Re:[Talk] 遇到沒有同理心的心理師，情緒比諮商前更低落

[abstractptt (abstract)]

我是原PO, 首先謝謝各位版友的回應和建議（也謝謝私訊我的板友）。

寫下這篇與無同理心的心理師諮商記錄前，我思考很久，確定自己要寫下來的原因是什麼

1. 尋求有類似經驗版友的協助，分享他們處理的方式（具體的行動或是心情的調整），
   因為當下的我被負面情緒淹沒，求助無門。或是有其他像我一樣遇到沒同理心的諮商
   師又求助無門的版友可以說出來。
2. 希望版上的心理師和準心理師們從他們專業的角度，個案可以怎麼辦（具體的行動或
   是心情的調整）。
3. 寫作是一種療癒。藉著寫作回顧當時事件發生的經過，盡可能不要使用情緒性用詞陳
   述，用意是要更理性的梳理自己的感受（總不能只寫我好生氣我好受傷）

謝謝大家的經驗分享和建議，我感受到speak out（大聲說出來） 的力量。雖然我求職不
順利又遇到沒有同理心的諮商師，生活已經miserable 到不能再糟了，也因為我說出來自
己的遭遇，得到心理上的支持、處理建議、尋求協助管道，所有的壞運真的到此為止。借
用版友跟我說的：

「在我身上的確發生很不好的事，可是因為這不好的事，也開始發生從未有過的好事。」

也因為遇到沒有同理心的心理諮商師，更讓我深刻覺得，要以柔軟的心對待身邊所有認識
與不認識的人。這是我做完那次terrible的諮商後決定要做的事。用正向的力量提升自己
。

我會去申訴，附上我在版上寫下的事件經過，希望並期待相關單位覺察不適任心理諮商師
的問題，我和類似經驗版友所經歷的事，完全違反設立社區心理諮商推動心理衛生的原意
。當然，不能否認，我想要用該諮商師要我去勞工局投訴職場覇淩的方式去投訴心理諮商
的不適任。如同該心理師所說，「解決問題」。也是走出覇淩傷害的方法。

再次謝謝各位版友，祝福大家身心靈都健康。

※ 引述《abstractptt (abstract)》之銘言：
: 因為職場覇凌的問題和找不到工作的情緒低落鼓起勇氣預約了新北市政府衛生局在各區
: 衛生所提供的免費心理諮商服務，遇到沒有同理心的諮商師，原本低落的情緒更低落，
: 我突然有了想要一死百了的想法。
: 五年前我曾經在國外接受心理諮商二年，所以心理師的角色任務我清楚，他們不是life
: coach 每天給你正能量，而是在同理心之下引導個案思考自身的問題，也不是提供解決
: 方案。所以我覺得自己要過不去了，一定要求助。
: 心理師先問我前個工作辭職的原因，我說做了三個月，因為職場覇凌而辭職。原因是我
: 的直屬主管在我到職前原本是一級主管因為得罪其他主管而被鬥到降調，導致我的部門
: 是一座孤島，尤其是剛到職的我，不但同事不跟我說話，因為怕沾到我的主管，其他主
: 管會藉著找我麻煩向其他人說或向一級主管投訴我的主管督導不週（我主管和其他人之
: 間的新仇舊恨同事在某次公出的時候告訴我，在辦公室他不敢跟我說話）。其他同事對
: 我的距離也好敵意也好不針對我，而是針對坐在這個位置上的人和他的主管，而這個工
: 作一年內也換了五個人，我是第三個，前人只做了一週，後人也做不到三個月，最前人
: 做半年，再後面就沒跟前同事連絡了。（我部門四個人，另二個女生因為在我主管降調
: 前就在，他們不受影響，只是也不太跟我講話。另一個男同事在我離職不久，也鼓起勇
: 氣離開，他被覇凌比我久）
: 心理師聽了他說，公司請你來是解決問題的，你可以向勞工局申訴。我說職場覇凌舉證
: 不易，而且就算我申訴了，工作會回不去，沒有比辭職好。結構性的問題我無法解決。
: 在工作本份上我沒有不盡責，還做了些extra mile的事（例如把工作建立SOP或有工作日
: 誌和筆記，後面的人不用像我try and error 或是到處問人反而變成別人找碴的點 ）
:  但不健康職場我沒有辦法待下去。而且我的主管明知道我被覇凌，我也向主管提過，他說
: 不要理他們就好。我反問心理師，我並沒有不解決問題，工作上問題我解決，覇凌的結
: 構性問題我解決不了，你反而怪我不解決問題？他說，我可沒這樣說。
: 謀職不順的問題，他說，因為我年紀大，又沒有一技之長，加上有身心障礙，不利求職
: 。我反問他，為什麼幫我貼上身心障礙的標籤，之前接受心理諮商是因為心裡打結了，
: 對於童年、父母、自我認同的問題，這並不表示我是身心障礙，他憑什麼這麼說。他
: 回我，這是聯合國的定義，廣泛的來說你是啊。 我告訴他，這讓我反感，也不能
: 說服我為什麼要幫你的個案貼標籤。
: 這時候我情緒上來了，反問他，如果他是我，他會怎麼做？他回我，找一個糊口的工作
: 。我說，即便不快樂的工作或職場也要做嗎？他沒說話。我說，工作不快樂，然後再來
: 找諮商師，這就是你說的心靈產業 （他提到，勞委會的報告指出，未來有發展前景的產
: 業是1.高齡化相關 2.環保 3. 心靈 ）。他說，找心理師是個人的選擇，我可沒這麼說。
: 最後他說，我看你也沒有迫切的要找工作啊。我說，我都低落到來找心理師協助了你還
: 說這種鄕民的風涼話。也許經濟上我還可以撐，但對自己的職涯不能有期許不能想要有
: 自我成就的慾望嗎？
: 我最後告訴他，今天我來談了一小時的結論，你試著告訴我，請接受這個世界，有很多
: 不公平，而這個就是這個世界運作的方式，不要試著對抗，你說的，能糊口就好。他說
: 對這個世界他也是萬般無奈啊。
: 談完之後我崩潰大哭，原來我在他人心中就是個一無是處請不要掙扎放棄努力這個世界
: 就是這樣。如果真的是這樣，我是不是不要活著比較快樂。一個應該要有同理心引導我
: 思考問題走出困境的人，我也知道自己的問題，如果沒有試著想解決，為什麼要求助。
: 我深刻的懷疑這種人怎麼可以當心理師？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.55.51
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※ 編輯: abstractptt (114.44.55.51), 04/01/2018 14:49:17
推 disinsightme: 可能說點不同的意見，我並不覺得同理心是作為心理諮
→ disinsightme: 商師（治療師）的必要條件，畢竟同理涉及互相的認同
→ disinsightme: ，而諮商這樣的行動更多的部份是認識、詮釋、疏理與
→ disinsightme: 協助解決特定問題，而讓當事人得到被同理感受常是協
→ disinsightme: 助諮商順利的要素，而不是所有的諮商師都以此為核心
→ disinsightme: 發展自己的諮商關係。
→ disinsightme: 再來則是…我覺得你對這件事情的字詞也可以試著以貼
→ disinsightme: 進主觀的方式準確或強烈一點的表達出來，讓你的感受
→ disinsightme: 明確一點。你受到傷害了，經由那位諮商師的態度表現
→ disinsightme: ，如果諮商師讓你在這段關係中受傷，那就不是他沒有
→ disinsightme: 同理心這種特質這樣簡單的事情了。
→ disinsightme: 我覺得個案最好的方法是結束關係並向諮商單位的上層
→ disinsightme: 反應，並記錄你感受的不適；同時也試著去描繪下一位
→ disinsightme: 你希望諮商的諮商關係的形態，沉澱情緒後再去找嘗試
→ disinsightme: 。
→ disinsightme: 再來並非所有的諮商過程都不一定是順利的、助於改善
→ disinsightme: 的。甚至我們常常會因處理的議題與生活要事重疊而苦
→ disinsightme: 上加苦，我們是有適時撤出關係保護自己的力量的。而
→ disinsightme: 你的行動正是這樣的力量體現，相信之後你會遇到適合
→ disinsightme: 你的諮商師，共勉之。
→ abstractptt: 謝謝你的意見。我已向該心理師的上層反應，且不會再
→ abstractptt: 繼續與這位心理師的諮商。這是我和該心理師的第一次
→ abstractptt: 諮商，也是最後一次。
推 dodoboy: dis你是利美宣喔 還是她徒弟?
推 dodoboy: 請問disinsightme你是依照甚麼學派理論或論文,說出同理心
→ dodoboy: 不是心理師必要條件?
推 NaoGaTsu: 我蠻認同dis大的觀點的。
→ disinsightme: 有人問就回了，具備高度同理是諮商員的良好特質，但
→ disinsightme: 不是必須特質。在早年精神分析的立論與行為學派的文
→ disinsightme: 本脈絡中，並沒有把她放在心理健康專業問題的核心。
→ disinsightme: 且當事人能否一定能感受到諮商師的同理回饋，且因其
→ disinsightme: 得到改善我想這本來就是主觀而論的。
→ disinsightme: 而且你硬要說同理心的話，那回頭看這個案例中“沒有
→ disinsightme: 同理心“的諮商師為何能取得證照或這份職缺？
推 dodoboy: dis你也不過玩起文字遊戲把問題丟給我來回答而已
→ dodoboy: 我確實有看過有關同理對諮商有幫助的論文 但我不是心理系
→ dodoboy: 忘記在哪無法告訴你去哪裡查 還有你說那心理師無同理心為
→ dodoboy: 何能應徵上這牽涉到很多 包括他偽裝 所以你的反問是種詭
→ dodoboy: 辯
→ dodoboy: 只是在玩文字遊戲而已
→ dodoboy: 若要硬ㄠ早期的東西 你大可以說佛洛伊德都沒錯那些人是在
→ dodoboy: 反個屁 榮格 法蘭克 那些人冒出來是幹嗎
推 disinsightme: 我沒要辯啊，只是要點出一個命題：“他其實與其與個
→ disinsightme: 案諮商時是有同理心的，他對這個當事人尚未有同理心
→ disinsightme: 的表現，那這個諮商師是否是一個有同理心的特質的諮
→ disinsightme: 商員？”
→ disinsightme: 當然同理技巧本身有助於諮商進展，但把這些技巧作為
→ disinsightme: 一個必要的特質去思考時，這就只是強加在諮商/心理
→ disinsightme: 治療 人員的刻版印象而已。
→ disinsightme: 你要說整個系統有錯導致這樣的諮商師的誕生我也覺得
→ disinsightme: 合理。可是基於單一案例，簡單、約化地否定該諮商師
→ disinsightme: 的特定特質與知識這件事本身就是有問題的。那對我來
→ disinsightme: 說，同理心若作為一個條件去要求每個諮商員在諮商關
→ disinsightme: 係中展現出來，就是不合理的。
→ disinsightme: 再者早年理論被反對的理由在其它學理層面可能多點，
→ disinsightme: 實務上討論空間很大。
推 archie: 同理技巧和同理心其實會有點差異，所以我個人認為dis的說
→ archie: 法沒有太大問題。畢竟同理主要功能在「正確」的理解和
→ archie: 知覺對方的情緒、想法或是感受。所以不管怎麼樣假使是
→ archie: 一般經常使用的「同理心」的話，在治療中到底扮演
→ archie: 什麼樣的角色，各種不同學派會有很大的差異
推 NaoGaTsu: 在《我跟你一樣絕望，我是你的心理醫師》這本臨床心理師
→ NaoGaTsu: 寫的類自傳與憂鬱症科普書中也可以看到，不同心理師因為
→ NaoGaTsu: 使用的諮商與心理治療方式與流派不同，因而同理心並不是
→ NaoGaTsu: 必要條件的情況。
→ NaoGaTsu: 而且沒有使用到同理技巧或不具有同理心，不代表諮商就一
→ NaoGaTsu: 定沒有效果。
推 dodoboy: 先把學派報出來我們再好好討論 我遇過太多玩文字遊戲的了
推 dodoboy: 如:明明沙遊治療的前提是接受過榮格的精神分析
→ dodoboy: 但仍很多心理師沒接受過精神分析但仍宣稱會沙游
→ dodoboy: 先把學派報出來我們再好好討論 不然只是文字遊戲而已
推 dodoboy: 就像archie連di學派都不知道就開始用自己的角度詮釋起同
→ dodoboy: 理 最後其實就是現近文字遊戲的旋渦裡 要是不把學派爆出
→ dodoboy: 出來 我才不想和玩文字遊戲的人一起討論下去
→ dodoboy: 陷進文字遊戲的旋渦裡
推 disinsightme: 學派的問題也就在同理心是否放在諮商關係中的核心位
→ disinsightme: 置而已。這也涉及了諮商師在建立關係中自我呈現的議
→ disinsightme: 題。前面也提了，早年的行為取向對同理的看法是不同
→ disinsightme: 的，可查詢Ellis的REBT與Beck的認知治療中諮商關係
→ disinsightme: 的比較。
→ disinsightme: 再者，同理心的探討是可以抽出學派討論的，先前學派
→ disinsightme: 的舉例只是說明那並非是做為一個必要的條件。況且同
→ disinsightme: 理作為一個諮商技巧、認知能力、人格特質討論的意義
→ disinsightme: 全然不同。
→ disinsightme: 致於你提到的沙遊問題跟諮商師個人認定有關，確實以
→ disinsightme: 正名這個學派而言，我也覺得不妥，但這在臺灣學界也
→ disinsightme: 不是單一現象。而臺灣現況確實中有許多制度資源的難
→ disinsightme: 處，而使用沙盒、沙盤本身也沒限制學派。
推 UYC: 認同disin的觀點...
→ dodoboy: dis你先去查 沙遊創始人是不是榮格的弟子?為何沙遊
→ dodoboy: 需要被榮格的精神分析過再說 不要用半桶的知識來唬人拉
→ dodoboy: 更何況為甚麼都要扯到早期的 ? 早期就是對的嗎?
→ dodoboy: 我也只是討論同理在諮商過程的作用而已 不知道為何dis扯
→ dodoboy: 人格特質搞得我快看不懂 畢竟我們都知道心理師在諮商室內
→ dodoboy: 和諮商室外 時 ,本來有時就是會不一樣的 ,請dis不要扯太
→ dodoboy: 遠
→ dodoboy: 本來有時心理師展現出來的樣子就是會不一樣的
→ disinsightme: ……我才看不懂你到底要討論什麼。我只是指出確實
→ disinsightme: 有可能有心理師會抱著這樣的觀點而已，而這樣的事
→ disinsightme: 情無關對錯，重點在對療程（諮商過程）中若造成了
→ disinsightme: 對當事人的傷害就是不合倫理的。
→ disinsightme: 沙遊這稱呼本身要正名才能使用的話我沒意見，但有
→ disinsightme: 人要堅稱自己作的是沙遊我也無法阻止啊。
→ disinsightme: 回到一開始我的論述就沒再談同理對諮商的作用，而
→ disinsightme: 是同理作為一個評價、標籤對於諮商師來說是否是必
→ disinsightme: 備的。這是分開的兩件事情。