推 mamaway: 原po好有勇氣哦… 04/17 15:20
推 shioo: 你覺得你做了對你自己很重要的事，對嗎？恭喜你 04/17 17:29
→ pmove: 加油～ 04/17 18:31
推 J7565J: 你很棒 :) 04/17 22:05
→ J7565J: 有智慧哦 04/17 22:06
推 crayon3shawn: 樓樓上 文章消失了 04/17 22:07
→ J7565J: 我去看了，沒消失啊，只是原po被噓XDDD 04/17 22:48
→ J7565J: 那是婚姻板的文章 04/17 22:49
還有別的
我：可是你在外面 不都是好言好語跟人講話嗎 我覺得那樣就很好
所以我才希望可以改變一下對話方式
他：外面的人就虛偽啊！！外面的人表面上跟你好言好語的!
但只要不順他們的意就不滿你不爽你了啦！！
別人不爽幹嘛跟你講？幹嘛聽你講？
人都是不爽就想直接開罵！把你電爆！！！
那些好言好語的都裝的啦！！都虛偽啦！！
你要我這樣那你這個人就是虛偽！
還有你別想指使我命令我！你甚麼東西啊！！！
(...有版友會覺得「好言好語」=「虛偽做作」
還是「不順別人的意 別人就不滿你不爽你」嗎
這樣的話是表示即使我態度再好 用字遣詞再溫和 再怎麼接納同理 都沒用
我愈這樣他就愈覺得我虛偽 覺得我明明就不滿不爽卻還在裝
然後他就覺得有更多理由電我 所以就出現
「我對他愈好 他反而對我愈壞」
這個莫名其妙的狀況)
我：可是你這樣跟我講我會怕 可以不要再這樣了嗎
他：你怕那是你家的事！！關我屁事啊！！
還有你怕什麼？？你怕個鳥啊！！我不准你再給我這樣想！
你想的都是錯的！現在馬上給我糾正過來！！
我：...可是就算要不怕 也是要有個轉變的過程 不是一下子就能改變的
他：我叫你改你就給我改！！我是一家之主！！我是管理你們的主管！！
公司主管叫你改你還意見一堆 我要是主管我一定電爆你！！
你說你不能一下子改過來又怎樣 我就算是叫你瞬間改你也要給我吞下去！！
(哪有「瞬間改變」這回事 改變都是漸進一步步來的
不管對方狀況 甚至對方已經變好了卻要人瞬間改變 完全就是不尊重人
他這樣就是強人所難而已 所以我還是會用我自己的步調來改變
他的想法要改成
只要有往好的方向走就是好事 我不知道為甚麼他感覺不到這樣的好事
只要有往好的方向走 就值得高興 值得鼓勵 而不是去嫌別人做的不夠)
還有你一直要跟我談 怎麼？你以為我跟你是平等的喔？？
我告訴你！我跟你就是不平等的！！
你一直想要平等 怎麼可能！？？
人跟人之間想的講的都不一樣 就是有程度高低之分
我跟你不一樣 我程度高你程度低！！就是不平等！！
這個世界哪有什麼平等！！講這些的都在愚民！！你會相信你就是愚民啦！！
(他對平等這個詞真的誤會非常深 但他也不想了解
那我也只能先暫時讓他這樣想)
還有！！你一直在講你的意見！！真正那些會講意見的
都是那些會做事 有頭有臉的人物！
那些人都很少講話的 出來講話就是大家都說對大家都服從的！
你是什麼有頭有臉的人物？？有什麼意見能讓人說對讓人服從？？
你沒東西能講還在講？？講個屁啊！！
(...所以只有「會做事 有頭有臉的人物」才能講話
而且講的話一定要是「大家都說對大家都服從的」
這兩個特徵有個共同點 就是都能讓自己在
被討厭的勇氣2提到的權力鬥爭中獲勝
也就是說他把所有的溝通都當成權力鬥爭 而他必須要贏 要是輸了
則脫序行為將進入下一階段「復仇」 那對我當然很不妙
所以我的做法 就是直接讓他贏
具體做法
就是回他「是是是對對對」「你說的都好」
但這樣好像很奴？並不是 這只是一種給他歸屬感的做法)
我：可是溝通不就是這樣 雙方表達各自意見 然後得到雙方都能接受的共識嗎
他：你還是一直要講你的意見 怎樣？？想辯是不是？？
我告訴你 我在外面喔 沒人辯得過我啦
別人聽到我講話都覺得我講得很對 都覺得我這個人就是老闆
你要來比歷史地理國文 我不會輸啦！！
你要戰來戰 不服來戰啊！！
(......「要戰來戰 不服來戰」
這是中二酸民在嗆人的講法耶 他大概是在網路亂逛 剛好看到他能用的東西
就直接引用 但是他為甚麼不去引用溫和點的東西 引用這種會被水桶的東西
這我也無法干涉 所以也只能先順著他
然後他講別人都說他對 但他偏激成這樣 照理講應該是不會有任何正常人會認同的
所以所謂的「都覺得我講得很對 都覺得我這個人就是老闆」
很可能是別人察覺到他就是要贏 為了避免跟他衝突
就想說你想贏就讓你贏啊
反正那個勝利的頭銜是虛的 不存在的 NULL的
這種不存在的 對別人而言一文不值的東西能滿足你 避免衝突
要是別人聰明點 知道這樣的人是不能溝通的
就直接給他這樣的虛名以避免衝突(用一文不值的東西避免衝突 其實很划算)
具體做法
就是上面提過的 回他「是是是對對對」「你說的都好」
而他 就接受這樣的虛名認為自己贏了 透過這樣維持自己的歸屬感
衝突避免後 別人也不會想再跟他有任何往來了
所以對我而言
我也應該這樣回應 這並不是屈服他 跪舔他 或是自己奴性發作
只是一種給予歸屬感的作法 在沒更好的方法的時候 只能這樣做)
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「權力鬥爭」「脫序行為」的意思是？
在被討厭的勇氣2 提到了脫序行為5階段
其中的第3階段 叫做「權力鬥爭」
意思就是對方或自己 在溝通中陷入「一定要勝過對方」的迷思
我爸就是這樣 而我也就藉機練習如何擺脫這個狀況
怎麼擺脫？被討厭的勇氣2建議的做法 是直接離開
具體一點 就是直接結束話題 也就是直接給他他想要的結果
所以我也藉機練習這樣做 希望之後面對他時 可以更順利一點
如果我不這樣做 而是跟他爭輸贏 就像網路上很多議題
政治的啦 男女的啦 夫妻的啦
總是雙方在爭輸贏那樣
(其實我看到那一堆爭吵 就覺得如果真的要推廣女性主義
就必須先學習怎麼接納包容對方 接住對方的傷痛
甚至必須學習萬一對方意見和自己完全相反又不肯退讓時 自己要怎妥協
可惜我幾乎看不到
我覺得有個例子很經典：
就是當有女生受到傷害 很多人都說女生被傷害的感覺是真的
這時一定會有男生跳出來 PO出一堆仇女的東西
這時就幾乎所有人都在嗆那個男生 嗆說那男生在幻想 在扎稻草人
但其實男生仇女的感覺 又何嘗不是真的呢 如果所有的感覺都是真的
那為什麼男生的感覺就不是真的 就是扎稻草人)
這樣想的話 不可能做到「接納包容對方 接住對方的傷痛」)
有點離題... 回到「如果我不這樣做 而是跟他爭輸贏」的話
會怎樣 其實就進入脫序行為的第4階段「復仇」 也就是做出傷害自己的行為
這當然不是我要的
推 imuta: 哇你好會套色 04/19 00:52
→ imuta: 我媽很類似欸，我高中就放棄溝通了 04/19 00:53
→ imuta: 反正你想講的講了，他不想聽不想反省沒同理心，也沒辦法 04/19 00:54
→ imuta: 就退到一個你比較舒服的位置就好 04/19 00:55
→ Hades374907: 我看到的是兩個都想把對方塑造成自己理想樣子的人而 04/19 08:29
→ Hades374907: 已..這樣拔河不累嗎..= =？ 04/19 08:29
推 maize21: 覺得你蠻冷靜的，很強！！可以這樣回應非常困難 04/19 08:31
→ drawingyou: 從一開始PO文到現在，我覺得你一直有在調整和進步! 04/19 17:25
→ drawingyou: 繼續不放棄對話，你會找到怎麼跟家人舒服的相處方式 04/19 17:26
※ 編輯: lueichun (59.120.148.217), 04/20/2018 13:59:28
推 aa22331: 謝謝你詳細寫出來，我爸媽講話就這個調調，一模一樣，但 08/21 13:10
→ aa22331: 不敢對外人這樣，因為外人不吃他們那一套---表面上還是 08/21 13:10
→ aa22331: 會講那是外人虛偽，他們關心你才直話直說（其實不是） 08/21 13:10