推 valentian: 史家人的名聲怎樣那是小空個人的體會~史爸沒有很以此為 02/09 18:44
→ valentian: 念吧? 02/09 18:45
→ jabari: 沒有人會跟你說 我超愛面子的... 02/09 18:45
※ 編輯: jabari (193.175.244.3), 02/09/2015 18:48:41
推 valentian: 超愛面子就應該直接砍死魔化的小空~中原鄉民又不是吃 02/09 18:49
→ valentian: 素的~搞半天小空在那邊要恢復不恢復~最後自己被捅~還 02/09 18:50
→ valentian: 不如直接做掉小空~衝擊帝鬼的戰鬥力~大家也會稱讚史爸 02/09 18:51
→ valentian: 大義滅親好棒棒 02/09 18:51
→ jabari: 當然ok不過我傾向是因為有蠢銀燕在 他的戰力史爸頂不住 02/09 18:52
推 poge0824: 史艷文在意名聲就不會打俏如來一掌自黑做切割了 02/09 19:04
→ poge0824: 史艷文考慮的始終是大局，之後才是親人，而他把自己放在 02/09 19:04
→ poge0824: 最後一位的 02/09 19:04
→ valentian: 史爸:為什麼不少版友都了解我的苦心~但還是無法增加我 02/09 19:05
→ valentian: 的票數? 02/09 19:06
推 ioricold: 我依稀記得史爸是認為中原需要有領導人，而那個最佳人 02/09 19:08
→ ioricold: 選是俏如來，因此俏如來名聲不能有污點，不是史爸要維 02/09 19:08
→ ioricold: 持史家名聲？個人偏向史爸要保護的是中原的百姓，而不是 02/09 19:08
→ ioricold: 名聲 02/09 19:08
→ jabari: 領導人 沒必要是俏如來啊 ( -3-)y=~~~~ 02/09 19:09
→ crazy225drag: 當時除了俏有誰能擔當重任 牛峰嗎XDDDD 02/09 19:11
推 valentian: 短時間去哪裡生出更恰當的領導人?史爸就是自己掛點了~ 02/09 19:11
→ valentian: 趕快想個人交接~而當下就是俏如來最適合~至於俏如來願 02/09 19:14
→ jtorngl: 與其說史爸考慮史家的名聲，不如說史爸也是為了俏和銀 02/09 19:15
→ jtorngl: 史家一黑，搞不好失去理性的中原把俏和銀燕也黑掉 02/09 19:15
→ valentian: 不願意~或能不能~那是後話~至少為中原保留一個希望~不 02/09 19:16
→ valentian: 需全部的人力為西劍流的計策而消耗 02/09 19:17
推 dukemon: 史爸要讓俏背史家人的責任才打他一掌，當然最主要是為了 02/09 19:17
→ dukemon: 大局，所以我才會對之後史爸說不想讓俏跟銀燕背史家人的 02/09 19:18
→ dukemon: 責任那邊很反感，你之前就開始給他背了現在還說這種話 02/09 19:19
推 valentian: 那是後來看俏俏哭得很可憐才那樣說的～XD俏俏真的很慘 02/09 19:19
→ valentian: 啊～比起把拔的作風～教授的捅了我你就是傳人～要渡世 02/09 19:21
推 ioricold: 又背負史家...今天要是他不是史家人是一個有能力的外人 02/09 19:21
→ ioricold: ，史爸也是會把責任交給他的，那一掌是因為這個人選是他 02/09 19:21
→ ioricold: 兒子，才一定要自黑來保俏 02/09 19:22
→ valentian: 還要對付五位師叔～跟幫還一屁股賭債～完全就是強迫中 02/09 19:22
→ valentian: 獎 02/09 19:22
→ valentian: 如果當時教授在場～應該是直接用眼神和教授完成交接？ 02/09 19:23
→ dukemon: 他自己OS都說「這是史家人的責任」了要我怎麼幫他辯解阿 02/09 19:23
→ dukemon: 明明是史艷文自己要背的東西，俏如來沒義務幫他背好不好 02/09 19:24
推 ioricold: 俏如來是不忍中原百姓悲苦這還記得吧？如果當初時空背 02/09 19:24
→ ioricold: 景不是史爸而是其他人，這担子他也一樣會擔下 02/09 19:24
推 h410371: 修身齊家治國平天下，史艷文連最基本的儒家理念都不及格 02/09 19:24
→ h410371: 不過史也不像墨家，做不到一視同仁 02/09 19:25
→ h410371: 自己孩子的命比別人孩子的卑賤，捨得犧牲小空， 02/09 19:25
→ dukemon: 抱歉i大，時空背景那句我不太清楚可以稍微講一下嗎... 02/09 19:25
→ h410371: 捨不得犧牲別人的孩子 02/09 19:26
→ jabari: 犧牲小空 = 拿舊電腦回收 還給你100塊 換不換 Q_Q 02/09 19:26
→ h410371: 這種心態我比較難理解，默跟郭箏好理解多了 02/09 19:27
推 ioricold: 意思是說，如果中原領導人不是史艷文，而是其他人要將這 02/09 19:27
→ ioricold: 個責任交給俏，當時的狀況俏也一定會承擔 02/09 19:27
→ h410371: 可能只是把小孩當私有財產吧，完全由他決定使用， 02/09 19:28
→ crazy225drag: 也沒演過要犧牲別人小孩 史爸拒絕的片段吧... 02/09 19:28
→ dukemon: 他會承擔沒錯，但是史豔文這樣的作法根本強迫推銷阿 02/09 19:29
→ h410371: 錢捐出去了當然也會心痛，所以也會感到痛苦， 02/09 19:29
→ dukemon: 一般交棒的時候也會跟那人談過，由他來決定是否要接 02/09 19:30
→ h410371: 這個角度看來倒也是一種自我犧牲 02/09 19:30
→ saraba: 犧牲別人的孩子又不能封印通道跟一視同仁有啥關係 02/09 19:30
→ dukemon: 最誇張的一點，跟獨眼龍講不跟俏如來講是怎麼回事... 02/09 19:31
→ jabari: 其實填洞我能理解啦 不填的話 == 史狗子都護自家人!圍起來 02/09 19:31
→ valentian: 如果史爸今天拒絕拿小空當磚～梁皇俏俏笑獨眼龍等人就 02/09 19:31
→ crazy225drag: 這樣看下來可以知道領導者真的難當 忍痛犧牲小孩救 02/09 19:31
→ crazy225drag: 大眾 也能被解讀把小孩當財產所以會心痛XDD 02/09 19:31
→ dukemon: 自己應該會黑掉這件事不跟下任領導者先講，也太過分了 02/09 19:31
→ valentian: 算想用小空～也會因為史爸的原因而放棄吧～這樣想的史 02/09 19:32
→ jabari: 犧牲小空去填洞的話 == 史家人真是中原的救星 我愛你們<3 02/09 19:32
→ valentian: 爸～為免除別人顧慮他～就不得不親自動手了 02/09 19:32
→ h410371: 默不是說了嗎?別人的孩子史就下不了手，心態問題 02/09 19:33
→ jabari: 總歸一句就是假掰 愛面子.. 像藏叔銀牛那樣多好啊 02/09 19:33
推 ioricold: 這就已經不是重點，當下只有他適合，你也相信他，唯一 02/09 19:34
→ ioricold: 之計只有自黑，中原人需要人帶領是不可解的狀況，所以一 02/09 19:34
→ ioricold: 定要有有能力的人來做這件事，否則就是等著被滅，史家人 02/09 19:34
→ ioricold: 的使命沒人在意了，反正都滅國了 02/09 19:34
→ ioricold: 這有點像喵王九龍天書要千雪去自殺一樣，還有鱗王說的， 02/09 19:34
→ ioricold: 保護多數人是他們要第一考慮的 02/09 19:34
→ jabari: 世界偉人 民族救星 掰掰 T__T 02/09 19:34
推 crazy225drag: 還好史爸只存在虛擬空間 真實世界有這種人還真慘 02/09 19:34
→ dukemon: 應該不是愛面子，而是根本不理自己孩子的意願 02/09 19:34
→ valentian: 個性不同～且銀燕也沒有淑世的理想～頂多是行俠仗義還 02/09 19:35
→ jabari: 鱗王是王 Q_Q 這又回到lukiya說的 格局拉錯了 02/09 19:35
推 joijoe: 但是千雪自願..... 02/09 19:35
→ crazy225drag: 救大眾被說只是為了面子 還好不存在現實 黑米豆腐 02/09 19:35
→ valentian: 偶爾搶親被嫌自私～～藏爸的話就更不用說了～ＷＷＷ 02/09 19:35
→ jabari: 國與國之間的交戰關係 然後用武俠江湖vs軍隊組織QQ?? 02/09 19:35
→ dukemon: 史艷文救了大眾，但他的小孩不一定願意像他一樣犧牲 02/09 19:36
→ jabari: 觀眾用第三者的角度在看 試試將自己帶入角色 感覺會不同 02/09 19:37
→ dukemon: 但他根本到後來就是強迫他們犧牲啊... 02/09 19:37
→ crazy225drag: 小孩不願意犧牲沒問題 不過看到痛心的決定 02/09 19:37
推 lianhua: 你把史爸所做的一切都當成愛面子也太偏激... 02/09 19:37
→ crazy225drag: 被曲解成只是損失私人財產所以會痛心 還有為了面子 02/09 19:37
→ jabari: 寫錯... 是x18大大寫的 說國與國交戰居然用武俠寫法 XD 02/09 19:38
→ dukemon: 決戰時刻當下還有聲望也蠻高的獨眼龍可以領導阿 02/09 19:38
→ crazy225drag: 只能說當人太難 怎樣都會有人惡意曲解XDDD 02/09 19:38
推 ioricold: 因為中原不會有王，所以就要靠所謂的精神領袖，也可以 02/09 19:38
→ ioricold: 說不關他事幹嘛管，但是他以這樣的角度一直付出，我不 02/09 19:39
→ ioricold: 覺得他不應該用領袖的位置來思考事前，這種是純粹的爛好 02/09 19:39
→ ioricold: 人 02/09 19:39
→ crazy225drag: 不過龍哥沒佈局能力 俏俏未出師前也帶領過天地雙部 02/09 19:39
→ jabari: 我沒有說是純為面子.. 而是為了 "史家人=護國先驅" 這誤區 02/09 19:39
→ dukemon: 史爸不是愛面子，但是他要他的兒子跟他一樣犧牲這不可取 02/09 19:39
→ lianhua: 按照你的說法"藏鏡人必須死在史家人手上"那幹嘛換衣服 02/09 19:39
→ ioricold: 獨眼龍當王你是認真的嗎... 02/09 19:40
→ dukemon: 獨眼龍沒布局能力，但是俏如來可以像軍師一樣輔佐他 02/09 19:40
→ lianhua: 一掌斃了不就好了？ 02/09 19:40
→ jtorngl: 這個問題沒有對與錯，只有立場不同而已，試著用不同角色 02/09 19:41
→ jtorngl: 色去想，你是史爸，是小空，是世外強者，是中原弱小武者 02/09 19:41
→ jabari: 對啊 藏鏡人必須死在史家人手上 可是他打不贏啊~~~~ 02/09 19:42
推 valentian: 為了面子～史爸要斃了小空～還要斃了藏爸～史爸高能（ 02/09 19:42
→ crazy225drag: 藏鏡人當時求死 是史爸收手的... 02/09 19:42
→ valentian: 不對） 02/09 19:42
→ jtorngl: 你會希望事情如何發展，你立場同史爸時可以不同史爸選擇 02/09 19:42
→ dukemon: 要領導中原最需要的是聲望，獨眼龍有這個聲望吧 02/09 19:42
推 lianhua: 誰打不贏？在九脈峰裡面的對決好像是藏鏡人輸欸... 02/09 19:42
推 ioricold: 好啦我覺得已經脫離當初的討論了哈哈，當初是因為史艷 02/09 19:44
→ ioricold: 文vs 戮世摩羅的討論，史爸那樣做對不起小空是事實，但 02/09 19:44
→ ioricold: 要說戮世摩羅做的都很合理很正確，這我想就是觀念不同沒 02/09 19:44
→ ioricold: 什麼，好討論了，背負不背負他們都做出決定了，就像默蒼 02/09 19:44
→ ioricold: 離說的，每個人一直都有選擇的機會 02/09 19:44
→ jabari: 默教授是以墨家的邏輯在講 雲州大儒俠想得不一樣 02/09 19:46
→ valentian: 史爸小空聯手洗版 ｗｗｗ 02/09 19:47
→ dukemon: 戮世魔羅作的很合理，正確與否就要看你是中原還是魔世 02/09 19:47
→ dukemon: 每個價值觀對正確的定義不一樣啊 02/09 19:47
→ dukemon: 是說一開始我只想作魔世良心企業跟中原黑心企業的比較XD 02/09 19:48
推 joijoe: 什麼時候掀起戰爭算 很合理了?中東那些恐怖份子也沒這種臉 02/09 19:52
→ joijoe: 說自己合理.... 02/09 19:52
推 ioricold: 抓中原人訓練成修羅兵來殺中原人，這真的算有良心嗎… 02/09 19:53
推 crazy225drag: 因為是"魔" 所以給的道德標準低 一些真性情就能讓 02/09 19:54
→ crazy225drag: 人覺得魔有情XDDD 02/09 19:54
→ crazy225drag: 人有情只會被當成理所當然 02/09 19:54
→ h410371: 自己孩子的命<別人的命 (還不是公平的等於喔~) 02/09 19:55
推 dukemon: 良心企業跟黑心企業指的是對底下員工的待遇 02/09 19:55
→ h410371: 只好解釋可能把孩子當財產很痛心的捐了啊 02/09 19:55
推 lianhua: 魔自己好戰也不能強迫別人跟你戰啊 合理在哪？ 02/09 19:56
推 joijoe: 魔有情 人就無情嗎?帝鬼怎麼對待小空的 小空又是怎麼對帝 02/09 19:56
→ dukemon: 看看史爸在中原受到的對待跟小空在魔世受到的待遇就知道 02/09 19:56
→ joijoe: 鬼的? 02/09 19:56
→ crazy225drag: 看了這篇推文 以後劇中出現鄉民講多扯的話 02/09 19:56
→ crazy225drag: 我都免疫了呢XDDD 02/09 19:56
→ joijoe: 魔世治療小空 帝鬼給予重任+一寸奇蹟 但是小空怎回報帝鬼? 02/09 19:57
→ jabari: 想必我們推文中有公民與道德的老師.. @_@a 02/09 19:57
→ crazy225drag: 可以改一下 看看史爸在PTT的待遇 就知道了XDD 02/09 19:57
→ purue: 應該說在SPA的基本設定就不會有為了愛面子去做壞事的可能 02/09 19:57
→ dukemon: 但是帝鬼也操控了他啊 02/09 19:58
→ joijoe: 史爸對小空不好 那被怎麼對待都沒話說 那帝鬼呢? 02/09 19:58
推 valentian: 主動掀起戰爭真的不能稱合理～頂多說小空有行為動機而 02/09 19:58
推 lianhua: 小空其實沒對不起帝鬼什麼 至少他有努力想要達成帝鬼的 02/09 19:58
→ joijoe: 你都能說出操控這件事了 你怎會認為小空在魔世受到的待遇 02/09 19:59
→ joijoe: 是無償的? 02/09 19:59
→ lianhua: 遺志 反攻沉淪海 02/09 19:59
→ h410371: 史艷文的作為不合默的公平運算，也不合人之常情 02/09 19:59
→ jtorngl: 要說史爸自私也可以，今天史爸丟小空，藏哥選不丟扛魔世 02/09 19:59
→ jabari: 戰爭本來就是政治的延續..只是一種比較不好的方法罷了 02/09 19:59
→ valentian: 已～主導戰爭的人能為他的決定負責嗎？多半是不能～別 02/09 19:59
→ joijoe: 不就是互相利用 也能說的魔世對小空有情 02/09 19:59
→ jtorngl: 如果填洞的是路人甲，史爸可能不丟變藏哥二話不說就丟 02/09 20:00
→ crazy225drag: 哪裡有不合公平運算 可以解答一下嗎 02/09 20:00
→ valentian: 的不論～那些遺留在人世的戰俘就還要天門出來幫擦屁股 02/09 20:00
→ joijoe: 魔世對小空好是有目的的 那這樣也能算得上有情嗎?? 02/09 20:01
推 ioricold: 良心這樣也說的過去？？那賣餿水由的每年給員工十個月年 02/09 20:01
→ ioricold: 終不就也是良心企業了嗎？ 02/09 20:01
→ crazy225drag: 如果今天換成默 你覺得他會不會丟? 02/09 20:01
推 dukemon: 有目的得好待遇，總比根本沒對你好待遇卻一直利用你好吧 02/09 20:02
→ jabari: well.那史爸對中原的好..究竟有沒有目的呢? 還是儒學愚忠? 02/09 20:02
推 lianhua: 原來因為戰爭是政治的延續 就可以無條件掠奪他人... 02/09 20:02
→ joijoe: 沒有去幫帝鬼打俏就算了 但是有必要割老闆的頭?還裝成是自 02/09 20:02
→ jabari: 默的話不一樣 丟誰有效他就丟 丟自己過去搞死魔世最好 02/09 20:02
→ dukemon: 他沒有目的單純為了中原好當然很棒，但沒資格要求他兒子 02/09 20:03
→ lianhua: 今天修羅國度並不是因為缺乏資源求生存所以侵略 而是帝鬼 02/09 20:03
→ crazy225drag: 止戈流是王牌 沒必要他也不會亂用XD 02/09 20:03
→ joijoe: 己打敗了帝鬼 這樣算有情 ? 02/09 20:03
→ jabari: 戰爭本就是政治的延續 無條件掠奪建立在強大的武力基礎 02/09 20:03
→ lianhua: 想要統一魔世...這樣的戰爭真的是對的？ 02/09 20:03
→ dukemon: 老闆都死了，讓俏拿走鬼璽跟讓小空拿走鬼璽，帝鬼會選誰? 02/09 20:04
→ jabari: 自古如此 和平只是因為未達戰爭前的政治運作利益分配得當 02/09 20:04
→ lianhua: 所以你的說法就是被侵略的人就是活該死好這樣？ 02/09 20:04
→ joijoe: 那不是我們可以腦捕的部分 事實上就是他裝做自己打敗帝鬼 02/09 20:05
推 crazy225drag: 俏被捅了怎麼拿鬼璽 說到底他就是撿個便宜想當王 02/09 20:05
→ jabari: yes... 就像被默犧牲的三百里居民一樣 算完之後是划算的 02/09 20:05
→ joijoe: 不然何須割帝鬼頭來立威?這樣魔世對他有目的的好 悽慘阿 02/09 20:05
推 valentian: 其實帝鬼當下未必死了～先砍俏俏再急救一下帝鬼也許有 02/09 20:05
→ crazy225drag: 三百里居民犧牲有看出來效果 魔界肆虐人界我完全看 02/09 20:06
→ crazy225drag: 不出哪裡划算啊 02/09 20:06
→ jabari: 看劇情應該思考一下那個年代的邏輯跟風氣 不是拿現在來比 02/09 20:06
→ valentian: 效～不過小空並不想~~~對小空來說魔世也是加害者～沒有 02/09 20:06
→ jabari: 角度不一樣啊 魔界虐人界 對魔族是好事咩 02/09 20:07
→ joijoe: 帝鬼帶來的修羅帝國被背骨仔敗掉 梁皇再差都沒這樣敗家 02/09 20:07
推 lianhua: 原來無條件侵略他人是對了 那強盜殺人是不是也ＯＫ？ 02/09 20:07
→ valentian: 魔世小空也不用當磚～～被帝鬼所用也不是因為自己真心 02/09 20:07
→ lianhua: 只是從國家換成個人層面而已 02/09 20:07
推 dukemon: 魔界肆虐人界就是強迫征兵，增強武力打沉淪海啊 02/09 20:08
→ jabari: 所以需要法律制裁維持恆定啊 你又無限上綱惹 02/09 20:08
→ crazy225drag: 好事嗎? 被打到七零八落 回魔世 02/09 20:08
→ valentian: 誠服～～事實上小空一開始當王對魔世也沒啥好感 02/09 20:08
→ joijoe: 所以我前面說 互相利用 結果魔就比較有情嗎?? 02/09 20:08
→ valentian: 純粹就是一個棲身之處而已 02/09 20:08
→ crazy225drag: 留著的還被五馬分屍 好? 好在哪 02/09 20:08
→ jabari: 建議閱讀書籍: 戰爭論 孫子兵法 海權論 02/09 20:08
→ dukemon: 互相利用比他人要你無償付出好多了吧 02/09 20:09
→ joijoe: 對方願意又有何不可 史爸就是輸在沒尊重過小空意願 這我講 02/09 20:10
→ joijoe: 很多次了 但是好像很多人認為小空後來的作為是很值得美化 02/09 20:10
→ joijoe: 的 那怕掀起戰爭都是 他上位 連沉淪海的魔式都要遭殃 02/09 20:11
→ dukemon: 小空對魔世一開始沒什麼好感，但對中原差到極點 02/09 20:11
→ jabari: 美不美化不知道.. 不過合理化倒是真的 02/09 20:11
→ joijoe: 難道我們也要說 魔世都好戰分子 都沒魔喜好和平 ? 02/09 20:12
→ joijoe: 今天不要說我是人 哪怕我是魔世的魔 我都不想一直征戰 02/09 20:12
→ dukemon: 沉淪海的魔世遭殃不是修羅帝國夢寐以求的事嗎？ 02/09 20:13
→ joijoe: 這也是當初梁皇所倡導的一個價值觀念 02/09 20:13
→ joijoe: 那是修羅帝國 不代表其他勢力的每個人都是這樣想 02/09 20:13
→ joijoe: 還有修羅帝國的王想征戰 不代表下面的也是 梁皇不就是一個 02/09 20:14
→ joijoe: 尊重意願 很難嗎 也許對某些人來說 是難了點 02/09 20:14
→ jabari: ....你老闆要你傳真 你不想 你也可以試試看不傳真啊 @_@ 02/09 20:15
→ joijoe: 但不代表征戰所帶來的損傷 是可以美化合理化的 02/09 20:15
→ dukemon: 但小空在修羅帝國，讓他的國家強盛是君主的義務 02/09 20:15
→ joijoe: 所以梁皇背骨了 有問題嗎? 02/09 20:15
→ dukemon: 小空選擇用殖民政策來強盛帝國，這很合理阿 02/09 20:16
→ joijoe: 義務 跟尊重這世上的每一個人 是兩回事 強盛就一定要戰爭? 02/09 20:17
→ jabari: 合理性本來就跟情感會有衝突 這當然能接受@_@ 02/09 20:17
→ joijoe: 對小空合理 對中原不合理 對不同意的人 都不合理 這樣不難 02/09 20:17
→ jabari: 你可以問問布希為啥要打伊拉克戰爭 他會說為了正義QwQ 02/09 20:17
→ joijoe: 理解吧 你一直站在小空的立場 當然小空的行為都能合理化 02/09 20:18
→ jabari: 不是一切站在小空立場 而是分析事情就需正反兩方面討論 02/09 20:19
推 dukemon: 所以我說合(常)理，但正不正確又是另外一回事啊... 02/09 20:19
→ jabari: 當只有單方面的話 那只是一種傳教的概念 寫論文會被當掉 02/09 20:19
→ dukemon: 小空對中原來說是侵略者，對修羅帝國來說是個不錯的王 02/09 20:20
→ jabari: 不然每次舉辦廢死辯論 都讓贊成廢死的講就好了 反正穩贏 02/09 20:20
推 joijoe: 正反兩方討論是對的 但不代表某些概念能被模糊掉 你說合常 02/09 20:21
→ dukemon: 就像藏爸在苗疆是戰神、在中原是魔頭，就是這樣的差別... 02/09 20:22
→ joijoe: 理 那你何不去外面向親朋好友闡揚你保小空的這種論點 02/09 20:22
推 ioricold: 不錯的王？結果論就是害死一堆兵將了不是嗎？ 02/09 20:22
→ joijoe: 某些價值觀 不因戲裡戲外而有所變動 難道戲裡可以把戰爭 02/09 20:22
→ jabari: 可以啊.. 我不就在跟你們討論嗎@@?? 小空是魔世好王 02/09 20:23
→ dukemon: 我可以說小空為修羅帝國強盛作了許多事 02/09 20:23
→ joijoe: 合理化 你現實生活也要這樣嗎?價值觀沒這麼容易變動吧 02/09 20:23
→ ioricold: 因為史爸也是就結果論丟小空了對吧？ 02/09 20:23
→ jabari: 以前我也覺得不是價值觀而是道德感 現在發現不能混為一談 02/09 20:24
→ joijoe: 網路上的嘴砲 跟現實生活闡揚還是有差 就跟你說的 老闆叫 02/09 20:24
→ jabari: 可能因為我公民與道德不及格 所以沒有被儒家洗太多腦吧Orz 02/09 20:24
→ joijoe: 我傳真 我能不幹嘛 就是這樣貼近現實 才顯得戲裡價值觀的 02/09 20:24
→ dukemon: 每個社會的道德觀不一樣 02/09 20:24
→ joijoe: 不同與可貴 02/09 20:24
推 ioricold: 強盛？妖魔海沒了，三尊掛一個，一堆小將死光，網中人也 02/09 20:25
→ ioricold: 沒了，比他們來之前好在哪我們討論一下 02/09 20:25
→ joijoe: 當然我也可以站在小空立場 說 一堆好聽的話 統一世界沒有 02/09 20:25
→ joijoe: 紛爭 但是有點思考能力的都知道這是不可能的 除非人類滅亡 02/09 20:26
→ joijoe: 那是事後論啊 沒做永遠都不知道會比較好還是比較差 02/09 20:27
→ jabari: 人類滅亡 不錯啊.... 東方不敗如是說 02/09 20:27
→ joijoe: 我只不認同戰爭這件事而已 小空話要說的多好聽都不重要 02/09 20:27
→ jabari: 在現在的時空背景 不贊同戰爭是對的 但在戲內的時空背景 02/09 20:28
推 joijoe: 說到藏爸就更有趣了 以前是苗疆戰神 結果被 顯窮喊著打 02/09 20:29
→ jabari: 如果要談基本一點的 就像英超足球的同城德比 永遠不會合解 02/09 20:29
推 ioricold: 同意joi大，何況為了一己之私，將個人恩怨發展到國戰程 02/09 20:29
→ ioricold: 度 02/09 20:29
→ joijoe: 連苗疆人都要追殺他 呵呵 藏爸沒變 苗疆的價值觀卻變了 02/09 20:30
→ dukemon: 你為什麼會覺得小空是為了一己之私把戰爭發展到國戰呢？ 02/09 20:30
→ jabari: 沒變 因為大家相信原來中苗之戰是他們兄弟串通好的 02/09 20:30
→ joijoe: 金光的好看之處 不就是各式各樣的價值觀念的衝突嗎... 02/09 20:30
→ jabari: 感覺跟公民老師很難說明 等咪聽完再來發文好惹 02/09 20:31
推 ksbjo852: 其實我不覺的小空是魔世好王欸... 02/09 20:31
→ joijoe: 那是天允山沒爆發後 爆發前 還不是當成戰神在拜 02/09 20:31
→ joijoe: 沒字 去掉XD 02/09 20:32
→ jabari: 比起來 帝鬼才是真的魔世好王啦 出師有理 帶兵有方 02/09 20:32
→ joijoe: 帝鬼戰力一線 臉二三線 連小空都比他有帥00 02/09 20:33
推 ioricold: 你的大義對其他國家來說就是一己之私，你想要你的方式 02/09 20:34
→ ioricold: 的和平，對我來說不是我要的就是一己之私 02/09 20:34
→ joijoe: 對其他界的人民來說 小空就跟恐怖份子一樣啊 還帶兵打你 02/09 20:35
→ ioricold: 你要用戰爭來讓我接受你的和平，這就是一己之私 02/09 20:35
→ joijoe: 打到沒兵 還強制徵召你們的人 用你們的人打你們國家 超爽 02/09 20:35
→ joijoe: 德 02/09 20:35
→ jabari: ...............................看來我的歷史該重讀了 02/09 20:35
→ crazy225drag: 對魔界好在哪 結果論就是慘敗 帝鬼在時幾乎滅團 02/09 20:36
→ crazy225drag: 一團不夠被打 還早了第二團來 真的有對魔世有幫助嗎 02/09 20:36
→ joijoe: 這跟歷史哪有啥關係..... 02/09 20:37
推 joijoe: 套句帝鬼說的 你(小空)的狂妄 必須配上你的實力阿 02/09 20:39
推 dukemon: 用他們自己的人打自己國家，這超級合理的政策吧 02/09 20:39
→ joijoe: 前面也有大大說道 小空連穩定政權都要靠玄玄搞黑曈 02/09 20:39
→ joijoe: 是對小空合理 不是對所有人合理 02/09 20:40
→ dukemon: 黑瞳是小空自己找的，玄之玄來應徵後升到最高位 02/09 20:40
→ dukemon: 當然玄之玄給了他很多建議，不過黑瞳本就在小空的計畫中 02/09 20:41
→ joijoe: 後面也說了 是靠萌萌獻策 小空才得以走到那麼後面 02/09 20:41
→ joijoe: 不然光聖邪封盾他就不知怎破 02/09 20:42
→ dukemon: 所以我說合理，但正不正確又是另外一回事阿 02/09 20:42
→ jabari: 他們還是不接受啊~~~~~~ 02/09 20:42
→ dukemon: 或許我把合理改成合邏輯這詞會比較好... 02/09 20:43
→ jabari: 太慢了 我們已經是潛在的恐怖份子惹... Q_Q 02/09 20:44
推 joijoe: 不是合理或合邏輯的字詞問題 是對非小空的其他人 不合理 02/09 20:45
→ joijoe: 也不尊重 這樣說好了 小空的作為用你在身上 你做何感想 02/09 20:45
→ joijoe: 就是一般最普世的看法了 02/09 20:45
推 ioricold: 我不理解的是史爸為了不發生戰爭不問小空就丟進去魔世史 02/09 20:45
→ ioricold: 爸該死，小空不問中原人殺了一堆人然後敗光魔世小空是合 02/09 20:45
→ ioricold: 理的好王是怎麼回事 02/09 20:45
→ joijoe: 你站在小空立場說合理 那當你不是站在小空立場呢? 02/09 20:46
→ jabari: (魔世)單親魔爸:乖兒子,拔拔去中原抓個阿姨回來給你當媽媽 02/09 20:46
推 dukemon: 我沒說史爸作這件事該死阿，他為了中原作這件事當然合理 02/09 20:46
→ jabari: 此事說明 念理工的請不要跟文組討論邏輯及合理性 Orz 02/09 20:47
推 ioricold: 那後半段呢？ 02/09 20:47
→ dukemon: 小空為了魔世而發動侵略也合理，但正不正確是另外一回事 02/09 20:47
推 valentian: J大戰到文理組了～～等一下再戰男女還有戰南北～一次把 02/09 20:48
→ dukemon: 我是文組的阿，文組講話也要合邏輯，要不然論文能看嗎 02/09 20:48
→ valentian: PTT 熱門話題全戰光一定很精彩www(喂～不要坐等看戲XD) 02/09 20:49
推 lianhua: 去中原抓媽媽？修羅國度是因為缺乏資源而進攻中原的嗎？ 02/09 20:49
推 ioricold: 為了魔世？他是要打造自己要的世界，不分種族沒有史不史 02/09 20:50
→ ioricold: 家人不是？ 02/09 20:50
→ jabari: 男女沒辦法 我戰不贏我家腐獸 xxx 02/09 20:50
→ dukemon: 你認為小空作法不正確當然可以，但修羅帝國也有很多人認 02/09 20:50
→ dukemon: 為他是個好王，這兩者我們無法說哪邊錯誤 02/09 20:51
→ ioricold: 為了資源的好像是帝鬼？這我有點忘記 02/09 20:51
→ valentian: 那換成戰藍綠好了～這是個好話題（繼續看戲www) 02/09 20:51
→ ioricold: 結果論就是他讓修羅帝國更虛弱，這也是事實 02/09 20:51
→ dukemon: 修羅帝國就是不分種族能力至上主義，跟小空理念也沒有那 02/09 20:52
→ dukemon: 麼大的衝突... 02/09 20:52
推 lianhua: 修羅國度缺資源去征服整個魔世 而不是求生存 02/09 20:52
→ jabari: 別降~~ 南北好了 @w@ 魔世就是雲林 中原就是台北~ 02/09 20:52
→ crazy225drag: 帝鬼只是想先拿下中原 反攻沉倫海 只是為了戰爭 02/09 20:52
→ ioricold: 我是雲林人T_T 02/09 20:53
→ jabari: 然後雲科結合嘉農一起稱霸台大 這樣如何?? (完了人柱定了 02/09 20:53
推 joijoe: 我要先去玩霹靂江湖了 等我抽到澄將再上來喇賽00 02/09 20:53
推 valentian: 恭喜I大落入魔世的統治www 02/09 20:53
→ jabari: 真爽 ... 我的史狗子傳奇連登入都不行 只有背景在動 02/09 20:54
推 ioricold: 反了，是小空要建造的世界恰好與魔世觀念沒有太大衝突， 02/09 20:55
→ ioricold: 做決定的是小空不是魔世所有人的理念 02/09 20:55
→ valentian: 改戰學校!!!果然是內行的！！！ J大實乃布版新戰神 02/09 20:55
→ ioricold: 但我在臺北長大...所以我是大酥胸^.< 02/09 20:56
→ jabari: 兩點要咪廳了啊~~~~~ 囧~~ 本魯打算這樣離開~ 02/09 20:56
→ dukemon: 你也可以說是在到了魔世後受到文化衝擊才會產生這種思想 02/09 20:56
→ dukemon: 理念實在是太過相近很難讓人覺得沒關係阿... 02/09 20:57
推 valentian: 把史爸的壞話修掉就能登入了~真心不騙www 02/09 20:58
推 ioricold: 小空可是連第一次被犧牲都已經拿出來翻舊帳喔？戲裡呈現 02/09 20:59
→ ioricold: 的是他本就有這想法而不是被影響吧，而且他是帝鬼後期才 02/09 20:59
→ ioricold: 甦醒的吧 02/09 20:59
推 dukemon: 小空有說他一直都有意識只是無法控制身體而已吧 02/09 21:16
推 neverlight: 史艷文假扮藏是要代替他死吧 02/09 21:34
→ cauliflower: 墨家絕對沒有比較好，你忘了墨家兼愛，愛人如愛己 02/09 21:39
→ cauliflower: 教授所說，一視同仁的不捨，也一視同仁的捨得 02/09 21:40
→ cauliflower: 史爸猶豫之後丟小空，教授絕對亳不猶豫丟小空啊 02/09 21:41
推 ioricold: 我記得是對炎魔被輪迴之鏡打中才恢復意識的？ 02/09 21:41
推 zzz71084482: 這就像當兵時，黑到大家都討厭你VS黑到大家都怕你 02/09 21:51
→ dukemon: 那也太後面，小空有說他一直都有意識... 02/09 21:51
→ dukemon: 只是無法控制身體，然後滅卻之陣恢復身體自主權 02/09 21:52
→ dukemon: 如果從一開始就沒有意識怎麼會知道老爸要殺他3次 02/09 21:53
推 ioricold: 我印象中他是說入靈變炎魔是有意識的，我剛剛查了一下 02/09 22:02
→ ioricold: 維基也是說那時期才恢復意識 02/09 22:02
推 ioricold: 啊不對XD那時他是帝尊了XD 02/09 22:05
→ jabari: 剛回來 Q_Q 還不知道怎麼統整耶~~~ 看來該拍小空外傳惹 02/09 22:08
推 ioricold: 維基是說是在俏如來對帝鬼之戰左右恢復的？ 02/09 22:08
→ jabari: 劇中是說 打帝鬼 倒楣大祭司被小空砍爆那邊恢復的 02/09 22:10
推 ioricold: 查資料都是說被帝鬼控制無意識耶？有人記得這段嗎？ 02/09 22:11
→ ioricold: 喔喔，那是已經後期了沒錯 02/09 22:12
推 ioricold: 那就沒錯，還是小隻小空昏迷時有意識，到魔世被帝鬼控 02/09 22:15
→ ioricold: 制就沒意識，滅卻之陣才恢復這樣 02/09 22:15
→ ke0119: 劇中史艷文不是為了史家人的名聲才去做這些事的，因果反了 02/10 00:20
→ ke0119: 。 02/10 00:20
→ joijoe: 應該說 史爸是先做了對中原好的事 他才跟著有名望的 大家 02/10 00:29
→ joijoe: 也才會多少以他為首 02/10 00:29
推 dukemon: 是這樣沒錯，史艷文的出發點絕對不是私慾 02/10 00:54
→ jabari: 史豐洲大家都忘惹..... 02/10 00:56
→ cauliflower: 史阿公自黑白龍狼傳沒出場過，扯他做什麼 02/10 02:07
噓 colchi: 名聲說只是你個人的看法。還有為什麼亂叫大俠黃小天 02/10 07:57
→ colchi: 儒家桎梏下的「天下」為重有可能，史豔文生死都看開了 02/10 08:00
→ colchi: 不至於像你認為的那麼執著於名聲 02/10 08:01
→ colchi: 另外，歷史上的墨家也絕不是你說的那樣。 02/10 08:04
推 enamelcord: 「合理」的界定要拆開，推文裡有人講的是合乎「公理正 02/10 08:19
→ enamelcord: 義」，有人提的是「合乎情理邏輯」。這兩者要區分不然 02/10 08:19
→ enamelcord: 討論會沒有交集。XDDD小空的作法合乎情理邏輯，他對史 02/10 08:19
→ enamelcord: 家對中原有怨恨（當然這裡面情感複雜），成王後除了報 02/10 08:19
→ enamelcord: 家對中原有怨恨（當然這裡面情感複雜），成王後除了報 02/10 08:19
→ enamelcord: 復外，修羅國度的國情和情勢（好戰民風、沉淪海之約無 02/10 08:19
→ enamelcord: 法拆毀）讓他若想坐穩王位就必須發動戰爭。而戰爭必然 02/10 08:19
→ enamelcord: 會帶來傷亡損害，發動戰爭是不可能合乎公理正義的。至 02/10 08:20
→ enamelcord: 於發動戰爭後的結果則有各種可能，但無法拿這結果回去 02/10 08:20
→ enamelcord: 說戰爭是合乎公理正義的。戰後有可能是是斷垣殘壁，從 02/10 08:20
→ enamelcord: 此地方割據天災瘟疫，也可能是大一統帝國，而大一統又 02/10 08:20
→ enamelcord: 不必然等於輝煌帝國文明科技；首先無法擔保大一統這個 02/10 08:20
→ enamelcord: 結果就是好的，而其次，輝煌帝國的受益者和前面戰爭的 02/10 08:20
→ enamelcord: 受損者並不是同一群人，生命無法只用數量去衡量。 02/10 08:20
推 enamelcord: 帝國崇拜是蠻複雜的話題。我們對歷史的認識來自於近代 02/10 08:30
→ enamelcord: 的解讀，很多概念是很近代才出現的，比如民族國家的概 02/10 08:30
→ enamelcord: 念，這些東西在古代或許並不是如此；類似前面幾篇文也 02/10 08:31
→ enamelcord: 提到元朝和清朝，這類朝代類又更尷尬，從某些層面來看 02/10 08:31
→ enamelcord: 是外族殖民史，但也有歷史課本視為輝煌帝國，崇拜大一 02/10 08:31
→ enamelcord: 統。大一統必然有其益處，比如說資源集中能夠統籌調度 02/10 08:31
→ enamelcord: 或者可以加快科技文明的進程，但也不能忽略掉對於其中 02/10 08:31
→ enamelcord: 小群體可能的迫害擠壓同化還有新制度下的犧牲者。此外 02/10 08:31
→ enamelcord: ，把「輝煌帝國」視為全體人類偉大的理想抱負，只是一 02/10 08:31
→ enamelcord: 種想法，而非一種既定的、必然的普世價值。 02/10 08:31
推 enamelcord: 而對史艷文來說，「史家的名聲」並不是他追求的東西， 02/10 08:44
→ enamelcord: 史艷文或者算是地方鄉紳般的存在，有官職，但又不是大 02/10 08:44
→ enamelcord: 官（不是皇帝那種握有極大決策權的官職），在朝廷被淡 02/10 08:44
→ enamelcord: 化的背景下，他變成地方上有名望、有號召力的人物，又 02/10 08:44
→ enamelcord: 他同時是個有精忠報國愛國情操的人。 02/10 08:45
→ enamelcord: 俏如來、小空、銀燕之所以會倒楣，很大的因素在於他們 02/10 08:45
→ enamelcord: 的父親是史艷文，但並不是因為史艷文追求「史家人的名 02/10 08:45
→ enamelcord: 聲」，把一切歸咎於史艷文過於重視史家人名聲完全是倒 02/10 08:45
→ enamelcord: 因為果。 02/10 08:45
→ enamelcord: 史艷文因為是地方鄉紳，西劍流入侵自然會先抓史豔文， 02/10 08:45
→ enamelcord: 在這種情況下，作為兒子的俏如來自然會想贏就父親，又 02/10 08:45
→ enamelcord: 同時俏的個性會不忍他人受苦，再加上他有「史艷文兒子 02/10 08:45
→ enamelcord: 」的名聲可做為號召，才不得不變成中原的領導人物。而 02/10 08:45
→ enamelcord: 後史豔文雖被救出，卻又被設局，當下史豔文用一掌和俏 02/10 08:46
→ enamelcord: 決裂，並不是為了史家人的名聲，而是當時局勢中原需要 02/10 08:46
→ enamelcord: 領導，他沒有人可以交接這項任務，情況緊急，自然只能 02/10 08:46
→ enamelcord: 先和俏決裂，讓俏保有領導權。而史和藏互換身分，也不 02/10 08:47
→ enamelcord: 是為了「史家人的名聲」，而是那句「如果被抱走的是你 02/10 08:47
→ enamelcord: ，那誰又是史艷文、誰又是藏鏡人呢？」，當下史藏被追 02/10 08:47
→ enamelcord: 殺，中原苗疆皆要藏死，中原看似要史艷文死，但其實主 02/10 08:47
→ enamelcord: 導者是俏，唯有史才有生路，藏幾乎是非死不可；史不願 02/10 08:47
→ enamelcord: 殺藏，那就以藏的身分代死；只是最後局面變遷，結局算 02/10 08:47
→ enamelcord: 是皆大歡喜。 02/10 08:47
推 enamelcord: 而最後史豔文決定犧牲小空，也並非為了史家人的名聲， 02/10 08:50
→ enamelcord: 而是在他的價值取決下，認為犧牲掉自己的孩子保全中原 02/10 08:50
→ enamelcord: ，即便痛苦但也值得，才做下了如此選擇，所以也必須承 02/10 08:50
→ enamelcord: 擔小空的怨恨還有銀燕的怨懟。「保全小空是自私；袖手 02/10 08:51
→ enamelcord: 旁觀，是將史家人的禍患交給別人處理，也是自私；縱然 02/10 08:51
→ enamelcord: 大義滅親，仍是將史家人的責任強加於小空的身上，這也 02/10 08:51
→ enamelcord: 是自私。不管怎樣做，也是擺脫不了受人質疑的惡名，這 02/10 08:51
→ enamelcord: 就是你史豔文的悲哀。」他這種作法，仍舊必須面對主流 02/10 08:51
→ enamelcord: 輿論外，對他做為父親太過涼薄的批判。 02/10 08:51
→ enamelcord: 「史家人名聲沒有受損」只是局勢演變下恰巧的結果，並 02/10 08:52
→ enamelcord: 非史豔文汲汲營營的追求 02/10 08:52
推 enamelcord: 回到史家小孩的倒楣。小空超衰小，如默所說，史完全就 02/10 09:01
→ enamelcord: 是「將史家人的責任強加於小空的身上」。俏起先是為營 02/10 09:01
→ enamelcord: 救父親和保家衛國而擔起領導大任，救出父親後父親又被 02/10 09:02
→ enamelcord: 設局，導致他必須再度臨危受命（經默提點才明白）無法 02/10 09:02
→ enamelcord: 抽身，只能繼續擔任領導，但只要日後中原和平，俏就有 02/10 09:02
→ enamelcord: 機會抽身離開政局。史爸不希望小孩被史家人的名聲束縛 02/10 09:02
→ enamelcord: 是真心，但講起來非常矯情，因為史豔文只要困在戰局裡 02/10 09:02
→ enamelcord: ，俏就不可能坐視，而父兄都在戰局裡，銀燕也同樣不可 02/10 09:02
→ enamelcord: 能坐視，所以全家人就必須一起蹚渾水。但是，真正讓俏 02/10 09:02
→ enamelcord: 再無回頭路的，不是史豔文，是默蒼離。原本束縛俏的是 02/10 09:02
→ enamelcord: 史，還有過往犧牲的同志，但只要中原和平，俏就可以退 02/10 09:02
→ enamelcord: 隱山林，玄玄做武林盟主絕對可以把帳面做很平，讓中原 02/10 09:02
→ enamelcord: 看起來一派和諧（當然有很大的出事機會XD）。然而，當 02/10 09:03
→ enamelcord: 俏拜默為師後，一切就不同了，俏起先根本不知道默收徒 02/10 09:03
→ enamelcord: 的目的。當史艷文說出「我只希望這份悲哀，到豔文為止 02/10 09:03
→ enamelcord: 。願史家後代不用再背負這沉重的責任。」時，默蒼離說 02/10 09:03
→ enamelcord: 道「太遲了。因為他不再是你的兒子，而是我的徒兒。」 02/10 09:03
推 enamelcord: 殺師血繼後，俏是真的再無回頭路，他成了鉅子，而且止 02/10 09:05
→ enamelcord: 殺師血繼後，俏是真的再無回頭路，他成了鉅子，而且止 02/10 09:05
→ enamelcord: 戈流在他身上，他還必須等著未來在人生最後的一哩路被 02/10 09:06
→ enamelcord: 殺師血繼。（依劇情發展，止戈流最後應該會損毀。XD） 02/10 09:06
→ dukemon: 我覺得默蒼離最後有給俏如來選擇，他可以不殺默蒼離跑走 02/10 09:08
→ dukemon: 或是真正決定要接下這個大任，這我覺得比史爸有良心多了. 02/10 09:09
→ dukemon: 雖然以他的個性不太有可能選前者，但默有給他機會 02/10 09:10
推 enamelcord: 默的作法是引導一切都默默地發生，最後一刻才問：你要 02/10 09:11
→ enamelcord: 嗎？基本上這種狀況很難去說俏接下鉅子之位是完全出自 02/10 09:11
→ enamelcord: 於自由意志，而非半推半就。XDD 02/10 09:11
→ dukemon: 但總比史爸二話不說就塞給俏好吧 02/10 09:12
→ dukemon: 有預料到自己可能黑掉那就先跟俏如來暗示一下 02/10 09:13
推 crazy225drag: 俏:師尊的每一步都會讓人死 沒辦法通過考驗我就沒 02/10 09:13
→ crazy225drag: 辦法活到今日 02/10 09:13
→ dukemon: 結果跟獨眼龍說不跟俏如來說這太奇怪了... 02/10 09:13
→ crazy225drag: 你真以為不桶俏能活嗎XDDD 02/10 09:14
推 enamelcord: 默都已經做到這種地步了，俏在當下不內心多不情願，他 02/10 09:14
→ enamelcord: 幾乎都會勉強自己接下，幾乎是強買強賣了。 02/10 09:14
→ enamelcord: 史爸的狀況比較像是手頭有很緊急的是劍無法處理，只好 02/10 09:14
→ enamelcord: 不問一聲就先丟給交給最親近的人，這做法一定不厚道， 02/10 09:14
→ enamelcord: 但是是迫於無奈。而原先那種情勢下，俏最終還是有機會 02/10 09:14
→ enamelcord: 安全下庄。史家小孩最大的悲哀其實是沒辦法眼睜睜的看 02/10 09:14
→ enamelcord: 著老杯去送死。XDDDDD 02/10 09:14
→ dukemon: 然後老爸就用生命危險讓小孩背責任，我終於明白了... 02/10 09:15
→ dukemon: 我還是覺得這一路上默蒼離有給俏如來能夠回頭的機會 02/10 09:19
推 enamelcord: 默從來就不是會給人機會的人，對默而言「只要該怎麼做 02/10 09:20
→ enamelcord: ，就這麼做。」默對所有人都不留餘地，包含自己。 02/10 09:20
→ dukemon: 還有史爸那是緊急事件沒錯，但他「預料到了」 02/10 09:21
→ enamelcord: 默一路上最令人吃驚的，是他沒有真正的殺了杏花，最後 02/10 09:22
→ enamelcord: 關頭卻改變了主意，所以杏花才會哭著說「蒼離，你的病 02/10 09:22
→ enamelcord: 好了啊！」 02/10 09:22
→ dukemon: 預料到了，也打算之後給俏如來接，那不會先講一聲嗎... 02/10 09:22
推 enamelcord: 史爸的問題是沒交接好吧，忘記他那時候到底有沒有時間 02/10 09:23
→ enamelcord: 交接了，但一掌當下主要還是切割，至少讓中原這邊俏還 02/10 09:23
→ enamelcord: 保有發語權，但後續史當下為未必詳細的計畫出現。 02/10 09:24
→ dukemon: 他有跟獨眼龍講過沒跟俏如來講阿... 02/10 09:25
→ dukemon: 我真正覺得很糟糕的是他之後的OS；這就是史家人的責任 02/10 09:26
→ dukemon: 只有史艷文的責任、俏如來的責任從來就沒有史家人的責任 02/10 09:26
→ dukemon: 你甘願為了中原犧牲是你的事，賠上俏、小空跟銀燕太過分 02/10 09:27
推 enamelcord: 他和獨講了甚麼啊？已經完全沒印象了。 02/10 09:28
→ enamelcord: 其實看決戰時刻都沒在管史家人的，不管霹靂還金光這邊 02/10 09:28
→ enamelcord: 萬年和主角不合。（被揍）XDDD 02/10 09:28
→ dukemon: 我可能會黑掉，請你輔佐俏如來 02/10 09:28
推 enamelcord: 史爸是在被追殺前講的嗎？ 02/10 09:30
→ dukemon: 對，獨眼龍的回憶 02/10 09:36
推 enamelcord: 那史爸大概是個交接沒做好的笨蛋XDDDDDDDDDD 02/10 09:37
推 dogfacehoho: 推E大手！ 02/10 09:37
→ dogfacehoho: 讀E大分析文是一種享受，萌文則是另類歡樂ｂ￣▽￣ｄ 02/10 09:39
推 dukemon: 其實就算是有些半強迫，但最後有給人選擇給人的感覺就會 02/10 09:43
→ dukemon: 差很多，因為讓對方有選擇，對方可以更確定這是自己想作 02/10 09:44
→ dukemon: 的事，沒有選擇硬逼人作跟奴隸沒什麼兩樣 02/10 09:45
推 enamelcord: 默的個性不太可能給人選擇，其實他並沒有給俏甚麼選擇 02/10 09:49
→ enamelcord: 的機會，一路上他都在不停的引導俏，鑄智鑄計鑄心，到 02/10 09:49
→ enamelcord: 了最後俏其實幾乎是別無選擇。 02/10 09:49
→ enamelcord: 俏：「為什麼、為什麼……徒兒始終想不明白的是動機， 02/10 09:50
→ enamelcord: 為什麼師尊會佈下這樣的局？逼我……」 02/10 09:50
→ enamelcord: 默：「這一劍之後，你會明白。」 02/10 09:50
→ enamelcord: 俏：「我沒其他選擇的餘地。」 02/10 09:50
→ enamelcord: 默：「如果你真的看破所有的佈局，你就會明白，你真沒 02/10 09:50
→ enamelcord: 其他選擇的餘地。」 02/10 09:50
→ enamelcord: 俏：「師尊……」 02/10 09:50
→ enamelcord: 默：「我講過，我要為你鑄智、鑄計，這是最後一項：鑄 02/10 09:50
→ enamelcord: 心。做不到，就自盡。你不是第一個被我放棄的徒 02/10 09:50
→ enamelcord: 弟。殺了我，你就會明白、這最後一點。」 02/10 09:51
→ enamelcord: 俏：「我……我要承擔。」 02/10 09:51
推 enamelcord: 然後俏才想起過往的一切，最後說出「這是史家人的天命 02/10 09:53
→ enamelcord: 」這樣的話來，但他做下這樣的決定其實和他姓史無關， 02/10 09:53
→ enamelcord: 而是因為過往那些發生的事情，比如百武會的犧牲，亡命 02/10 09:53
→ enamelcord: 水，盜材生，甚至是杏花的命等等，逼得他不得不走上這 02/10 09:54
→ enamelcord: 條道路，天命之說不過是一種認命的無奈罷了。 02/10 09:54
推 dukemon: 要讓俏死還是默死也算是一種選擇啊 02/10 09:56
→ dukemon: 你真的無法捨得，那就讓我殺你 02/10 09:56
推 enamelcord: 可是正常人不會想死啊，想死隨時可以死啊。XDDDD 02/10 09:57
→ dukemon: 俏如來最後也作出了選擇 02/10 09:57
→ enamelcord: 他原本明明可以好好的活著的，歸隱山林之類。 02/10 09:57
推 enamelcord: 默整件事情就是對俏如來擺明，我把一切籌碼壓你身上了 02/10 10:00
→ enamelcord: ，快做不然就去死，而且幾乎篤定俏的個性一定會接下， 02/10 10:00
→ enamelcord: 根本只是意思性問問而已。如果是其他人講，還有可能真 02/10 10:00
→ dukemon: 俏如來這一路走來也做了許多讓他痛心的決定，下定決心繼 02/10 10:00
→ enamelcord: 的想給對方選，但默是「該怎麼做，就怎麼做」的人，對 02/10 10:00
→ enamelcord: 他來說，俏如來的意願和自由意志，不可能比天下重要。 02/10 10:00
→ enamelcord: 默做事一直都是這樣，他會被一堆人討厭完全是理所當然 02/10 10:00
→ enamelcord: ，大匠司不認同默，幫默只是為墨魯兩家情誼；廢蒼生更 02/10 10:00
→ enamelcord: 是直截了當地對俏說「我討厭你的師尊，非常討厭。」XD 02/10 10:01
→ dukemon: 續走下去，會遇到更多。如果你連這邊都過不了，那去死對 02/10 10:01
→ dukemon: 你比較好 02/10 10:01
推 purue: 獨眼龍的回憶在哪一段啊?真的沒啥印象ㄟ 需要複習 02/10 10:02
→ dukemon: 如果俏如來刺不下去他就真的放棄他了，他不是可以託付 02/10 10:02
→ dukemon: 大任的人 02/10 10:02
→ dukemon: 我不確定是在哪一集...但是絕對是在兄弟事件爆發之後 02/10 10:03
推 enamelcord: 這是兩件事情，從默的角度看，他就是要找傳人，所以出 02/10 10:04
→ enamelcord: 考題，寫不出來的就當掉，而當掉可能就會死；這對默來 02/10 10:04
→ enamelcord: 說，非常的正確。但俏完全是傻傻地被拐來考試，根本不 02/10 10:04
→ enamelcord: 知道要考甚麼？考過會怎樣？然後他還發現沒考過會死掉 02/10 10:05
→ enamelcord: 。XDDDD 02/10 10:05
推 dukemon: 的確如此XDD不過以俏的個性殺默比自殺還痛苦是肯定的 02/10 10:06
→ dukemon: 自殺在那時應該有點算是解脫跟逃避的方法 02/10 10:07
推 enamelcord: 要說相對於史，默有給俏選擇是很奇怪的，默和史雖然對 02/10 10:07
→ enamelcord: 俏都有影響，但默遠比史還不重視俏的自由意志。 02/10 10:07
→ dukemon: 但俏選擇背負責任，這也是我蠻喜歡他的原因 02/10 10:08
→ enamelcord: 我喜歡默，因為他真的太有病了。XDDDDDD 02/10 10:08
→ dukemon: 我也很喜歡默，我期待其他九算的回憶是怎麼被嗆XDDD 02/10 10:11
推 lianhua: 默給俏的選擇不是去死跟當上鉅子後再看何時想去死嗎?XD 02/10 10:25
→ dukemon: 我認為俏自殺是一個選項，但有些人不覺得所以討論沒什麼 02/10 10:27
→ dukemon: 交集 02/10 10:27
推 enamelcord: 因為給「選項」和給「自由選擇」是兩件事情；默給的是 02/10 10:31
→ enamelcord: 「殺師」和「去死」這兩個選項，又同時「去死」這個選 02/10 10:31
→ enamelcord: 項非常的投機，因為想死隨時可以去死，就算是現在，俏 02/10 10:31
→ enamelcord: 受不了也可自盡。只有兩個選項，其中一個選項又投機， 02/10 10:31
→ enamelcord: 所以才認為默根本沒給俏甚麼餘地。 02/10 10:31
→ enamelcord: 史艷文則是連選項都沒給，D大應該是賭爛他這點，基本 02/10 10:32
→ enamelcord: 上一掌打下去事情就交給你了，連招呼都不先打一生只和 02/10 10:32
→ enamelcord: 獨眼龍聊天而已。XDDDDDD 02/10 10:32
推 enamelcord: 但在默這邊，俏是沒有回頭路的，他從此是倒楣的鉅子不 02/10 10:34
→ enamelcord: 管他想不想要；反而在史這邊，他日後還有機會改變他的 02/10 10:34
→ enamelcord: 人生，選擇離開武林退隱山林甚至結婚生個孩子。 02/10 10:34
推 lianhua: 老實說我反而覺得史爸一聲不響地丟給你比默這樣摧殘你的 02/10 10:35
→ lianhua: 意志要好得多XDDD 02/10 10:35
推 enamelcord: 以眼前立即任務來看，史強迫俏，默給投機選項；以長遠 02/10 10:37
→ enamelcord: 未來看，史強迫的是階段性任務，默給的是終身職。而人 02/10 10:37
→ enamelcord: 的一生是很長的，所以才說默對俏自由意志的傷害度比史 02/10 10:37
→ enamelcord: 嚴重。 02/10 10:37
→ dukemon: 史豔文這樣作法很危險啊，因為是強加於他人身上的理念 02/10 10:38
→ dukemon: 要是哪一天俏疲憊於拯救中原人，黑掉都不奇怪 02/10 10:39
→ dukemon: 要培養接班人默的作法比史好太多，他有他自己的理念 02/10 10:40
→ dukemon: 不是他人強加於俏身上的，默教導他捨得跟不捨，但俏如來 02/10 10:41
→ dukemon: 有他自己的一套，不是史豔文也不是默蒼離 02/10 10:41
推 enamelcord: 默的作法也很危險，俏是否最終會變成他所期待的樣子、 02/10 10:43
→ enamelcord: 他所期待的人？廢這樣問俏「你能做得比你的師尊更好嗎 02/10 10:43
→ enamelcord: ？」，而杏花要俏不要成為默蒼離；俏必須同時擁有默處 02/10 10:43
→ enamelcord: 理一切的能力，又要保持住「俏如來只會是俏如來」的初 02/10 10:43
→ enamelcord: 心，哪天整組爆掉都很合理。 02/10 10:43
→ enamelcord: 史艷文強加給俏的並不是終生理念的信仰，而是階段性任 02/10 10:44
→ enamelcord: 務的執行。 02/10 10:44
→ dukemon: 但是默的作法好很多啊，至少讓俏知道俏如來只要是俏如來 02/10 10:44
→ enamelcord: 但這個階段性任務的交接很粗糙，一不小心俏沒想到任務 02/10 10:45
→ enamelcord: 就爆炸了。 02/10 10:45
→ dukemon: 就好，沒必要去成為史或是默 02/10 10:45
→ enamelcord: 階段性任務和終生職養成所需的時間本來就不一樣啊。 02/10 10:45
→ enamelcord: 史並沒有要教導俏成為「某種樣子」的意思，只是讓俏暫 02/10 10:46
→ enamelcord: 時代理。 02/10 10:46
推 enamelcord: 反而是默要俏如來成為一個強大卻又不失溫柔的傳人，然 02/10 10:48
→ enamelcord: 後就努力把俏訓練成那樣，會覺得很棒是因為我們是觀眾 02/10 10:48
→ enamelcord: ，覺得這樣的俏很美好，或者也有些心疼，但實際上，卻 02/10 10:48
→ enamelcord: 沒有人問過俏，這是他想要的人生嗎？ 02/10 10:48
推 dukemon: 的確這不一定是他要的人生，他可能覺得生在普通家庭就好 02/10 10:50
→ dukemon: 遇到一個一直把任務推給你的老爸也太慘了... 02/10 10:52
→ dukemon: 而且我覺得一直把階段性任務推給他也是為了要訓練他... 02/10 10:54
→ dukemon: 不管怎麼說史豔文三個兒子中有兩人諒解他真的是他的福氣 02/10 10:58
→ dukemon: 史豔文的作法就是沒給選擇然後也會摧殘俏如來的意志啊 02/10 11:04
推 poge0824: 摧殘意志方面而言，教授才嚴重吧... 02/10 11:04
→ poge0824: 對史艷文跟默蒼離顯然兩套標準看待... 02/10 11:05
→ dukemon: 兩人的作法最後都會走到這個局面 02/10 11:06
→ dukemon: 只是或快或慢而已，俏如來要接盟主的位置一定要下決策 02/10 11:08
→ dukemon: 史豔文給他的任務也會犧牲很多人，這同樣在摧殘他的意志 02/10 11:09
→ dukemon: 更別說決戰時刻他叫俏如來全力追殺他，那時還有解套方式 02/10 11:10
→ dukemon: 但也證明了，他也會逼俏殺他... 02/10 11:11
→ cauliflower: 這篇最後變王骨左右手在討論了XD 02/10 11:34
噓 worldark: 討厭這種觀點 02/10 11:53
→ valentian: 爆 02/10 12:13
推 valentian: 爆 02/10 12:16
推 Yiyeshu: e大的推文好強大 根本是怒潮襲天等級XD 02/10 13:46
推 enamelcord: 史和默不會導致相同的局面，史這邊只有中原，默這邊的 02/10 14:20
→ enamelcord: 鉅子範圍卻是九界；又明顯史在檯面時，俏只是輔佐，史 02/10 14:20
→ enamelcord: 並沒有要將俏變成接班人的明顯舉動，或者未來會有，但 02/10 14:20
→ enamelcord: 在決戰時刻時並沒有這樣的意向，是默才要訓練俏變成領 02/10 14:21
→ enamelcord: 導決策者。待在中原，俏即使一時承接百武會，也不代表 02/10 14:21
→ enamelcord: 他一輩子就要當盟主，過往犧牲的同儕是為中原，所以只 02/10 14:21
→ enamelcord: 要中原和平，他就算對得起同志，有機會可以抽身；但繼 02/10 14:21
→ enamelcord: 承止戈流，默家鉅子必須殺死血繼，一日為鉅子，終身為 02/10 14:21
→ enamelcord: 鉅子，甚至他還必須為九界和平負責。 02/10 14:21
→ jabari: 睡個覺發現我被灌功 ...這是怎麼回事??? 02/10 14:32
→ jabari: 其實說穿了 了解跟接受是兩回事 小空的轉變跟作法應該 02/10 14:50
→ jabari: 被了解 但中原的人民不需去接受 這樣才有魔戮的劇情. 但 02/10 14:50
→ jabari: 相對的 我比較想討論史爸強加的儒家觀念. 所帶來子執輩的 02/10 14:50
→ jabari: 壓力 不過變成我是恐怖份子 那就不樂見了 02/10 14:50
推 enamelcord: 覺得史爸的做法其實不太儒家，就只是個地方鄉紳。 02/10 14:59
推 enamelcord: 那種憂國憂民有理想的鄉紳，他其實沒有強迫他兒子一定 02/10 15:02
→ enamelcord: 要變這樣，而且他也沒啥時間去教他的小孩，但他的小孩 02/10 15:02
→ enamelcord: 非常愛家，不可能不管他，然後一個拖一個就全家都下海 02/10 15:02
→ enamelcord: 了囧。然後俏又遇到默，只能一路走到黑，銀燕的個性又 02/10 15:02
→ enamelcord: 不可能放大哥不管，然後就真的全家都回不去了。 02/10 15:02
推 purue: 我覺得不是孔子之儒 但如果說是王權化之後的儒家 以從開機 02/10 15:06
推 enamelcord: 默很狠，對俏如此，對自己也是，但是他做事的手法極端 02/10 15:06
→ enamelcord: 漂亮所以會讓人讚嘆；而史爸反而人性化的多，但因為是 02/10 15:06
→ enamelcord: 凡人，所以拖拖拉拉，有時還讓人覺得矯情。史艷文是個 02/10 15:06
→ enamelcord: 愛而子但負債累累讓兒子疲於還債的慈父，默是一個要將 02/10 15:06
→ enamelcord: 俏訓練成符合他要求能執行高度困難工作的嚴師。默對俏 02/10 15:06
→ enamelcord: 自由意志的壓制絕對比史大，所以提默無助於評判史，而 02/10 15:06
→ enamelcord: 且更不能用史尚未做的行為去批評史；但就個人偏好而言 02/10 15:06
→ purue: 之前的性格來看應該沒有錯 但從開機之後連王都沒有了 那鄉 02/10 15:06
→ enamelcord: ，史的拖拉矯情比默的狠勁不討喜多了。XDDD 02/10 15:06
→ purue: 紳說不定才是正解 02/10 15:07
→ purue: 史爸的確拖拉不討喜 但說矯情是太過了點啦 02/10 15:09
→ joijoe: 早期的素 有點默的感覺? 02/10 15:17
→ joijoe: 素 感覺是在歧路人死後 才慢慢比較有人味 02/10 15:17
→ jabari: 早期的素.. 是沒全演給你看的玄之玄吧?? 02/10 15:24
推 enamelcord: 我中間不小心離題太遠了，回歸正題。orz 02/10 15:25
→ enamelcord: 這篇文的一開始定調(1)「史艷文做事的依據為儒家思想 02/10 15:25
→ enamelcord: 」，導引出(2)「史豔文做的事情都是為了史家人的名聲 02/10 15:25
→ enamelcord: 」，然後以(3)「史豔文做的每件事情最後都保全了史家 02/10 15:25
→ enamelcord: 人的名聲」。 02/10 15:25
→ enamelcord: 首先(1)值得存疑，因為史豔文決戰以降的表現沒有很強 02/10 15:25
→ enamelcord: 烈的儒家色彩（這裡牽涉到大家對儒家的認知所以很難討 02/10 15:26
→ enamelcord: 論所以先放下XD）。(1)和(2)之間沒有必然因果，遵守儒 02/10 15:26
→ enamelcord: 家不代表保全名聲，這邊應該是想推論出史豔文是個腐儒 02/10 15:26
→ enamelcord: ，但是(2)並不成立，因為史做事情，決戰以降到現在的 02/10 15:26
→ enamelcord: 劇情當中，史艷文做決策，考量的依據從來不是名聲。又 02/10 15:26
→ enamelcord: (3)並不是(2)所造成的結果，數據上呈正相關不代表兩者 02/10 15:26
→ enamelcord: 有必然因果關係。史家的好名聲是一種籌碼，一種號召力 02/10 15:26
→ enamelcord: ，所以俏可以凝聚人心，史家人是一種信譽招牌，對史俏 02/10 15:26
→ enamelcord: 而言，這只是一個可利用的籌碼，從來就是不是一種目的 02/10 15:26
→ enamelcord: 。而維持名聲，等同維持籌碼，相反的類似運用就像是默 02/10 15:26
→ enamelcord: 對墨家的自汙。所以提出(3)並不能證明(2)成立。 02/10 15:26
→ enamelcord: 因為前面論述不夠說服力，所以最後提出「儒家害人不淺 02/10 15:27
→ enamelcord: 」的結論也同樣缺乏說服力。 02/10 15:27
→ bluesmaple: 只能說史爸聖人特質容易引一些人去污名化他XD 02/10 16:09
→ dukemon: 這篇文章的確是有點偏過頭了，史艷文當然不是為了名聲啊 02/10 16:14
推 joijoe: 早期的素也是很有討論空間的 歐陽世家也可以寫一大篇了 02/10 16:29
→ jabari: 偏頗?? 小空都被說成史上最惡了 兩邊平衡才好討論 02/10 18:34
噓 GRIPIT: 覺得講的有點超過 02/10 20:08
推 purue: 應該不是為了平衡而平衡 而是針對不認同的論點提出不同看法 02/10 21:26
推 claudeliu: 看了這麼多 我只想說.....當初打炎魔時 大聲喊出要 02/10 22:54
→ claudeliu: 滅親救世 犧牲小空的.........是史羅碧 不是史艷文阿 02/10 22:55
→ claudeliu: 小空 其實你誤會了 史爸: 我躺著也中槍Q.Q 02/10 22:56
推 waynecode: 與其說是為了名聲，倒不如說是為了自清以及大局 02/11 10:08