推 shioo: 推薦周志建老師的書，有空看看吧 12/31 15:57
推 joan210217: 重點是你自己如何看待自己，別人無法了解你在家的委屈 12/31 16:05
我到最後還是屈服了 按照我爸意思 回他是是是好好好
我想我真的變成跪舔我爸的哈巴狗了 我真是沒用的廢物
推 joan210217: 和難處，別人的看法也只是表面上的看法，你自己如何 12/31 16:05
推 joan210217: 看待自己更是重要。 12/31 16:05
推 peanut97: 你爸蠻誇張的 但 12/31 16:53
※ 編輯: lueichun (1.163.44.31), 12/31/2017 19:28:56
※ lueichun:轉錄至看板 chatskill 12/31 19:30
推 J7565J: 我覺得你爸好幸福哦!小孩居然還願意理他，沒有把他一個人 12/31 22:00
→ J7565J: 丟在家不聞不問偶爾匯生活費。 12/31 22:00
推 flyinocean: 辛苦了...... 12/31 23:29
推 oogl: 一點都不覺得你廢，我覺得你很有能耐，比很多人都堅強 12/31 23:45
推 truehappines: 別人的意見只是意見而已！沒有人比你更在乎，更懂 12/31 23:51
→ truehappines: 自己！如果自己沒有瞧不起自己，別人瞧不起也不會 12/31 23:51
→ truehappines: 怎麼樣呀！更何況照做但是心裡不同意也是一種力量！ 12/31 23:51
→ truehappines: 只要你覺得自己有價值，你就不是廢物，一件事情沒 12/31 23:51
→ truehappines: 辦法定義你的本質！ 12/31 23:51
樓上幾位都講得很好聽 但是你們知道現在有多少人 特別是年輕人
看到跟他們年紀差不多 跟他們是平輩的人
對長輩只會是是是好好好 你說的沒錯你說的對
他們會怎麼想 就把我打成9.2 打成跪舔長輩 打成被黨國教育洗腦的廢物
就因為我沒有打臉我爸 我居然沒有把我爸的臉打成豬頭
很多人看到哪個年輕人沒有反抗長輩 沒有霸氣嗆回去 沒有翻臉 沒有嗆贏他
就覺得這人廢物 垃圾 應該被送到焚化爐燒掉
現在就有一大堆人這樣想我 樓上幾位 你們要我怎麼辦
推 truehappines: 我以前也會覺得大家都這樣看我等等的，後來發現其他 01/01 10:39
→ truehappines: 人不會一直關注，大家就是沒有或特別閒的一兩個人， 01/01 10:39
→ truehappines: 只要自己滿意，他們意見忽略就好！ 01/01 10:39
推 J7565J: 我倒覺得現在民智已開，不管長輩晚輩，若不具理和禮，那就 01/01 10:39
→ J7565J: 只用最低標的禮對他冷處理就好。 01/01 10:39
怎麼可以 唯一可以的互動方式就是人人平等 互相尊重 同理 包容
這正是所有教導人際關係的人 都要求我們做到的 你說用最低標準冷處理
但對我而言 人人平等 互相尊重才是最低標準 且是唯一標準
我認為不管對誰 都必須以這唯一標準來對待 如果對方不是這樣 就應該教導對方
輔導對方轉型 盡可能以愛心 耐心來帶領 如果我做不到這樣
那我才是連最低標準都做不到
你那種冷處理 才是製造冷漠 對立 衝突
→ J7565J: 你明明可以離去，但自願留下，和爸爸每天愛恨交織，互相 01/01 10:41
→ J7565J: 傷害，又何必在意別人怎麼想啊 01/01 10:41
→ J7565J: 不然你要不要自我剖析一下你選擇和爸爸繼續身處地獄的原因 01/01 10:42
→ J7565J: 呢? 01/01 10:42
身處地獄的原因 就是為了輔導他轉型
我是他兒子 我有義務讓我爸 還有這個家變得更好 如果做不到
我就沒盡到一個兒子應盡之責任
推 peanut97: 推樓上 01/01 10:56
推 J7565J: 你真的很有愛，很有理想!但覺得你爸可能不但無法轉型，而 01/01 11:46
→ J7565J: 且只會一直傷害你啊 >< 01/01 11:46
傷害也只能自己承受
就像我講的 這只是最低標準 如果因為被傷害就放棄這最低標準的話
那我算什麼 連最低標準都做不到的廢物嗎
這樣我有什麼臉去面對別人
→ peanut97: 所以你還是想讓爸媽變得更好，並決定這是你的責任囉？ 01/01 11:49
嗨 丁丁大
我認為如果真的要貫徹人人平等的原則 那麼 父母可以教導子女
子女當然也可以教導父母 如果我不這樣 才是違反我的原則
推 peanut97: 只能要求自己尊重別人 沒聽過要改變別人讓別人尊重自己 01/01 12:27
→ peanut97: 的 特別這還是長輩XD 01/01 12:27
那反過來講 如果有人可以把一個人 從不尊重人改變成會尊重人
這不是大功一件嗎 這樣才叫做功德 對社會產生貢獻
我在想既然人是可以被洗腦的
那洗腦他去尊重人 做好事 難道不好嗎
推 ilove77gj: 感覺的到原po是很有心的人，希望可以幫助爸爸變得更好 01/01 13:06
→ ilove77gj: ，既然這是你行事的原則，又沒妨礙到他人，為什麼要在 01/01 13:06
→ ilove77gj: 意他人怎麼看你呢？ 01/01 13:06
※ 編輯: lueichun (1.169.110.47), 01/01/2018 13:26:02
推 kllara: 原PO為什麼要在意別人對你的看法呢？你覺得是對的就堅持 01/01 14:43
→ kllara: 我從來沒想到「沒臉去面對別人」，我只要能面對自己就好 01/01 14:43
推 MrCrocodile: 一路看下來好像別人怎麼想你不是那麼重要耶？而是你 01/01 17:02
→ MrCrocodile: 自己選擇了什麼標準與價值，沒達到的時候，你就先批 01/01 17:02
→ MrCrocodile: 判了自己，接著覺得別人會如何看你。你說其他幾位版 01/01 17:03
→ MrCrocodile: 友講的很好聽很美好然後又提到現代社會年輕人的想法 01/01 17:03
→ MrCrocodile: 。我不太確定你口中的那些人是誰，但至少其他版友也 01/01 17:03
→ MrCrocodile: 是很真實的說出他們想法的人。至少這裡存在著不少人 01/01 17:03
→ MrCrocodile: 不覺得你是廢物，而且這裡也是真實世界的縮影之一。 01/01 17:03
世界上本來就是各種想法的人都有 我只是覺得應該有人會這麼想 想到這就不舒服
→ joan210217: 我感覺原po自己本身已經有個答案了，反駁別人的說法同 01/01 17:06
→ joan210217: 時或許可以思考看看樓上M大說的。 01/01 17:06
推 dragonpin: 原po的原文最後一句，是問大家該怎麼辦；而板友們給了 01/01 17:09
→ dragonpin: 意見後，原po的回文是表達了許多自己的堅持與想法。那 01/01 17:09
→ dragonpin: 麼，我有點好奇，原po您po這篇文章的用意到底是什麼啊 01/01 17:09
應該也是有發洩的意義在 我聽到我爸這些話的當下 真的很難過
→ dragonpin: ？(抓頭) 其實若您有自己的想法與堅持，而且看來您對 01/01 17:09
→ dragonpin: 其他板友的意見也沒什麼在意，反而更加堅持，那麼，就 01/01 17:09
→ dragonpin: 照您的堅持去做啊！畢竟這是您的人生，您的父母，您有 01/01 17:09
→ dragonpin: 絕對的決定權。 01/01 17:09
推 dragonpin: 還是，您已經決定這麼過人生，但如同您想改變父親一樣 01/01 17:15
→ dragonpin: ，您也想改變這些板友，或是這個社會，不要把做這個決 01/01 17:15
→ dragonpin: 定的您，看成是廢物，因為您想得到多一些人的認同，是 01/01 17:15
→ dragonpin: 這樣嗎？ 01/01 17:15
推 peanut97: 樓上，我認為原po是真的想請教「如何教化父母」啦，只是 01/01 19:54
→ peanut97: 這裡大家都叫他饒過自己。 01/01 19:54
是在請教這個問題沒錯
推 peanut97: to 原po：對，如果你真的改變你爸讓他變好了，那真的是 01/01 19:56
→ peanut97: 無量功德一件。但…你大概要花上一生吧 01/01 19:56
推 peanut97: 但你可以想想，你真的是為了你爸好嗎？還是是為了自己 01/01 20:08
→ peanut97: 的需求？例如想要擴張交友圈，但怕別人知道自己有這種 01/01 20:09
兩者都有 畢竟人際關係的結果 只有雙贏跟雙輸 我現在這樣 是雙輸的
→ peanut97: 父母而會連帶疏遠你？你的需求要滿足，其實不一定要透過 01/01 20:09
→ peanut97: 改變爸媽來達成。 01/01 20:09
推 flyinocean: 原po的父親對外人也會這樣碎唸嗎？還是特別針對你？ 01/01 20:25
推 flyinocean: 覺得原po和父親落入一個互相瞧不起，試圖改變對方的迴 01/01 20:32
→ flyinocean: 圈裡 01/01 20:32
請問是哪裡看得出來是互相瞧不起呢 上面的對話 我有看起來瞧不起的地方嗎
我只是講我會參考看看 試試看 也沒有否定 貶低我爸的意思
※ 編輯: lueichun (1.169.110.47), 01/01/2018 21:49:45
推 joefantasy: 我家跟你有點像 是覺得不要用那種責任綁住自己 對於不 01/01 21:53
→ joefantasy: 想改變的人說 要溝通什麼的真的太難了 只會很累而已 01/01 21:54
→ joefantasy: 不知道你會不會因為覺得不甘心 而不想放棄 01/01 21:55
→ joefantasy: 但是這樣堅持下去 好像只是傷害你自己最多而已 01/01 21:56
推 J7565J: 是說，如果爸爸也是想教化你那怎麼辦?比誰的教化功力高嗎 01/01 22:09
→ J7565J: …? :( 爸爸不會哪天學會上批踢踢然後也來發文問吧?XDDD 01/01 22:09
推 flyinocean: J大，也許大家會建議他們互相放過對方吧，好好各自生 01/01 22:55
→ flyinocean: 活～ 01/01 22:55
推 dragonpin: 如果您想提問的是「如何教化父母」，那您已經做很多了 01/01 23:42
→ dragonpin: ，照您po的對話看來，或許可以再加強一些同理的問句， 01/01 23:42
→ dragonpin: 還有主動先去肯定父親，以建立對話關係。 01/01 23:42
推 dragonpin: 換句話說，就是在教化某人之前，得要先去了解某人。 01/01 23:50
推 joefantasy: 不知道原PO到底為什麼會覺得自己"需要"那麼做 只能說 01/02 01:24
→ joefantasy: 你並不需要 就算真的有人因為你沒有試著改變你父親 01/02 01:24
→ joefantasy: 而否定你 也不是你應該要在乎的事情吧 我自己也是 01/02 01:25
→ joefantasy: 脫離家庭獨立生活後 才慢慢感受到很多堅持其實不重要 01/02 01:26
→ joefantasy: 你很清楚那些責備你的外人不瞭解你的狀況 就不要再為 01/02 01:28
→ joefantasy: 了他們把自己卡在那些義務裡面吧 01/02 01:28
推 MrCrocodile: 原po回文提覺得應該會有人這麼想所以很難受，但真實 01/02 10:23
→ MrCrocodile: 世界就是不可能所有人都滿意你啊。至少就目前的回應 01/02 10:23
→ MrCrocodile: 來看，真實世界裡的多數人應該都不會覺得你很廢，之 01/02 10:23
→ MrCrocodile: 前似乎也有你的一位朋友跑來回應你過。不知道當這些 01/02 10:23
→ MrCrocodile: 回應都擺在你面前的時候是什麼讓你這麼在意那些你認 01/02 10:23
→ MrCrocodile: 為「應該」存在卻可能很少甚至沒有出現過的輕蔑或批 01/02 10:23
→ MrCrocodile: 評呢？ 01/02 10:23
→ kllara: 可是瑞凡，就算是林志玲也不會天下所有的男人都愛她… 01/02 12:02
推 jasonfun44: 別人怎麼看你,別人沒說的話,你想再多,都只是自己投射 01/02 18:31
→ jasonfun44: 更何況會講甚麼話,就大概是甚麼水準,你也不會因為作奸 01/02 18:32
→ jasonfun44: 犯科的人笑你甚麼都不會,就去犯罪吧?! 01/02 18:33
我覺得 既然人人都是平等的 所以就應該把所有人的意見都看得一樣重要
都要慎重考慮 不然就是不尊重人
會講甚麼話,就大概是甚麼水準？？那如果他剛好這次講的是對的呢
推 shioo: 親愛的，我覺得妳好需要有人多照顧妳一點也多瞭解妳一些 01/02 23:22
→ shioo: 好多時間好像都在照顧父親的需求或是他人的情緒，好累了唷 01/02 23:23
→ shioo: 可是好像一直沒有盡頭也沒有看到自己想看到的改變 01/02 23:23
→ shioo: 深呼吸，除那麼多的生氣難過，還有其他的感覺嗎？你還好嗎 01/02 23:25
→ shioo: ？ 01/02 23:25
推 shioo: 家人讓你的感覺很固執甚至偏激，那一定不好受，妳都用什麼 01/02 23:27
→ shioo: 方式來安慰妳自己？有讓自己比較安心的所在嗎？ 01/02 23:27
沒有耶 現實中幾乎沒人願意聽我講這些 就算有 我也怕我講了別人就被我嚇跑
→ kllara: 原PO的理論我不認同耶，人人生而平等，是指不分尊卑貴賤 01/03 10:14
→ kllara: 價值都是一樣的，並不是不分遠近親疏不管認不認識都視為 01/03 10:16
→ kllara: 一樣重要。難道原PO會對我跟對令尊一樣的重視嗎？？？ 01/03 10:16
→ kllara: 原PO這麼想，是不是落入如父子騎驢一樣的窘境呢？ 01/03 10:18
所以我常常被不合理的言論影響 想解釋自己的想法來對抗
推 joefantasy: 我覺得你還是找個適合的心理師談談比較好 除了討論跟 01/03 17:45
→ joefantasy: 家人溝通的問題以外 也可以聊聊你平常在想的事情 有些 01/03 17:45
→ joefantasy: 事情確實是沒辦法跟一般對象說的 原因很多 我很能體 01/03 17:46
→ joefantasy: 會那種怕嚇跑別人的感覺 那樣長期下來會讓自我不斷地 01/03 17:47
→ joefantasy: 被壓縮 不是件好事 找個可以懂你也可以信任的人聊聊 01/03 17:48
→ joefantasy: 吧 一切會慢慢變好的 01/03 17:48
這我有在做 不過效果還不明顯就是
推 shioo: 一直用大腦解決事情是很累的，有時聽看看心的感覺吧 01/03 21:06
推 kimukao: 明天有免費直播可以看 01/04 01:43
→ kimukao: 122138&id=113742678788609 01/04 01:45
※ 編輯: lueichun (1.169.115.193), 01/04/2018 20:38:24
推 BepHbin: 為什麼看你的文章一股火就冒上來了，真的很會寫對話耶 01/05 18:48
推 peanut97: 推 01/06 00:08
推 Astragali: 你畫了一條線當作標準 事實上卻成為自己的框架和限制 01/06 09:32
→ Astragali: 當板友告訴你那條線可以不存在或是無視掉 你又努力證 01/06 09:32
→ Astragali: 明這條線的合理及必要 01/06 09:32
推 Astragali: 必要性(黃字的部分已經標得很清楚了) 01/06 09:39
推 mathores: 令尊超玻璃心的欸…… 01/06 15:11
→ mathores: 原PO辛苦了（拍拍 01/06 15:11
推 Dreamerrr: 推樓樓上 01/07 00:20
→ Dreamerrr: As大說的 你可以仔細想想 01/07 00:21
推 MrCrocodile: 人人平等並不恆等於每個人的意見一樣重要，原po要分 01/08 17:41
→ MrCrocodile: 清楚。例如你要送禮物給A，那這時候應該是A的意見想 01/08 17:41
→ MrCrocodile: 法才是最重要的。同理，那些評斷你的人的意見也不可 01/08 17:41
→ MrCrocodile: 能一樣重要，而是應以接觸較頻繁或真正在乎你的人的 01/08 17:41
→ MrCrocodile: 意見為優先考量，甚至妳自己得創造一個彈性的衡量標 01/08 17:41
→ MrCrocodile: 準。僵化與唯一常常是危險的，而且也很難做到。就像 01/08 17:41
→ MrCrocodile: 現在一堆版友跟你說，你卻偏偏要去在意那些可能很少 01/08 17:41
→ MrCrocodile: 或不存在的人，事實上你給予尊重就已經不是人人平等 01/08 17:41
→ MrCrocodile: 了。你在意那些極少數的批評而不是多數人的意見 01/08 17:41
推 momoberry: 對於這種個性的父母 真的搬出去才是正解 01/23 12:49
→ momoberry: s你不可能改變你爸的個性 你只能改變自己的行為 01/23 12:49
→ momoberry: 進而去影響你父親 01/23 12:49
→ momoberry: 還有大部分的人(有理性) 應該都會覺得你還蠻倒楣的 01/23 12:50
→ momoberry: 並不會認為你是廢物之類的 01/23 12:51
→ momoberry: 你爸的個性和我外婆很相似 我媽和舅舅很年輕就搬走了 01/23 12:52
→ momoberry: 但周末會帶我外婆去逛街和吃飯 有距離才會美 01/23 12:52
推 catquill: 遇到這種的我只會冷處理-消弱 01/25 16:27
推 Joy19961004: 辛苦了......唉唉 02/17 22:56