Re: [問題] [雷] 關於25集劇情一問

[dukemon (dukemon)]

※ 引述《sedition (在忙)》之銘言：
: : 屍體老大你好
: : 我是屍體老二
: 屍體老二你好 （咳咳）
: 感謝你的解答（拐杖敲地）
: 我們來籌組屍體軍團吧 XDDD
: : 而現場忘今焉  俏如來  玄之玄三人在演啥
: : 請參照九品芝麻官的滴血認親橋段
: : 他們三個人的互相指證
: : 就是三個人在互相栽贓
: : 一開始俏不是跟忘今焉協議嗎
: : 把你的道域血案推給玄之玄背黑鍋
: : 玄之玄到現場冒的那一滴冷汗
: : 是突然間發現幹老大你想陰我
: : 所以方寸大亂
: : 而忘今焉也以為只要讓荻花題葉出來做證
: : 玄就死定了
: : 沒想到俏如來不但脫稿演出
: : 還準備比荻花題葉更強更具有說服力的人證物證
: : 忘今焉只好GG斯米達
: 俏俏這局我沒有很驚豔。
: 即使後來蒼狼說出為什麼知道是老忘殺的也一樣。
: 我覺得一部分是我對戲劇主角的差別待遇。
: 說是偏見也好，我認為主角還是要有一定程度的王道特質。至少，至少在俏如來身上要
: 有。
: 畢竟經過劇情的鋪陳，他可是有渡世大願，具備情感（因此早前優柔寡斷），
: 經歷殺師情節產生覺悟的當前中原武林領導者啊！
: 我期望他該要有個王道的解題。
: 結果這局到頭來只能夠說明老忘有可能是琅函天。

物證有，在忘的手上的天師雲杖

人證有，花就是最佳人證


現在俏如來用忘今焉引出花，當風逍遙抓住花的那瞬間俏就贏定了

忘也知道現在這種情況只要花做證他也完了

所以他只能選擇拿出他的壓箱寶天師雲杖+陰陽術

: 沒有鐵證也還罷了。他使用的招數，指認老忘是散佈魔瘟的陰謀者，就像版友
: 提出來的：以部分真實包藏了謊言。呼嚨鄉民。
: 我覺得這跟玄玄抹黑他的方式差不多。
: 你可以說以彼之道還之彼身，但對我而言，這是主角的降格。並沒有加分。
: 為達目的，不擇手段。
: 會這樣做的可能是玄玄，可能是效益主義者默蒼離。但不該是俏才是。
: 或者誰來告訴我，俏這局跟小雜碎玄玄的手段有甚麼不同？

目的不同，犧牲者不同，受害者不同


俏的目的，給兇手制裁

玄的目的，要陰一個可能是他理想的絆腳石俏如來(還不一定敵對)


俏這局的犧牲者，月五年的青春年華(?)、俏的良心(?)

玄那局的犧牲者，中原無數人民+天門僧眾


受害者 無辜的俏如來

       自己承認「修真院那些人是我殺的、道域之亂就是我引發的啦」的忘今焉



: 另外，蒼狼可以說有蛛絲馬跡覺得老忘是陰謀者，但沒有當場解答，說出證據巴老忘個
: 痛快，立馬走人的反應，讓我不知劇情為什麼會這麼安排。
: （一）如果有證據的話，當場巴個痛快，這局張力會更強。
: （二）所以我猜想：蒼狼如果在現場，老忘很難走人，因為俏終究是中原人，老忘挾持
: 俏對蒼狼效用有限；而蒼狼武力太強了。便選擇塑造蒼狼重情的形象。
: 我們是討論問題，所以不一定追求勝利，也希望發現自己可能是個屍體。請俏俏們對我
: 再來次連環combo吧～～九屍老大，在此拜候～～～






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.11.157
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1424365973.A.2D3.html
推 sedition: 解讀不同，我們可以討論。但你已經有人身攻擊嫌疑。
→ sedition: 我就說我在意的是手段了，你回我目的。請看清楚 Orz
那我把那句刪掉，不過我想說的是手段跟目的是不可分的

要討論一個局，要從各方面來討論，手段跟目的都是相當重要的

他做這件事的動機是什麼？他如何做到？

俏如來跟玄之玄兩人的局截然不同，差異度太大甚至到我反而想問為什麼會覺得相同

動機不同、受害者不同、犧牲者不同，

更別說俏如來之前也有用羽國誌異來抹黑默蒼離，還偽裝成是北競王做的...

推 KISSFORMISS: 讓我屍體一下 為何花會是最佳人證呢?? 以我的角度來
→ KISSFORMISS: 看 花只是被風制止 並不是受制於風
→ KISSFORMISS: 他若出來作證 為何一定會指認忘是當時的元凶呢??
最佳人證是指他知道忘=輔師，他是當時唯一一個能夠指證忘的人選

而當三方都不幫他的時候，以花的個性也不會去幫他免得自己被染黑

硬要花出來最佳選擇就是背叛忘，把事件全部賴在他身上

然後自己變成一直都是忘今焉可憐的棋子，說不定還可以奪得雪的芳心...

推 a98674: 若以要那支天師雲仗為前提的話，花說不定會保老忘，但現
→ a98674: 場有道域的人，花這麼做無疑自斷回鄉掌權的路，最好的解法
→ a98674: 是，他在這一局完全跟老忘不接觸
很難，風的遺書可以證明花跟忘有關係，俏要硬推他出來花要撇清關係非常難

推 a98674: 所謂最佳人證，花在玄玄這局還比較重要。
推 a98674: 所以風只叫他靜看，花自己也明白他自己跳出去的重要性吧，
→ a98674: 說不定俏哥真能一次釘兩算
※ 編輯: dukemon (123.193.11.157), 02/20/2015 01:54:03
推 KISSFORMISS: 事實上當時月就已經指證忘=輔師了 除非花手上有啥決
月沒有辦法指證忘=輔師，因為忘跟輔師的容貌不同

但花可以，因為他知道輔師跟忘兩種面貌

推 lianhua: 其實之前就有鋪陳花已經不信任忘了
→ a40091010: 針對忘才是最佳解，因為只有花幫俏不夠力
→ KISSFORMISS: 定性的證據 不然也不是啥唯一能指證忘的人吧QQ
→ a40091010: 而玄之玄也不會幫俏，針對忘可以確保玄之玄幫他帶風向
※ 編輯: dukemon (123.193.11.157), 02/20/2015 01:57:12
→ lianhua: 當花沒出現老忘瞬間就能明白他的劣勢有多大 所以真的沒
→ lianhua: 必要再凹下去
→ KISSFORMISS: 簡單來說 我也是認為當時的場面 花的重要性感覺蠻低
→ a40091010: 這時跟玄之玄還有合作空間，有合作當然就可以再賣一次
→ KISSFORMISS: 以我的屍體想法 花出不出來指證感覺沒啥差別XD
→ KISSFORMISS: 我就說了 除非花手上有決定性證據可以證明 不然也跟
推 lianhua: 光是花跟月出來指證 靖靈君絕對會要把老忘帶回道域了
→ KISSFORMISS: 月一樣是嘴巴上說說忘=輔師而已不是嗎
→ KISSFORMISS: 相較之下 玄玄手上還比較有可能有忘忘易容的證據QQ
推 lianhua: 但是花是能詳述下毒過程的欸 甚至是細部的一些計劃
花的發言力在道域也比月大，他說的事在道域有一定的可信度
※ 編輯: dukemon (123.193.11.157), 02/20/2015 02:02:00
推 KISSFORMISS: 嗯 怎麼說呢 就算花能詳述計畫的過程 在證明忘=輔師
→ KISSFORMISS: 這件事上 他的作證不會比月有力......
→ KISSFORMISS: 從靖靈君當初見到花的態度 我感覺花在道域的地位大概
→ KISSFORMISS: 跟風也差不到哪吧XD 可能比月高一點點而已
風跟月兩人都離開道域，月還被說成是叛徒之子

花是陰陽學宗裡面本代剩下的唯一一人，將來可能會接陰陽宗主之位的人選之一

在道域的發言力明顯大很多吧
※ 編輯: dukemon (123.193.11.157), 02/20/2015 02:06:32
→ KISSFORMISS: 不過這也無關緊要啦 我只是想說我個人覺得這局花出不
→ KISSFORMISS: 出來作證好像沒那麼重要QQ
推 lianhua: 問題是根本不需要確實的證明忘=輔師啊 只要讓忘嫌疑夠大
→ lianhua: 就好 在這點上我是覺得花比月重要多了
→ KISSFORMISS: 譬如說今天換成風出來指證忘 效果感覺也跟花差不多XD
→ KISSFORMISS: 反正只要達到眾口鑠金的效果就好了
推 lianhua: 光是花自承自己是共犯再加上一口咬定天師雲杖在忘身上 靖
→ lianhua: 靈君絕對跟老忘沒完沒了
→ lianhua: 怎麼會差不多 花是共犯
→ KISSFORMISS: 花也離開道域了啊 風在刀宗的角色似乎也跟花類似....
花明明就在道域...他們四人分開之後花跟雪就回道域了
※ 編輯: dukemon (123.193.11.157), 02/20/2015 02:08:27
推 KISSFORMISS: 可是當初花去找靖靈君 靖靈君開口就說:「失蹤多年的
→ KISSFORMISS: 奇才 居然會出現在道域」 我是因此才認為花也沒回歸
→ KISSFORMISS: 道域QQ 難道我誤會了??
→ KISSFORMISS: 花當時也說 他的身份在道域沒啥作用.......
→ dukemon: 我記得桃花仙境不是通往道域的入口嗎？
→ KISSFORMISS: 花是說他在道域來去自如 但是也沒讓人發覺 所以應該
→ a40091010: 花回到道域根本就沒有讓別人知道阿
→ dukemon: 花之前也說他不能讓陰陽學宗陷入危險，所以我一直覺得他
→ KISSFORMISS: 是沒有浮出到道域的檯面上.........吧......
→ dukemon: 在陰陽學宗裡面
→ KISSFORMISS: 我是因為花跟靖靈君這段 所以才認為他根本沒回歸到
→ KISSFORMISS: 道域的檯面上QQ 跟風的狀況也差不到哪去
→ dukemon: 然後以他的身分跟才能一回去陰陽學宗當然會有一定的發言
→ dukemon: 權
推 a98674: 在道域沒用，陰陽宗能行阿……彩虹畢竟是劍宗的人
→ KISSFORMISS: 那我想風要是回到刀宗 應該也是蠻大尾的XD
推 lianhua: 花是偷偷回去的沒錯 問題還是花是共犯 證詞的證據力怎麼
→ lianhua: 會跟風差不多？
→ KISSFORMISS: 好啦別理我 我只是想說風跟花 現在在道域的地位應該
→ KISSFORMISS: 差不多XD
→ KISSFORMISS: 通常不都是會演說 共犯之詞 不足採信嗎QQ
推 lianhua: 但是這是污點證人啊XD
→ KISSFORMISS: 好吧 那就當作我太天真了 再加上這局花也真的沒出來
→ KISSFORMISS: 老忘就爆了 我才會覺得他沒那麼重要~"~
推 lianhua: 不然最近抓一堆弊案幹嘛都希望有污點證人？
推 KISSFORMISS: 以古代人的觀念 清清白白的風出來指證應該也蠻多人信
推 amaranth: 風的身分只是被害人，加上連物證都沒有重要性比月還低
推 alvis000: 屍體旁觀路過
推 lianhua: 我也想問一樓s大俏玄的手段哪裡相同？
→ ke0119: 花沒事幹嘛要指證輔師?雲杖也是忘今焉被硬凹是輔師後才現
→ ke0119: 的牌，所謂的人證不成立，物證更是被判刑後才出現
推 denisemoon: 老忘都把花給賣了，花會沒事嗎
推 Rover: 花沒事不會指證輔師 但風手搭在他肩膀當下看起來很有事呀XD
推 howlong: 眾口一聲質疑忘 物證當場就可以起獲 而花已在風控制中
推 enamelcord: 推要做道德判斷，就無法把手段和目的分開。不過這場俏
→ enamelcord: 的手段還蠻普通的，就只有假意合謀而後背叛，而非本
→ enamelcord: 來說好的與忘聯手誣陷玄之玄，揭發陰謀都憑藉事實，
→ enamelcord: 整體上以計謀論都還算相對正派，蠻好奇為何會出現手段
→ enamelcord: 的爭論？不過就不知俏下禮拜對付玄玄會不會很黑了。XD
推 enamelcord: 證據部分，重要的是岳萬丘的遺書證明琅函天是陰謀家，
→ enamelcord: 月由忘對他下藥打算陷害他滅口證明忘就是琅。忘和琅
→ enamelcord: 的連結雖薄弱，但當下情勢並不需要足夠的證據，現場
→ enamelcord: 玄俏兩人都能言，玄甚至隱約提了影形的面具，兩人要
→ enamelcord: 替忘羅織罪名讓眾人相信太過容易。花做為證人並不有力
→ enamelcord: ，同樣是空口白話，比不上月當時身邊仍有修儒，又對靖
→ enamelcord: 靈來說故人之子比多年前一面之緣的孩童可信。
推 enamelcord: 最重要的是蒼狼的態度，老忘就算罪名坐實，道域之事與
→ enamelcord: 苗疆無關，蒼狼重情，仍可能保老忘，而最後蒼狼卻放
→ enamelcord: 棄了忘。www
推 march20: 其實已經有充份信心忘老雲杖隨身了, 請燕駝龍來將
→ march20: 銀燕的嘯靈槍作法, 王骨感應, 忘老馬上就老馬了
推 valentian: 蒼狼：謝謝、再見…ＸＤ
→ march20: 真正難的反而是把忘老騙到場. 不過反正忘老也自暴了
→ march20: 這一步就省下來不用了 (總覺得是編劇故意讓俏俏昏到
→ march20: 這樣就可以解謎強制分兩次了 XD)
推 jabari: .. E王骨連逗號都能連線了