,才有精力來聽面談內容 06/15 19:41
→ meatkai:其實就一般的聊天,最後我會跟他翻臉,是他拿頻果日報的新聞 06/15 19:42
→ meatkai:但說是他從別的個案聽來,說賣蟑螂可以月入一萬,我也看過 06/15 19:44
→ meatkai:這新聞,可是他以為我沒看過就拿這篇新聞豪小說這能幫我弄 06/15 19:45
→ meatkai:另外一份收入之類,我就質疑他,那不是貧果日報嗎?只有露天 06/15 19:45
→ meatkai:拍賣才能賣蟑螂,奇摩不行,出價紀錄月入一千就很不錯,但他 06/15 19:46
→ meatkai:救一直在豪小,我才真正看清,他利用我的順從指責我的信任 06/15 19:46
→ meatkai:利用心理學技巧來操弄,好得到他要的利益 06/15 19:47
推 meatkai:我知道有些心理師希望我們把心理師當理財顧問,那是不是要 06/15 19:51
→ meatkai:規定要付上金管會要求基金投資附上的警語. 06/15 19:52
推 meatkai:投資一定有風險，基金投資有賺有賠，申購前應詳閱公關說 06/15 20:29
→ meatkai:明書! 06/15 20:29
可以給你拍拍嗎?
→ steven2585:沒想到我的一句推文換來一篇滿滿的回文!! 06/15 20:45
→ steven2585:我自己也不覺得有"錢"景可言 才很好奇 y大說有錢景是指 06/15 20:45
→ steven2585:什麼? 06/15 20:45
推 steven2585:我相信應該極少數人想靠這職業賺大錢吧? 06/15 20:48
→ steven2585:或著說 想賺大錢的人 應該不會想當心理師~ 06/15 20:48
→ steven2585:投資報酬率該本不符合 所以 根本沒有"錢"景 06/15 20:48
→ steven2585:但不知道為什麼 大家都以為 心理師 很好賺? 06/15 20:50
嗯 我也是想澄清這個想法
→ ellenis:可能因為窘在大多人將晤談當作聊天(苦笑) 06/15 20:51
推 meatkai:一小時幾千塊已夠讓許多人趨之若鶩,畢竟不是有那麼多人 06/15 20:52
→ ellenis:我其實覺得晤談蠻累的，對有心的雙方來說。 06/15 20:52
→ meatkai:都肯為病患費盡心力. 06/15 20:53
→ meatkai:光是聊天,心理師也可以豪小說他在教你社交阿!我也不想聊阿 06/15 20:54
→ meatkai:還被嫌東嫌西!東指責西指責! 06/15 20:54
→ ellenis:我感覺我有一些些語病。我也覺得，雙方晤談時候，步調 06/15 20:56
推 meatkai:光是號稱他會的意義治療,還不如我自己去找書來看 06/15 20:57
→ ellenis:要怎麼合拍，其實是辛苦的事。用有心好像不夠恰當。 06/15 20:57
→ ellenis:某一方跟不上腳步，我是也有些覺得付費的比較吃虧一點^^" 06/15 20:58
→ meatkai:現在的我,就算心理師不同意,我還是會偷錄音,這已是必備的 06/15 20:59
→ meatkai:自我保護,保護我不被心理師豪小 06/15 20:59
推 steven2585:推mewu大說的 看不見的成本 太多了 如果以時薪1千來看 06/15 20:59
→ steven2585:是真的很賺 但真的病不是如此 06/15 21:00
→ steven2585: 並 06/15 21:00
→ meatkai:我實在不能認同,當心理師用一小時把有關順從的議題,按照 06/15 21:00
→ meatkai:標準流程講完後,確好像沒發生過這回事般,一直利用我的順從 06/15 21:02
→ meatkai:要我往他要我走的方向去...,最後就是聊天,號稱是社交技巧 06/15 21:04
→ meatkai:我看的是兩千,桃園公訂價是兩千好嘛? 06/15 21:05
→ meatkai:他沒認真治病,一直跟你聊天豪小,兩千還不好賺? 06/15 21:06
→ meatkai:還是妳們心理師很喜歡跳針,他確實也有這毛病,但比不上校長 06/15 21:08
→ meatkai:那位跳針來的強,只會跳針,聽不懂病患在說啥?跳針,跳針,跳 06/15 21:08
→ meatkai:針,一直跳針,一直跳針. 06/15 21:08
推 a19930615:他們拿你錢卻沒認真幫你，應該也會受到良心的譴責吧！ 06/15 23:58
推 maoapple:請注意推文行數 06/16 15:12
推 maoapple:meatkai板友，在各發推文看見你對之前的心理師有許多不滿 06/16 15:13
→ maoapple:但請別在此一概而論。這個行業一定有壞人，但不代表全部 06/16 15:18
→ maoapple:的心理師都很爛。如果需要討論你跟你之前心理師的狀況， 06/16 15:19
→ maoapple:建議另發文章，這樣比較有助於各議題的討論。 06/16 15:19
→ shinewind:其實很不懂 你的諮商師對你來說這麼爛 06/16 18:28
→ shinewind:為什麼還要繼續找這個... 06/16 18:28
→ shinewind:諮商師每個人都有自己的想法跟做法 不合則去阿... 06/16 18:29
推 a19930615:樓上有認真了解過meatkai說的是什麼狀況嗎？他已經換過 06/16 18:39
→ a19930615:多位心理師了，好巧不巧他遇過兩位心理師學歷都非心理碩 06/16 18:40
→ a19930615:，並且其中一位在桃園心理治療所所長是臨床並非諮商師。 06/16 18:41
→ a19930615:若是連續遇過多位都這種狀況，你能保證不失望、不做出這 06/16 18:42
→ a19930615:樣的歸因嗎？他現在仍願意繼續尋求心理師幫助已不容易。 06/16 18:42
推 maoapple:a板友，若以上資訊非m板友於此板提及之資訊，煩請聯繫此 06/16 18:58
→ maoapple:文原PO修推文唷。或m板友同意於此板公開也可。 06/16 18:59
推 a19930615:這些都是來自他每次在別人文章底下的推文啊...... 06/16 19:06
推 meatkai:抱歉讓a板友被拖累,dodoboy是我另一帳號,曾在此板某文提及 06/16 19:13
→ meatkai:校長心理師,被諸位警告有洩漏資訊嫌疑而被警告.校長完全 06/16 19:14
→ meatkai:學經歷不符,利用日落條款及義張資歷取得考試資格 06/16 19:15
→ meatkai:想要再用板規警告我嗎? 06/16 19:16
→ meatkai:最近舉牌很累,過幾天再正式回應! 06/16 19:17
推 a19930615:沒有被拖累啊！不過板規所指請勿公布「個人資訊」包含？ 06/16 19:20
→ a19930615:其實我一直覺得我在學校的心理師很正，想給你們看照片XD 06/16 19:20
→ maoapple:照片就是他的個人資訊囉，請勿公佈喔。 06/16 19:22
→ maoapple:meatkai板友，如果有犯板規，依循板規提醒或警告是我的 06/16 19:23
→ maoapple:職責，請見諒囉～ 06/16 19:23
推 youareapig83:我之前所謂的錢景....真的是很多人對心理師的誤解 06/16 19:33
→ youareapig83:但是要怎麼賺,真的依個人本事了.... 06/16 19:33
→ youareapig83:教育訓練,演講,工作坊....等等,單純個諮真的沒啥錢 06/16 19:34
嗯 我上面也有提到教育訓練的部份
的確很多在心理界有一定名氣 或在學校當教授的工作者是這樣做的
以經驗分享傳承的方面來看當然是很好
阿可是諮商的工作怎麼這麼少XD
不是被證照綁住繼續學分的話
去哪湊人來聽演講啊XD
(以前實習時參加過的研習 來聽的人還真容易重複
大家也是挑交通方便的地方 學校事情比較少的時段來聽)
推 a19930615:該不會其實也是你們入行前的想像吧XD 06/16 19:48
不可否認 我當初是受證照化的吸引進來
也抱著自己對助人工作的想像跟期待
不過滾了幾年 知道了一些事情之後
我想跟其他人澄清一些觀念
推 steven2585:原來如此! 感謝Y大的說明 06/16 22:31
推 maoapple:不可諱言的是，的確有人想像這個工作很有錢景所以當作生 06/16 22:37
推 maoapple:涯規劃，但其實很快他就會幻滅了我猜XDD 06/16 22:37
推 youareapig83:心理師也可以把自己像藝人一樣經營 06/17 05:03
推 youareapig83:不需要做治療…只想要心理師的名號 06/17 05:07
當然是可以...那到底是心理師還是藝人...
推 a19930615:心理師的名號會讓人覺得很了不起嗎？ 06/17 05:09
推 youareapig83:maybe…我也不知：）但對一般人應該還有點用吧 06/17 05:19
→ imoimo:我媽媽以前去上張老師，我知道她這類人想幫助人的心態 06/17 05:24
→ imoimo:(所以我不贊成下修) 06/17 05:24
推 steven2585:現在一堆人想考臨床所、諮商所 希望這些人不是因為覺得 06/17 06:08
→ steven2585:這個工作很有錢景才當做生涯規劃的... 06/17 06:08
推 imoimo:為了錢當老師的人也很多啊，不過好像一般人不太在乎這件事 06/17 06:11
為了錢而做出生涯選擇是非常普遍的考量
不管是三師 大學志願序 公務員的抬頭 雙語幼稚園 華德福 小學體適能補習班
考量都是一樣的 都是希望保障自己或小孩的經濟穩定
興趣? 性向? 個人意願?
嗯...就算自己想堅持 還得抵抗身邊的人一窩蜂湧去的孤獨感和畏懼
沒有人會知道怎麼做才是正確的
然而能忠於 安於自己的選擇的話 我想是個人價值的體現
至少我想澄清對心理師的錯覺...
...我感覺自己彷彿同時跟很多人拉咧XD
※ 編輯: ishhabe (1.34.238.173), 06/17/2014 08:00:07
→ lynner:問題不在於錢景，而是同樣操到掛，22k和40k哪個好？ 06/17 09:54
→ lynner:只從內部來論述這個職業，恐怕是不太足夠的。 06/17 09:56
推 youareapig83:挺有趣的，一句話可以讓不同人投射出自己對議題 06/17 10:11
→ youareapig83:看重的方向 06/17 10:11
推 imoimo:為了錢選生涯規劃這個我好像聽過....難怪我需要看精神科 06/17 10:17
→ imoimo:我去工作不是為了錢是因為被醫師激將法XD 06/17 10:18
→ imoimo:身邊很多為了錢選擇當老師的朋友，都會用成績評斷一個人 06/17 10:18
→ imoimo:會說考試考不好的小孩"是沒有用的人" 這些人都是"正常人" 06/17 10:20
→ imoimo: 老師 06/17 10:20
推 a19930615:為什麼不能為了錢而選擇某樣職業？把助人當人生意義就 06/17 11:54
→ a19930615:比較高尚？考心理所的補習費和三年的學費+生活費+研習工 06/17 11:54
→ a19930615:作坊，不是自己賺得很辛苦（有能力），就是靠家人供應（ 06/17 11:54
→ a19930615:有靠山），根本就是上級階層的人才玩得起。 06/17 11:54
推 imoimo:為了生活(賺錢)選執業很正常啊，所以我需要看精神科XD 06/17 12:20
→ imoimo: 職 06/17 12:20
→ imoimo:活在幻想的世界裡面，怪罪錢是家庭破碎的劊子手， 06/17 12:21
→ imoimo:想像自己永遠可以當小孩，以為大家都要很有夢想理想 06/17 12:22
→ imoimo:當遇到現實，打擊當然很大，所以才會看精神科這麼久啊 06/17 12:22
推 meatkai:我大概不會接受此篇原po的心理治療 06/24 07:45