Re: [疑問] 心理不健康的心理師，能夠助人嗎？

[OrcaKW (Orca．小元)]

我目前是諮商所的在學學生，這問題正好上學期的諮商倫理課中有討論過～

以下想分成兩點來說。
1. 一個心理還有issue的心理師，能是個好的心理師嗎？（原po的疑惑）
2. 承上，一個好心理師所擁有的能力，跟過好自己的生活，有因果關係嗎？


1. 一個心理還有issue的心理師，能是個好的心理師嗎？（原po的疑惑）
用課本或上課內容討論的結論來說，答案是「可以」。
但並不是說完這個「可以」好像就不當一回事；
這個「可以」，是建立在必須「知道自己有這些議題」之上。

以廣義來說，我想沒有人是「沒有議題」的。
譬如說對同志伴侶的態度，反對的人或許會明顯地被指出「這是個議題」；
但贊同的人呢？不也是有某種自己認同的價值觀才會認同。

因此比起簡單的yes/no答案，
養成諮商人員的訓練過程更被要求的是時刻覺察與認識自己，
並且在覺察之後，有能力「擱置」自己的價值觀。
（btw, 我不喜歡用「助人者」這個詞，如果有人要說這是個議題，我也承認就是。
「為什麼想成為心理師」當然也是個議題，老師們大概會從入學面試問到畢業吧ˊ_ゝˋ）

所謂「擱置」，是指將自己的經驗、價值觀、喜好等先放置在一旁，
將專注力放在眼前的案主身上，提供回饋與覺察。
當然，有必要的話，我可能也會將原本擱置的經驗、價值觀、喜好，
在撿選後當成工具或背景知識運用。

例如我個人有轉換跑的經驗，因此若遇到正處於這樣困擾的案主，
我會把這個經驗撿起來，如此一來，或許我就能更精確地瞭解他目前的猶豫與徬徨。

但如何恰如其份地拿捏那條界線，
在「將自己的經驗代入」與「不夠有同理心」之間做得「剛剛好」，
的確不是件容易的事，我想也是可以努力學到老死的一件事。


2. 承上，一個好心理師所擁有的能力，跟過好自己的生活，有因果關係嗎？
當這樣寫了，想必也知道這個問題的答案是「沒有」。（笑）

「不盡然有。」
因為這兩者不一樣。

不論各行各業，我們會期待專業人員在屬於自己領域的範圍也能如魚得水，
覺得對方「既然是這方面的專家，不是更應該知道怎麼做好這件事」。
此觀點的盲點便在於「過好生活」與「做好心理諮商」並不是同件事。

一個好心理師所擁有的能力，我想不外乎洞察力、同理心、穩定、高度覺察與反思等，
但生活有時候是一連串的意外與不可預期。
因此要我說的話，我覺得學習過好生活比學心理諮商難多了，
比起諮商室，生活裡有太多不可預期與不可掌控之事。
一個地震，就足以讓人生死永別；一場車禍，便能讓生活永遠轉彎。

但由自己接觸心理學與諮商的經驗，的確有助於我更好地過生活，
像是我學會了人我界線、尊重自己的感受，還有放下過度咎責自己的完美主義，
以及原諒自己。

可那不代表我不會再遭逢生離死別與難過痛苦，
更不表示當在高速公路遇到不打方向燈就換車道的駕駛不罵髒話，
我在心理學與諮商所學到的，是努力活著、真切踏實地活著。

如此而已。


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小元諮商研修中
學習傾聽。傾聽你的存在，在現在、過去，與未來。
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※ 編輯: OrcaKW (61.223.146.193), 02/18/2018 12:23:19
→ aiba52031: 認真覺察 會發現議題無所不在（笑）但分清楚這是自己
→ aiba52031: 的、還是別人的更重要！
→ aiba52031: 還有這個東西是從哪裡來的...哈哈哈
真的，議題無所不在XDD

探索「價值觀從哪來的」是個很……該說驚悚嗎（哈）的過程，
在課堂上被老師問到這點，又正好學到後現代的社會建構論，
便開始思考起「人類真的有『自由意志』嗎？」這個問題～

推 kllara: 我發現大家的回答都強調，心理師本身如果能覺察，就沒有
→ kllara: 問題。那如果他覺察到了，但他選擇欺騙呢？以我舉的例子
→ kllara: 心理師本身3次婚姻失敗，但公開場合卻還常以婚姻美滿的
→ kllara: 形象示眾，那這樣的狀況，他適合做關係方面的諮商嗎？
→ kllara: 我就是在接觸後，不經意得知實際狀況跟表象有巨大落差後
推 kllara: 不知道該怎麼看待這位心理師，也不知道將來若我有需要的時
→ kllara: 候，該如何選擇心理師(事實是我不可能知道心理師的背景)
→ kllara: 所以才有這樣的疑問
推 MrCrocodile: 這位k大似乎一直聚焦在欺騙上，好像這位心理師跟你想
→ MrCrocodile: 像的不一樣這件事讓你有受騙的感覺。這位心理師做了
→ MrCrocodile: 什麼讓你有嚴重的欺騙感我們不太清楚，但有個問題也
→ MrCrocodile: 許可以幫助釐清你強調的問題「這位心理師先不論他的
→ MrCrocodile: 個人背景，他的諮商或演講是否有幫助人們改善問題呢
→ MrCrocodile: ？」如果沒有甚至有傷害，那不論他婚姻是否美滿，其
→ MrCrocodile: 實可以考慮換個心理師。如果有，那就是我們處理自己
→ MrCrocodile: 認知不一致的時候了。我們常期待助人者可以很好處理
→ MrCrocodile: 自己的生活、有效處理議題，但事實是心理師也是人會
→ MrCrocodile: 難過、生氣、不幸福，甚至也會生病。我不確定他做了
→ MrCrocodile: 什麼讓你這麼無法接受，但如果他跟你還在諮商中，也
→ MrCrocodile: 許彼此核對並討論會是有幫助的
→ kllara: 我跟他並沒有諮商關係，純粹是曾經有段時間義務當過他的助
→ kllara: 手，而他的伴侶私下對我及其它助手「傾訴」了不少內幕
→ kllara: 而後來我們都選擇離開不再義務幫忙
→ kllara: 而「傾訴」的內容不只是普通抱怨，而是有強大的負面情緒
→ kllara: 超出大家的負荷範圍，也不知道該怎麼面對主角，所以…
→ kllara: 但諸位是對的，心理師本人相信還是幫助了許多人
→ kllara: 相較其它助手，我又跟主角本人相識的更早一點，也知道的多
→ kllara: 一點，所以知道他的關係問題上還是源自於過往的失落並未被
→ kllara: 處理好所衍生的(主角本身承認)
→ kllara: 其實對我影響不大，最多也就是形象的幻滅，不過對他的個案
→ kllara: 有無影響，也就是我會在這發問的原因之一了。看來也未必
→ kllara: 會有不好的影響就是了。謝謝大家。
→ kllara: 再補充一點，他的伴侶，一開始也是他的粉絲，後來也決定
→ kllara: 投考諮商所，所以從我的角度來看的時候，實在有點消化不良
→ aiba52031: 對個案有沒有影響，可能要個案本人最清楚了
推 kllara: 也謝謝小元專文回覆！
推 peanut97: 站在他立場想，他只是要生存，就能比較理解。你看不慣他
→ peanut97: 的作風，也可以在能力範圍內黑他。
→ kllara: 我不會黑他，無論他的出發點為何，他做出來的事還是在助人
→ kllara: 也不全然是看不慣，是一種「你既然還沒好，為什麼要告訴大
→ kllara: 家你好了呢？」
看了k大您的推文跟在原文下的補充，
癥結或許是出在該心理師的行為令你覺得表裡不一？

婚姻是美滿還是失敗是個很主觀的問題，
因為並不是有那張紙便等同美滿，或者離婚就一定失敗。

但客觀上，明明已經離婚卻說自己仍在婚姻關係中，就會令人覺得「他不誠實」。

我個人還是覺得「有沒有能力處理好自己的議題」跟「能不能當個好心理師」，
並不是同件事，就像在您的文章下aiba52031大以教練來形容。

推 aiba52031: 若你對台灣體壇有點研究，會發現有些教練在球員時代是   02/18 14:16
→ aiba52031: 二軍、坐板凳、甚至沒打過職業比賽的                   02/18 14:16

用在這位心理師身上的話，大概便是
「明沒上過一軍或是坐板凳的，卻不斷吹噓自己當球員時有多厲害」？

我想心理師的確會被期待是個表裡盡可能一致的人，
在專業倫理上，心理師如果有個人議題，
最低的要求是要讓這個議題「不影響」諮商。
但個人能否覺察到這點？是否因此影響該心理師與案主的諮商？
的確是值得借鑑。

至於正在接受諮商的人似乎有不少有志成為心理師，的確是個有趣的現象。
你有興趣的話推薦你看一本日本作品，
《心理諮商師：拉開診療室的布簾, 窺見心的療癒面貌》
作者最相葉月為了瞭解「諮商師究竟是如何養成的？諮商怎麼發生療效？」，
自己跑去唸了諮商所，費時七年完成這本作品。

她在書中寫到一個「心理學三分之一假說」。
「他們觀察在研究所主修臨床心理學的學生，發現大致可分為三種類型。
　三分之一是以往過著正常生活的普通人，
　另外三分之一是過去曾有克服憂鬱症等經驗、較有同理心的人；
　剩下的三分之一則是現在有狀況的人。」

以自己聽到的來說，的確有部份人是唸諮商所的目的是想解決自己的議題，
但正在就讀諮商所的所見所感，我想入學考與訓練過程，
足以篩選出「現在不適合」的學生。
至於執業之後要由誰來監督考核？是否還適任，
目前確實只有心理師的自我覺察與督導制度。

謝謝您提的這個問題，我覺得在看大家的討論與反思中，自己收獲很多 :)

→ UYC: 樓上能舉例嗎？什麼叫做心理師還沒好、但跟別人說他好了?
推 kllara: 小元，就我當打雜的這段日子觀察，覺得那1/3有狀況的人
→ kllara: 是因為感受到心理師對他們的幫助，進而也希望自己成為
→ kllara: 跟心理師一樣，能幫助別人的人
我也曾接受過諮商，並且覺得諮商是有效的，
但是從諮商到「決定」考諮商所，應該有四年以上的時間。（我不是本科系）

因此有點難想像在接受諮商中，是怎麼產生去唸諮商的想法？
除非正好諮商的主題正好是生涯，不然覺得有幫助、跟想從事這行，
看起來沒有直接的因果關係。

→ kllara: 我也沒辦法回答你的問題，但我看到的就是個案說，她未來
→ kllara: 也想同老師(指心理師)一樣，從事助人工作
→ kllara: 況且，你需要4年時間，別人可能並不需要
→ kllara: 為什麼您自己沒有的經驗，會覺得別人也不會有呢？離題了
→ kllara: 只是想表達，或許個案把他當偶像，當未來想成為的目標
→ kllara: 於是在他人身上，是會有因果關係的
我沒表達好XD

令我好奇的不在這個經驗的有無或時間長短，而是「它怎麼產生的？」過程，
引用該書的那一段話，只是分享
「作者的確觀察到正在就讀諮商所的人，有1/3是『現在有狀況的人』」這個現象。

至於提到自己的時間，是因為生涯規畫不是個簡單的過程（我認為啦），
若當前處理的非生涯議題、正從事其他工作的人，
會因此決定轉換跑道，卻實令我蠻驚訝的。

當然，決定或許只要一瞬，
但能否持續且真的達成，又是另一個問題了。（真的扯遠了XD）
※ 編輯: OrcaKW (61.223.146.193), 02/19/2018 01:57:36
推 kllara: 我這俗人看來並沒有很複雜，就像律師，醫生，演藝人員的
→ kllara: 小孩也會想跟父母從事同樣行業一樣吧？！
推 JackelLee: https://goo.gl/ZvBhdy  給樓上
→ JackelLee: 勿忽略人的自主性與多樣性  與父母不同就在於基因重組
推 Clarean: 感覺K大在意的點是「婚姻失敗三次卻在外表現出婚姻美滿的
→ Clarean: 樣子」，或許這樣可以增加個案或其他人相信他在關係領域
→ Clarean: 的能力，但比較像是欺騙的問題而不是有issue而影響到個案
→ Clarean: ，再拉回來討論自身有issue這件事，我比較認同其他人說的
→ Clarean: ，有issue仍然可能是一個好的心理師，或者說是有效能的心
→ Clarean: 理師。
→ Clarean: 所以我覺得K大你會覺得你談論的那位心理師不是好心理師，
→ Clarean: 真正的原因應該不是有沒有issue而是說謊或其他因素。