[疑問] 馴獸師也聽獅子的？

[a19930615 (喵喵)]

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前言
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我應該是不會活到下下禮拜見心理師的那天，

在死前，還希望能試圖解開疑惑，

所以跑來這邊詢問，

但是假如你要回應我，就要有心理準備可能被我攻擊，

或許你看到我的id本來就不該點進來，免得我的情緒波及到你，

我先警告了，繼續看就是你自找的。



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開始心理治療前
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我的醫師馬偕精神科主任方俊凱是個非常自以為的傢伙，

我貶低他的所有話，在他眼裡一切都是笑話，當然也不跟我計較。

去年七月初診時，我就把去到他那裡的原因清楚地告訴他了，

（原因：我之前醫師和另外一個醫師認為我BPD，且無法治療我）

他也表示他們團隊多麼強大、完整、厲害，說我來對地方，

第三次去，我說我想換看林承儒醫師，

（因為我跑去聽她演講，覺得很喜歡這位女醫師）

方醫師說，之後我進入他們團隊治療系統有很大機會會再看到她，

他說希望我能繼續留在他那邊看，我也確實照做了。

（我知道很多BPD會喜歡換醫師，為了自己好，我不輕易換）

後來馬偕自殺防治中心有個管師跟我聯絡，

是個正在讀諮商所的護理師，非常有諮商人的氣息，

（就是講一大串我聽不懂的話，告訴我那是她對我的觀察）

她第一次談話中問我要不要學DBT，有個別的，也有團體的，

我應該是說不要或是沒有正面回應。

後來我一直到處要心理師，醫師說要衡鑑完才可以幫我排，

於是我就一直等。

到十月，我已經快忍無可忍的，

（你要想像一下每天都很想自殺，只有程度上的差別，

想死、很想死、非常想死、我要立刻馬上死，

然後常常早上上班前拿著童軍繩試圖要上吊，卻發現自己根本做不到

好吧，可能沒什麼人能懂）

於是醫師要我買書--

《別讓情緒控制你的生活-如何讓辯證行為治療法幫助你掌控自己》

他說他自從有了一整個團隊後，已經很久沒有親自下馬了，

當時我聽到蠻爽的，想說名醫親自教我耶，

我還可以正大光明佔門診20分鐘。

但是我還是很想要有心理師，因為要讀書又要討論生活事件，

實在很難給我那麼多時間，加上醫師是男的，不太想跟他說，

又有護理師在旁邊聽，誰知道出了診間，護理師們會不會聚在一起討論八卦，

並且門診隔音效果非常差，裡面講什麼，只要稍微靠近就能聽得一清二楚。

衡鑑結果出來後，醫師問，你要不要給幫你衡鑑的心理師做治療，

我說不要，我不要男的心理師，

他後來說他會把我名字拿給自殺防治中心的組長，

（其實沒這個職稱，但其實內部都知道，她可是醫院送出國培育的人才）

請她幫我安排，看是要怎麼樣。

我問怎麼樣是可以怎麼樣？他說參加團體之類的。

我說我不要。

（因為我以為個別治療和團體治療是二選一）



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DBT架構
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完整的DBT，至少為期一年，包含四部分：

1.個別治療

2.團體治療

3.諮詢團隊

4.個案管理



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第一次心理治療
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第一次與心理師見面，

她一開始就問我，

你是在我們馬偕看診的嗎？還是怎麼來的？

（她這問題在我聽到當下覺得不可思議，後來我知道他們有承辦政府方案）

我說距離我醫師說要把我名字拿給你已經三個禮拜，

心理衡鑑也等了好幾個月。

她問我幾月來的？我說七月。

她說那也沒有幾個月嘛

（當時十二月，而我原本預期治療好要趕快回去讀書

七月到十二月，一個學期都過完了，還不長嗎？）

結束時，我們約時間，

她說基本上約下午時間比較固定，

因為有時候晚上要帶團體，會比較晚開始上班，

她說，之後你也有機會進我的團體。



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不確定DBT療效
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我還是很想死，但是看研究結果似乎DBT很有效，

而且我在一個美國的FB粉絲專業上，

看到許多BPD患者表示DBT "change me a lot"

我在心裡想：「或許我的想死，只是一個症狀，

可以被治療的症狀，學會DBT，我就不會再想死了。」

後來也有接受馬偕服務的向我表示DBT對她還蠻有幫助的。

醫師也告訴我，目前為止，他學會DBT的病人，有上百個，

據他所知，沒有一個自殺死的。

就這樣，我決定再活一下，

學會DBT，一切就會變得很美好。



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我主觀覺得被騙了
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我之前一直以為個別治療和團體治療是二擇一的概念，

因為當初介紹DBT的個管師和醫師並沒有告訴我是可能同時進行的，

後來我上網查了我心理師和醫師寫的文獻後，

才知道真正完整的DBT是包含團體的部分，

而心理師也在第一次時提過之後有機會會讓我進團體，

我就放心了。

這禮拜我問心理師什麼時候可以進團體，

她說我之前不是說不要嗎？

我解釋我當時說不要因為我以為是二選一，沒人跟我說兩個可以同時，

她怪我說我又沒有給她解釋的機會，不聽她說話，

她說她隔天會幫我跟她同事討論看看。



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DBT團體技巧主題進行方式
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1.了了分明（2週）+情緒調節（6週）

2.了了分明（2週）+痛苦耐受（6週）

3.了了分明（2週）+人際效能（6週）

一輪半年，完整的會輪兩輪，為期一年

而至少要參加完半年，治療結束後每三個月還可參加 booster group

繼續加強技巧



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被拒絕
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隔天下午，我急著打電話去問結果，

（因為是因為相信DBT才活著，而醫師每次跟我講解不到5分鐘，

心理師只打算治療我半年，現在已經超過四分之一卻什麼也沒教我，

請問這樣我是要怎麼學會？我怎麼可能不擔心？）

心理師說她以為下次再跟我討論就好了，

（她下週出席國際研討會，所以請假，下次是下下週，

我多活一秒都覺得浪費，怎麼可能活到那時候，

何況答案可能是被拒絕的）

她說這一次的團體不行，但是下次可能可以，

我說下次不就要等一年了嗎？

她說他們有短期的，只有八次的團體。

我說為什麼那個XXX就可以參加一年？

她說你管好你自己就好了。



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誰有資格參加長期團體？
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我覺得非常痛苦，

心理師不僅想半年趕快把我丟掉，也不肯提供給我真正完整的服務，

我非常生氣，

我工作沒辦法專心，隨時都在想這件事，

隔天中午，我想打去罵個管師，因為我覺得是她讓我誤會，

但是她吃午餐去了。

接電話的是一位諮商心理師，她像智障一般，她會一直不說話，

（我應該沒這樣形容過其他人吧！）

我問她進入團體的資格條件，

她說有重覆自傷的個案會優先進去，

我說那我沒這種習慣，所以不能進去？

她說你要和你心理師討論，

我說我心理師只打算讓我去一個主題，八次團體。

（註：這邊理解有誤，之後有醫師說明）

她不說話。

然後我說那我也要開始每天割腕，這樣才可以進去團體嘛

她說不一定要這樣，要看心理師安排，

我說，是你說重覆自傷就可以優先進去團體的嘛

她說你可以下次跟你的心理師討論，

我說沒有下次，我要結束，

她說建議我要結束也要當面討論，

我說那時候我都已經死了，她是要怎麼找到我？

後來她一直不講話，我也已經得到答案，就結束通話了。



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改變心意
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晚上回診，

我正在醞釀罵人的情緒，沒想到結束九號後就直接跳到十四號了，

我還沒開口前，醫師說我一副看起來就是要找他吵架的樣子，

我說對，我說你覺得你每次跟我講個五分鐘我就可以學會DBT嗎？

他說不會，他說今天中午心理師跟他說了，

她跟我說的那個短期的團體是長期正式團體前面的實習團體，

心理師說之後也會幫我排長期的團體。

醫師說我像一頭受傷的獅子，口渴在沙漠找綠洲，

以為看到了，其實卻是海市蜃樓，好多次都這樣，

當真正的綠洲出現時，牠不知道那就是。

我跟醫師確認心理師跟他說的時間，是在我打那通電話之後，

也就是說，她很可能只是怕我為了進團體，開始每天自傷，

所以要醫師這樣安撫我。

我問醫師，心理師為什麼要這樣？

他說，馴獸師也聽獅子的。

他說的時候，帶著疑問的口氣。

馴獸師真的可能為了馴服獅子，而聽牠的嗎？

還是其實只是收拾那名在電話中說錯話的心理師的殘局，

或者，其實她另有打算，一切都只是我的誤會？



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得到了
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想死的原因消失了

可是我還是想死

沒有任何原因

不需要任何原因



心理師怎麼可以答應

我覺得好愧疚

啊我就沒那麼嚴重、那麼需要，怎麼還老是想霸佔資源

像我這種人

還是早點死了好了

反正早死 晚死，都是要死

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推 n5151381: 別放棄 方法不只一種
→ a19930615: 在臺灣，基本上只有三種，除馬偕的DBT外，就新光的心
→ a19930615: 智化和松德的精神分析。我沒放棄，只是不玩了。
推 dragonpin: 妳的疑惑是什麼? 是她為什麼會答應妳嗎?
→ dragonpin: 如果是這個, 那不管這邊的人回答任何答案都沒有意義阿!
→ dragonpin: 妳只要去問她, 然後, 試著相信她說的, 就好.
→ dragonpin: 至於馴獸師或獅子...那是醫生的假設, 也不一定是真的.
→ dragonpin: 我不覺得妳的心理師把自己放在馴獸師的位子, 當然,妳也
→ dragonpin: 不會是她眼中的獅子.
→ a19930615: 不是答應我，而是順著我、配合我、滿足我，沒有專業人
→ a19930615: 員這樣對我過，這樣也太沒原則。難道她不覺得聽起來很
→ a19930615: 像威脅嗎？「你不讓我加入團體，我就要自殺」看起來像
→ a19930615: 極了，可是若是仔細理解，會知道那其實並不是威脅，或
→ a19930615: 者單純的威脅。我要問的是技術上的問題，心理師不該讓
→ a19930615: 個案予取予求，她憑什麼給我我要的？而且是在非常短的
→ a19930615: 時間內做出的決定，不是至少要延宕嗎？不然她怎麼制約
→ a19930615: 我？我就說我不會活到下次見她的時候了，一直搞來搞去
→ a19930615: 真的很累，太麻煩了，我只想讓一切趕快結束。那個比喻
→ a19930615: 是醫師說他在我身上看到的，不過我確實不知道如何區辨
→ a19930615: 什麼是海市蜃樓，也或許根本沒人知道。
推 maoapple: 人家不給你你又生氣，人家給你你又懷疑，是這樣吧？
其實不是懷疑耶

我只是覺得我可能根本沒那麼嚴重

所以心理師原本才不打算給我

我卻硬是要給他搶過來

我是覺得很羞愧的

而且我覺得我沒臉見她

她還會不斷再提

她到上次還在說我好幾次之前對她生氣三十五分鐘她沒跟我計較的事

那這樣我進團體，她每次在其他成員面前都說一次怎麼辦？

那我也不想再去那種地方

我最原本其實只想要他們告訴我，那些參加團體的都很嚴重，

並舉例告訴我有多嚴重，ex:併有其他多種生理或精神疾病（我都沒有）

而我天才，只要醫師每次講個五分鐘，半年自然學會，

這答案就夠了，

但是醫師跟心理師沒有互相溝通討論，

我能理解他們倆都忙，但我覺得醫師當初應該答應讓我換醫生的。

照醫師邏輯，他是有考慮讓我進團體的，

殊不知，他根本沒在管團體運作，他只有定期看報告。

→ maoapple: 我滿喜歡dragon 的推文的，我就想不到可以這樣回應。
你知道dragon是誰嗎？

但是依板規，我不能透露我任何一任心理師的隱私。

推 dragonpin: 從妳的回應看來，妳的心理師是能夠很充分而快速地理解
別用「妳的」，她才不是我的咧

→ dragonpin: 真正的妳，而不覺得妳是在「威脅或單純的威脅」啊。
推 dragonpin: 所以，妳覺得累或煩...是否更好說是不習慣有個人這麼理
→ dragonpin: 解妳，而且善待妳？妳害怕這是假的，有一天會消失，所
→ dragonpin: 以不想繼續下去這段關係了嗎？
你不是覺得我沒BPD，那怎麼這樣解釋呢？

我想很久，我其實還是不太懂。

不給我，我要死；給我，我才不要（但心中很想要），我還是要死，

而且，我才不要跟你繼續玩了咧

（這種思考行為模式，似曾相似）

基本上我的想死還包括不想過年、不想工作、不想上學、

不想面對未知的未來……

加上最近有個好時段，那時不死，恐怕很難再有機會了。

推 dragonpin: 看起來，她(心理師)真的很真誠也很能貼近妳呢。
推 maoapple: 好像你有滿多疑惑的可惜沒有足夠的時間跟他們說清楚，
→ maoapple: 說完了以後疑惑又會增多，似乎也沒有釐清的時候
對，多說也無益

反正我只相信我相信的

推 dragonpin: 嗯…死亡不是最為未知的未來？
還好耶

我該死，不就按聖經說的硫磺火湖

大不了，上帝給我恩典去祂那邊

推 maoapple: 可是既然死亡的力量這麼大，死亡的未知有二，一是不知
→ maoapple: 死亡為何，二是不知死亡何時來，如果我們自己替自己決定
反正我知道死的人，在目前我們所在的時空沒有像活著的一般地活著就夠了。

→ maoapple: 死亡的時間，也算是一種力量呈現，掌控的呈現，是不是這
→ maoapple: 樣啊？
對

推 dragonpin: 死亡還有一個未知是死亡之後會如何啊.....
→ JackelLee: 在死亡面前  我們都是臨終的人
→ JackelLee: 如果你知道你剩餘的時間  你會選擇繼續這樣做(玩)嗎?
當然

你們也都是這樣玩的啊

大家都不知道自己的死期

但是日子也是這樣照過

這無聊的遊戲已經玩夠了

→ JackelLee: 除非自己願意  不然沒有任何人可以幫你  就這樣
推 maoapple: 對呀，那個就是我說的不知死亡為何呀
※ 編輯: a19930615 (118.166.162.211), 01/31/2015 15:28:08
推 maoapple: 瞭解。嗯，你有沒有看過存在主義治療死亡恐懼那本，還
→ maoapple: 有西藏生死書，我滿好奇你會有什麼評論的
→ a19930615: 你指的是「凝視太陽」那本？我沒看過，都沒看過。
→ a19930615: 比起突如其來的意外、疾病，對於自殺死亡反倒沒那麼恐
→ a19930615: 懼吧？至少我可以以為自己已經準備好，一切都在我的掌
→ a19930615: 握中（即便並非如此）。回想起來，我其實也害怕，即使
→ a19930615: 是自己決定，還是會很緊張，所以燒炭前喝酒、吃藥，可
→ a19930615: 以緩解這種情緒，意識清楚時，仍能堅決做出這樣決定並
→ a19930615: 不容易。
→ a19930615: 西藏生死書也太厚了吧……隨手一翻看到自殺是「惡業」
→ a19930615: 就不太想看了，後面講器捐是善事什麼的，那我自殺也器
→ a19930615: 捐呢？不過若是死後太晚被發現，大概也只能捐個眼角膜
→ a19930615: 吧！而且自殺者的大概也沒人要吧！貓蘋果可以分享一下
→ a19930615: 這本書的大意或心得嗎？發現JackelLee說的和余德慧老師
→ a19930615: 在封底寫的推薦一樣呢
※ 編輯: a19930615 (118.166.162.211), 01/31/2015 23:57:37
推 maoapple: 嘻嘻，我還沒看完西藏生死書耶，就是在看然後剛好想到你
→ maoapple: ，好奇你會說什麼。但看來這本雖宣稱沒有信仰的人也合適
→ maoapple: 但可能宗教意味還是太濃吧。不過我覺得你不用這麼鑽惡業
→ maoapple: 這兩個字，一般人對惡業的看法都變成二分法的對錯論了。
→ maoapple: 你隨便翻就可以翻到自殺的頁面也是滿趣味的。我還在第四
→ maoapple: 章，你要不要從序開始跟我一起看？
→ maoapple: 我是說存在主義治療談死亡恐懼那本，我覺得凝視太陽對你
→ maoapple: 可能又太淺白了，你好像會比較喜歡理論型用語的樣子。
→ a19930615: 我現在太想死了，讀不下書
推 maoapple: 哎，死亡有時候的確真的很迷人，勝過任何事
推 NaoGaTsu: 單純就「不玩了」這個選擇來說，不是只有死亡一種極端選
→ NaoGaTsu: 擇吧？人生這種東西，放著不理它也會繼續下去，選擇不參
→ NaoGaTsu: 與眼前的賽局與遊戲也是一種「不玩」，較不極端的也還可
→ NaoGaTsu: 自我放逐。
→ sea212: 你查他寫的文章吧
→ a19930615: 我又活著回來啦
→ a19930615: 應然相隔一個禮拜了!!!
推 balata: 歡迎回來
→ a19930615: 我打錯字耶，是「竟然」，我是不是變智障了啊？
推 maoapple: 你出現啦，真是太好了
→ a19930615: 貓蘋果到底要我看哪本啊？一日浮生也是耶
→ maoapple: 存在主義心理治療啦！其實是教科書！
就是藍綠色，有分上下冊那個？我有看過，但沒看完，那個有點太難。

推 joan210217: 一日浮生是新書耶！最近也想買
是好看的小說喔

推 NaoGaTsu: 那我推一本「我將死去」好了...。玩與不玩，其實當下的
→ NaoGaTsu: 立場皆沒有這麼絕對，當然這都是玩家本身意願的問題。
那一種癌末病人的死亡議題和我的幾乎完全不一樣啊
※ 編輯: a19930615 (220.135.49.58), 02/12/2015 16:16:46
推 maoapple: 蛤，原來你覺得有點難哦。那看凝視太陽好了。蛤可是你會
→ maoapple: 不會也覺得那個死亡議題跟你的不一樣，欸，不管啦你看
→ maoapple: 看再說好了。好好哦你已經看了一日浮生了嗎？我還想去
→ maoapple: 看紀錄片！
→ maoapple: 說不定你這次看不會覺得難。
推 maoapple: 因為我也是後來才覺得好看
推 NaoGaTsu: 除去本身的狀態，其實人面對死亡的選擇權與因應方式其實
→ NaoGaTsu: 沒什麼大差異。
→ a19930615: 書展 心靈工坊有特價喔
→ a19930615: 難怪我醫師除了搞自殺防治，也搞心理腫瘤和安寧。
推 maoapple: 我因為你提所以買了DVD和書的套裝～好期待～
推 dragonpin: 我也買了一日浮生的書與DVD啦！(亂入)
→ a19930615: 我倒是跑到張老師的攤位買了存在主義心理治療上下冊XD
→ a19930615: 還順便買了一本解剖自殺心靈。
推 dragonpin: 存在主義心理治療其實蠻好看的...試試看。^_^
→ a19930615: 一本書太多重點，閱讀、理解、記憶都有困難。
→ a19930615: 我很可能因為燒炭導致視神經受損，目前還是看不清楚。
推 maoapple: 那還是不要太吃力的好，看點覺得不那麼吃力的，嗯...
→ maoapple:  我不知道視神經受損要做什麼耶，少看東西嗎？
→ a19930615: 我也不知道，醫師只有說他擔心我大腦壞掉，其他都我猜
→ a19930615: 測。原以為是住院前幾天沒戴眼鏡所致，但這情形已經一
→ a19930615: 個多禮拜了，我下星期一問問心理師。我上網查才知道視
→ a19930615: 神經屬於中樞神經，不過不知道燒炭到底是否可能傷到。
推 maoapple: 哦原來是你自己推測啊，你問心理師他也不會知道吧，去
→ maoapple: 看看眼科呢？
→ a19930615: 怕被罵被質問為什麼燒炭，看看心理師的推測是否與我一
→ a19930615: 樣
推 maoapple: 哈哈哈心理師應該也是會讓你去看眼科檢查什麼的吧除非他
→ maoapple: 有這種專業？不然也是很難推測呀
→ maoapple: 但我瞭啦的確是會怕被質疑，不知道能不能跟醫生說有這
→ maoapple: 個疑慮請他跟眼科醫生先打一下招呼叫他們不要亂質疑哈
→ maoapple: 哈
→ a19930615: 眼科診所的醫師只覺得調節肌比較弱，沒訓練所致，瞳孔
→ a19930615: 縮放差，眼睛疲勞。可是我沒告訴醫師燒炭，而且住院期
→ a19930615: 間都在睡覺，朋友帶書來看我，我很困難讀書，而現在拉
→ a19930615: 遠可讀。我可能還是回去跟精神科醫師討論一下，他也有
→ a19930615: 開修復腦部神經細胞的藥，或許會有幫助，我覺得眼科不
→ a19930615: 太懂，心理師也說沒遇過，我看近物不清楚難對焦，眼科
→ a19930615: 醫師不相信我真的沒有點散瞳之類的。
推 maoapple: 妳現在在住院嗎？還是出院了？
→ maoapple: 哦，應該是出院了，哎呀問題問太快。
→ maoapple: 希望眼睛不會讓你苦惱太久
→ a19930615: 我開始上ptt就已經出院了喔，三總急性病房沒電腦可用。
→ a19930615: 眼睛應該好了，不過得先讀書拼三月中就服證照。
推 maoapple: 那就好，好好用他也好好對待他吧，也好好對待自己。
→ a19930615: 我昨天回診問醫師是否可能傷到視神經，他說是有可能的
→ a19930615: ，他說因為不知道會傷到哪裡，都有可能，所以才開那個
→ a19930615: 藥給我。這部分醫師也掛著294器質性腦病變的診斷。
→ a19930615: 閱讀理解上好像比較困難，不曉得是不是太久沒讀書……
回答標題：

馴獸師不聽獅子的，絕對不可能聽的。

即使讓步，不過是為了要馴服牠。
※ 編輯: a19930615 (140.128.194.23), 03/13/2015 19:15:10