Re: [Talk] 台灣諮商心理師專業定位

[Wengboyu ( )]

當坊間越來越多所謂勵志書籍時，我對我周遭的朋友說的都是
少看那些坊間什麼心理勵志，多數並沒有心理學背景，也沒有什麼根據

就連我自己都沒有把握，就算書引了很多的文獻
也無法有十足的肯定這是一個令人信服的書


我認為心理治療(諮商)和心靈療育，跟心理學書籍和心理勵志(號稱)是一樣的狀況

心理治療的定義我們都學過
心理治療就是用心理學方法，去協助一個人以他想要的方式去改變或克服困難


什麼叫心理學方法? 通常是指有科學研究論證的
這討論在本版老早前已經討論過了


為什麼一定要把心靈療育內容和心理治療切開?

我不知道其他學校的教授怎麼說，我的教授是這樣告訴我的

不論是塔羅牌、催眠或夢的解析，都只是一種媒材
只是作為一個開啟討論的鑰匙而已
而這些媒材如果能讓個案更願意進入治療，為何不用?

是的，我自己當然也懷疑這些的科學根據
但是如果作為一種開啟對話的媒介，不失為一種有效的使用方法


差別在哪?
你在協助個案時用的仍然是心理學方法，催眠、塔羅或夢的解析等等都只是開頭而已

如果個案只喜歡那些，而你堅持只用心理學方法，只會整個卡死而已
這是心理師所樂見的情況嗎?

現在的討論是認為心理治療和這些媒介素材要完全的切離?
還是認為心理治療裡，不應該以那些媒材為治療方法呢?


我不知道是不是別人都贊成我的看法
對我來說，只要對個案的改變有幫助，或至少是無害的，為何不?


要針對的是那些冒充心理治療，而根本不以心理學方法為核心的晤談吧

至於要怎麼去監督?
你認為以法律去做規範會更好嗎? 學會的態度呢?
誰要負起監督責任?

就如同我前面所說的，他只是在課程上寫他是心理師
但不執行心理師業務，有些人就是買帳
那你想怎麼管?

修法? 約束心理師職登後不能兼職?
或者心理師任何課程都應該受學會管理，縱使這課程和心理治療無關?
利用學會力量來約束成員?
國外有沒有類似的情況? 他們怎麼處理?

若不接受現況
那問題就是該怎麼做，怎麼管，誰來做?

我不敢說心理師都知道，但多數人多少察覺到環境不好
民眾對於心理治療和心理師有很多誤解
誰又願意挺身而出?


※ 引述《archie (季夏麥桿菊之夢)》之銘言：
:   這個題目好大，但我個人覺得從@dexx的「關於寵物溝通課程」中推文和後續
:   對於台灣心理諮商現況的討論，讓我開始重新思考自己的專業角色定位。
:   以下都是以諮商心理師的角度，臨床心理師的狀況我完全不瞭解。
:   我自己目前是剛出道不久的行動心理師，在目前短暫的執業過程中遇到了很多衝擊。
:   這些衝擊我想下面再補充。
:   首先，我認為可以從以下一些角度先做討論：
:   1. 諮商心理師的訓練
:   2. 諮商心理師目前主要的工作場域
:   3. 「科學」和專業倫理
:   諮商心理師的訓練
:   台灣就讀後能夠取得考取諮商心理師資格的學校約20多所，其中大部分學校
:   都有「輔導」這兩個字在其中。輔導、諮商還有心理治療的劃分從學理上
:   不難做到，但是在訓練上，學校輔導的部分應該都是趨向於愈來愈少。課程必須得
:   先符合考照資格為主。而學校的訓練一定包含諮商技巧，特定的學派即便有
:   也沒有辦法做到相當紮實的訓練。更遑論多元文化諮商的訓練了。
:   學校的訓練足夠讓學生初步成為一個心理師嗎？當然不夠，
:   所以才有接下來的實習。但問題來了，實習主要內容是什麼？？
:   我先以自己的經驗來說。我兼職/全職實習都是在醫院，而且是學習特定學派。
:   所以過程中有病房會議、理論課程、團體督導和個別督導。團體督導加上個別督導
:   一週加起來至少有三到四次。有許多的機會和時間思考個案和討論。
:   至於大專院校實習的同學，就我所聽到的是，大部分都沒有辦法進行至少一週一次
:   的督導，除非擔心時數才會另外自己找督導。大部分的時間都在協助行政，
:   像是辦理活動及撰寫計畫。就我自己在高中/職看到的實習生，個案量也經常不夠，
:   也是以協助活動辦理和行政為主。
:   社區機構則是異質性很大，跟我同屆的同學實習過程中，一個禮拜行政值班要排
:   約32個小時。（一般全職實習是四天）
:   我並不是要表達個案量愈多，討論愈多就比較厲害，而是現實的狀況在於，
:   實習機構的選擇會很大的影響一個諮商心理師，不管是未來職涯的方向或是
:   思考的方式。不同方式產出的心理師，對於「諮商」的看法會很不同。
:   至於哪裡不一樣，我覺得很值得討論。
:   但這並不是決定論，我也看過很多學校系統的心理師相當專業並對
:   自己的定位相當清楚。
:   不管怎麼樣，心理師的學習是持續的，學校訓練的不足或是日後職涯的需要
:   ，都是需要這些執業開始之後，無論是工作或是繼續訓練才能夠讓自己是
:   一個有治療性的心理師。但這也是我認為現況如此的原因。
:   諮商心理師的工作
:   寫完論文好不容易畢業了，開始找工作。
:   結果發現工作真難找，大專院校的缺不多，即便有，也很多學校都是
:   資源教室的缺來聘用。甚至有學校曾經開過28k的這樣的薪資想要聘用心理師。
:   沒有工作還是要吃飯，真的找不到大專院校的缺就開始找代理輔導教師。
:   有些人做著做也挺開心的，比大部分大專院校的薪資都高一些。但工作內容
:   也是辦理活動，跟系統搏鬥為主。
:   除了醫院外，不管哪個場域都看得到許多特殊的輔導/諮商方法，
:   我觀察自己的同儕，大家也都很努力上課，無論是家族排列、塔羅或是
:   各類工作坊沒事有事都去上一下。可是問他們說上了覺得怎麼樣，
:   或是工作上用不用得到，很多人都說不出個所以然。
:   「科學」和專業倫理
:   科學到底是什麼？先不論是哪種科學，「觀察」、「假設」、「驗證」是必備的。
:   各大學派的大師，都可以看到他們觀察到了某種現象，接下來做出假設，
:   之後才有各種理論的產出。Rogers對各種不同基本技術的研究、REBT跟CBT到現在
:   有大量資料的驗證、Yalom在團體治療所提出的治療因子，或是精神分析，其實
:   都是根據這樣的精神在進行的，也是因為如此才會持續的被使用。
:   http://www.guidance.org.tw/ethic_001.html
:   根據這個網站，其中專業倫理中的
:   2.1.4. 諮商計劃:      諮商師應根據當事人的需要、能力及身心狀況，與其共同
:   研擬諮商計劃，討論並評估計劃的可行性及預期的效果，儘量尊重當事人的自由決
:   定權，並為其最佳利益著想。
:   2.2.3.受益權: 諮商師應為當事人的最佳利益著想，提供當事人專業諮商服務，
:   維護其人格之尊嚴，並促進其健全人格之成長與發展。
:   現行這些特殊的諮商方法，真的有足夠的實證資料顯示有效嗎？
:   倫理並不是綁住心理師的「規定」，是保護且讓專業能夠維持很重要的部分。
:   ---------------------------------------------------------------------
:   寫得有些雜亂，不知是因為這個主題有點大或是我思考不夠周延。
:   但我所想表達的是，雖然心理師的養成是持續的，但由於學校訓練的不足，
:   又，實習機構無法提供足夠的基礎訓練，以致於在實務工作上，許多心理師
:   遇到了挫折。這些挫折有很多方向可以發展，而現行各類占卜或是特殊諮商方法，
:   這些未經過足夠實證證明有效的方法，是諮商心理師處理挫折的一種方法。
:   而這樣的方法可以給予某種有效能的感受，實際上操作難度較低，
:   因此好像變成一種主流，不斷的有各種工作坊或是課程給大加上。
:   但是這樣的諮商技術真的能幫助到個案嗎？又或者真的有效嗎？
:   我是抱持疑問的。
:   我自己的經驗是，各種看起來厲害的諮商技術對於行動心理師在江湖遊走是
:   相當有效的。無論是催眠、瑜珈、香精或是各式非「主流」的頭銜，
:   都能夠吸引到更多目光。所以市場會走到今天這樣的確是有原因的，
:   這個原因相當複雜，而挫折只是我覺得可以思考的一個方向。
:   所以諮商心理師的專業定位到底在哪？
:   瞭解自己是醫事人員，也有專業證照，所以遵守專業倫理
:   並不斷督導/進修/閱讀/諮商/實務來做好自己的工作。
:   還是用盡各種可能的方式讓自己在市場上「更有價值」呢？
:   一點簡單的想法拋磚引玉，期待能有更多有趣的討論。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1494321521.A.AD2.html
※ 編輯: Wengboyu (115.43.55.138), 05/09/2017 18:44:00
推 aadoor: 想知道是哪間學校的老師說的
推 archie: 假如你是指精神分析的「夢的解析」，放在催眠跟塔羅後面
→ archie: 或許你對「夢的解析」有什麼誤會...
   或許吧，但我不認為「夢的解析」有什麼強而有力的科學證據
   對我而言，就是個媒材
   你要排在前面，排在後面，我完全尊重你想法

   你想把夢拿掉也好，把催眠拿掉也好，那些對我來說不是治療的核心
   我可以跟你討論夢，但整體還是得回歸我治療使用的學派
   就是如此

※ 編輯: Wengboyu (115.43.55.138), 05/09/2017 19:08:42
推 archie: 我也尊重你對夢的解析的看法，我只是想強調它和催眠
→ archie: 與塔羅的異質性，也就是說它被視為一個媒材是有些怪異的
→ archie: 但這當然跟如何認識精神分析和你的人性觀有關
推 playerscott: 完全不同意你，把另類療法當媒材使用是一回事，打著
→ playerscott: 另類療法名號做心理治療是另一回事，為了賺錢打著另
→ playerscott: 類療法混淆心理治療本質，規避法規與倫理責任就更是
→ playerscott: 另一回事。你老師提醒你的應該是貼近案主不要死用技
→ playerscott: 術，而不是鼓勵你本末倒置
  我不理解為什麼你會認為我支持另類療法

  我已經說了，沒有科學根據的，都只能作為媒材
  最終還是得回歸心理學方法作為心理治療的核心

  這和你說的這段話，應該沒有違背


  我真的很後悔寫了我教授說了什麼，還要被誤會
  這是我的內文

    不論是塔羅牌、催眠或夢的解析，都只是一種媒材
    只是作為一個開啟討論的鑰匙而已
    而這些媒材如果能讓個案更願意進入治療，為何不用?

    是的，我自己當然也懷疑這些的科學根據
    但是如果作為一種開啟對話的媒介，不失為一種有效的使用方法

  我還寫了一句話

    要針對的是那些冒充心理治療，而根本不以心理學方法為核心的晤談吧


  這些話到底為何會被解讀成我支持另類療法，還要被說本末倒置..

  我在文後提出的質疑是，到底想怎麼管?
  怎麼會變成我覺得不需要管? ..

※ 編輯: Wengboyu (115.43.55.138), 05/10/2017 22:51:32
推 playerscott: 我錯讀了你的意思
推 waoha3: 幫補血，我懂原po的意思，你滿贊同原po的想法。基本上可以
→ waoha3: 做為媒介（輔助建立關係或做個開始），但主體永遠都是所
→ waoha3: 學的晤談技巧、主體永遠都是所學的晤談技巧、主體永遠都是
→ waoha3: 所學的晤談技巧（很重要說三次）。意思就是，我們還是在
→ waoha3: 做心理諮商，沒有以心理師的名號做50分鐘的催眠或塔羅占卜
→ waoha3: 。
→ mango2014: 心理師vs心理師都搞成這樣了 還希望心理師了解病患?
→ mango2014: 或是病患真能了解心理師到底在說甚麼的
推 waoha3: 我覺得每個人每個領域都是有一些需要被討論的空間，提出
→ waoha3: 來討論，也不需要有正確答案。因為討論所以思考，不是要
→ waoha3: 爭誰是對的誰是錯的。也不需要一個正解，而是豐富內涵。在
→ waoha3: 心理版出現心理專業名詞，我覺得挺正當的～若是樓上不懂，
→ waoha3: 建議你去深入了解。
→ mango2014: 我是指心理師之間的對話都可以誤解成這樣了
→ mango2014: 這跟心理學專有名詞無關 連個溝通都不能好好做了
→ mango2014: 心理師自己腦中充滿刻板印象還要指責病患的刻板印象
→ mango2014: 樓上沒必要拿心理師的專業來霸凌我吧
→ mango2014: 那我也可以說你根本不懂熱力學第一定律是甚麼
推 waoha3: 如果讓你覺得有霸凌的感覺，我還是先跟你說對不起。因為開
→ waoha3: 始時我的解讀是你不是很理解名詞，覺得討論的人也不是很搞
→ waoha3: 清楚，但我再看你說的話一次，我理解的內容是，你覺得大家
→ waoha3: 講的話彼此都聽不懂，也沒有好好聽對方講話（你在看是不是
→ waoha3: 這個意思）。但是我真心覺得心理師也是人，溝通時用自己
→ waoha3: 的立場來說話其實也沒有對錯（如果非蓄意攻擊跟試圖打壓）
→ waoha3: ，更可以看到豐富的內容，因為我是用我的成長經驗再說，討
→ waoha3: 論有時候很著急要分出你是對的我是錯的,這也是習慣（我自
→ waoha3: 己還有很多要去面對的課題）。但我自己覺得不是心理師就
→ waoha3: 很會聽人講話，有時候情緒上來，會落入一直以來的習性，好
→ waoha3: 好聽人說話大概是每個人要學的功課，而非侷限在某些職業
→ waoha3: 而已（就像我覺得同理心也是每個人要慢慢培養），人也各
→ waoha3: 有風格，今天發言的動機很重要吧，還是會感受到樓上在陳述
→ waoha3: 事實之餘，卻也帶著以偏概全的攻擊意味。我不懂熱力學，
→ waoha3: 我是不能理解你的背景，至於你的職業領域內的苦衷煩惱。
→ waoha3: 心理的領域，我也是一直在學 我也只能用我目前體會到的背
→ waoha3: 景發言，但是還是很多心理師在默默深耕努力理解自己服務
→ waoha3: 的對象，我還是滿相信我看見的。