推 p910520670: 正統性的象徵 03/29 22:16
推 zmcef: 那個不叫榮譽感吧 03/29 22:16
推 neverlight: 墨狂放置器 03/29 22:22
→ iloveaisasa: 應該說是使命感 ! 03/29 22:22
推 amaranth: 九算本身算是墨家叛徒了,會當一回事才奇怪 03/29 22:23
→ amaranth: 鬼璽也是認同並心屬修羅國度的人才會服從,對心以離開的 03/29 22:26
→ amaranth: 魔沒效力,不然帝鬼/小空拿鬼璽閃一下大師兄就跪地請罪了 03/29 22:27
推 starcloud: 基本上鬼璽就是權柄的概念 03/29 22:33
推 valentian: 以默的作風來看，跟從他的人並無利益可圖，不符合人性 03/29 22:37
→ valentian: ，曲高和寡，加上九算個個精明，鉅子權力被架空是必然 03/29 22:37
→ valentian: 的… 03/29 22:37
推 cauliflower: 歷史上的墨家正是因為曲高和寡才會沒落啊 03/29 23:13
→ cauliflower: 儒家其實也差不多吧，不過後來加入各家的概念，才形 03/29 23:15
→ cauliflower: 成現在我們熟悉的儒家 03/29 23:15
→ cauliflower: 現在"儒"的概念根本是上通天文，下知地理，命醫相卜 03/29 23:17
→ cauliflower: 琴棋書畫，兵馬軍法都要樣樣精通，這四百年來，恐怕 03/29 23:18
→ cauliflower: 只有王陽明老先生能辦到 03/29 23:18
→ Zecloud: 中國歷代帝王 尊儒的實際上幾乎都是法家骨 說一套做一套 03/29 23:24
推 bug740523: 九算反鉅子...但鉅子還有黑水城認可阿 03/30 00:37
推 liu2007: 黑水城除了大匠師與廢蒼生之外似乎也沒有特別的能人了， 03/30 00:45
→ liu2007: 或是不滅火會有高手把持之類的XD? 03/30 00:46
推 indium111: 歷史上，墨家鉅子的權力是相當大的，教授應該是例外吧 03/30 00:54
推 enamelcord: 黑水城還有一個機匠師。www 03/30 00:54
→ enamelcord: 聽起來應該是構築大型機關的機關師，不滅火是整個黑水 03/30 00:55
→ enamelcord: 城的動力來源，所以可能是他的負責範圍。www 03/30 00:56
推 bl0418: 說穿了，鉅子就只是一個稱謂，如果墨家人自己在推派出一人 03/30 01:47
→ bl0418: 不鳥俏如來，鉅子的確如同虛位，就像西藏一樣... 03/30 01:48
推 gutzflower: 樓上，西藏轉世活佛制度是受到中共外來政權的侵略和 03/30 05:40
→ gutzflower: 支配才"對外人來說"好像很空，但達賴的地位本身有政治 03/30 05:40
→ gutzflower: 、文化和宗教上的認同意義，具有實質影響力(藏獨/藏 03/30 05:40
→ gutzflower: 自治的精神基礎)，因此並非來自內部的奪權分裂喔，與 03/30 05:40
→ gutzflower: 金光鉅子的處境並無相似之處 03/30 05:40
推 gutzflower: 況且"虛位"也不宜使用在鉅子身上，虛位特指並無實權 03/30 05:50
→ gutzflower: 的國家元首，而墨家並非國家概念，而是某種型態的政治 03/30 05:50
→ gutzflower: 團體，目的是實踐其政治理念而非單純的治理國家而已， 03/30 05:50
→ gutzflower: 因此按照教授的處境來說基本上就是該團體內的傾軋鬥 03/30 05:50
→ gutzflower: 爭。教授沒有實權嗎?並不盡然，九算有能力各自結黨， 03/30 05:50
→ gutzflower: 不代表架空鉅子，鉅子的影響力或會受到影響，但九算 03/30 05:50
→ gutzflower: 必須有各自實力才能與鉅子一抗不也指出鉅子仍有一定 03/30 05:50
→ gutzflower: 的影響力不是嗎? 03/30 05:50
推 rainlover: 儒家是帝王控制人民的手段，他從沒真正興盛過 03/30 06:45
推 rainlover: 史家說這叫獨尊「儒術」，這就是領導統御啊！ 03/30 06:54
→ sziwu1100: 不同意"九算本身算是墨家叛徒"這說法...基本上他們都還 03/30 08:26
→ sziwu1100: 是想光大墨家權傾九界,並沒有背叛墨家....反而默教授殺 03/30 08:27
→ sziwu1100: 了同門之人,還比較爭議.... 03/30 08:27
→ sziwu1100: gutzflower大 你說的鋸子影響力那比較像"默蒼離個人"對 03/30 08:29
→ sziwu1100: 他們的影響力,就像默蒼離到後來也對付修羅帝國/苗疆那 03/30 08:30
→ sziwu1100: 些~~ 如果一個組織領導有絕對的力量,就不需要搞得同門 03/30 08:30
→ sziwu1100: 內鬥,而是直接一聲令下你們不準怎樣或你們現在去幹嘛.. 03/30 08:31
→ sziwu1100: 等等的直接發號施令,而底下的人聽令行事... 03/30 08:31
→ sziwu1100: 所以默蒼離面對九算基本上就是像面對修羅帝國/苗疆的態 03/30 08:33
→ sziwu1100: 度在"對付敵人"的心態而已,並不像一個組織的領導到面對 03/30 08:33
→ sziwu1100: 底下的人.... 03/30 08:33
推 crazy225drag: 墨家宗旨不就是隱身幕後制止歷史變亂 九算違背這宗 03/30 08:36
→ crazy225drag: 旨甚至為了權力不惜掀起動亂 說是叛徒不為過 03/30 08:36
推 jago: 鉅子如果說"有影響力"卻還當到九算個個都不服他,那這鉅子根 03/30 08:40
→ jago: 本就是0分 03/30 08:40
→ jago: 不覺得九算有什麼違背宗旨... 03/30 08:42
→ jago: 除非墨家是默蒼離自己開創的組織 那要說違背默蒼離的創始宗 03/30 08:43
→ jago: 旨那沒問題... 03/30 08:44
推 ek252: 九算還是為了光大墨家而已,那兒談得上"背叛"... 03/30 08:53
推 crazy225drag: 默蒼離就是延續創始者的宗旨啊.... 03/30 08:59
推 gutzflower: sz大，我也認為教授對付九算頗有清理門戶的意思，在這 03/30 09:00
→ gutzflower: 個角度上九算確實如同魔世的敵人。 03/30 09:00
→ gutzflower: 教授的影響力是指對墨家這個組織裡的成員而言，我想 03/30 09:00
→ gutzflower: 表達的是或許九算有實力足以不受鉅子完全的控制甚至 03/30 09:00
→ gutzflower: 對抗，但若要說鉅子"零實權"又稍嫌武斷了。畢竟墨家 03/30 09:00
→ gutzflower: 並非只有十傑及其黨羽，還有其他門人，他們是否都已 03/30 09:00
→ gutzflower: 選邊站?或者各有理念以獨立自走砲之姿實踐中?這就是劇 03/30 09:00
→ gutzflower: 情中留白的地方了~~ 03/30 09:00
推 finalzerd: 鉅子按墨家來說，本來就是如同無冕王一般的存在 03/30 09:49
→ finalzerd: 只是默做人太...........，以致大部分人都反他 03/30 09:50
→ finalzerd: 不過九算光大墨家理由只是美麗的糖衣 03/30 09:51
→ finalzerd: 實際上除了軍長外，鬥爭奪權才是九算主要目的 03/30 09:52
→ finalzerd: 如果今天九算只有少數幾人有異心，那只要鉅子一聲令下 03/30 09:53
→ finalzerd: 那少數一定會被圍剿，現在狀況很有趣 03/30 09:54
→ finalzerd: 鉅子反而變成了少數的那一方，這種特殊的狀況 03/30 09:55
→ finalzerd: 造成了鉅子實際的權力完全被全部人架空的狀況 03/30 09:56
→ finalzerd: 當一個領導者沒有人聽他的時候，那就甚麼都不是了 03/30 09:56
推 gutzflower: final大 無冕王應指沒有頭銜卻又實質影響力的人~目前 03/30 10:06
→ gutzflower: 多見指稱記者，看前後文意"無冕王"這詞應無法表達你 03/30 10:06
→ gutzflower: 的意思? 03/30 10:06
→ gutzflower: 劇中設定墨家的存在目的是制衡失控的權力(平衡)，光大 03/30 10:06
→ gutzflower: 墨家從來就不是墨家的目的，頂多是門人的個人期待或 03/30 10:06
→ gutzflower: 自我實現，從這個角度要說九算叛徒(背離原旨)可以理 03/30 10:06
→ gutzflower: 解。所以~不覺得教授的問題出在領導風格，墨家內鬥的 03/30 10:06
→ gutzflower: 關鍵還是出在理念之爭，不過將墨家思想作為滿足個人權 03/30 10:06
→ gutzflower: 慾的就又是另外一件事了... 03/30 10:06
推 finalzerd: 無冕王只是說明鉅子有實際領導權的一稱而已 03/30 10:13
→ finalzerd: 史實的墨家鉅子，本來就是如同一國之王的存在 03/30 10:14
推 gutzflower: 我不清楚墨家的歷史~~f大用到"一國之王"，難道是墨家 03/30 10:19
→ gutzflower: 有實際可支配的領土範圍?擁有領民?還有其他政體也承認 03/30 10:19
→ gutzflower: 的主權地位嗎?如果是的話墨家真的很驚人啊 03/30 10:19
→ finalzerd: 當領導者的追隨者一多，講的話自然就大聲 03/30 10:19
→ finalzerd: 墨者的理念並非有形的國家，而是一種理念的宣揚 03/30 10:20
→ finalzerd: 但是因為當時墨家的追隨者多，實際上擁有許多戰爭技術 03/30 10:22
→ finalzerd: 如守城戰略或機關術等等，如此強力的武裝非政府團體 03/30 10:24
→ finalzerd: 墨家領導在當時本來就被當作如同一國之王般小心的存在 03/30 10:25
→ finalzerd: 當時的許多墨法的制定，甚至比許多國家的法律嚴格許多 03/30 10:27
→ finalzerd: 墨法的執行，來自於對墨家領導中心的向心力與權力 03/30 10:28
→ finalzerd: 所以無冕王，指沒有頭銜卻有實質影響力，應是沒問題 03/30 10:29
噓 cute101037: 默家九算本就背叛墨家了.....要不然我說我熱愛民主， 03/30 10:29
→ cute101037: 但是我不入議會受質詢，我反對專制，但是不聽我的你可 03/30 10:29
→ cute101037: 以離開市府團隊,...嘿嘿嘿。墨家的精神是啥?玄之玄， 03/30 10:29
→ cute101037: 忘老頭早就背道而馳了。。。。。其他師相是有悔悟， 03/30 10:29
→ cute101037: 所以以前因該也差不多，要不然怎會培養那三名劍客這 03/30 10:29
→ cute101037: 樣的工具人?他也不是兼愛，只愛海境，直到了解法海的 03/30 10:29
→ cute101037: 故事。。。人為海境犧牲一切，自己以及愛情....很動容 03/30 10:29
→ cute101037: ，想哭一萬年的故事。 03/30 10:29
→ finalzerd: 九算四字的個人的私下行為先不論 03/30 10:30
→ finalzerd: 但是九算所提出的光大墨家一論，無疑的確挑戰了鉅子 03/30 10:31
→ finalzerd: 因為這並不是不能被修改的路線，光大墨家也是一條路 03/30 10:32
→ finalzerd: 默堅持的隱世，終究也帶來九算等人的出現 03/30 10:32
→ finalzerd: 依照對墨家理念的路線，你不能說九算錯，錯的是人心 03/30 10:33
→ gutzflower: 可愛大你XD只有我感覺表到府城的某神嗎WWW 03/30 10:48
→ gutzflower: 覺得俏如來點的很清楚，光大墨家就是讓墨家握權，到 03/30 10:48
→ gutzflower: 時候誰來制衡墨家?真不愧是教授傳人 03/30 10:48
→ sziwu1100: 墨家還有其他門人??看不出來.... 03/30 10:58
→ ji394xu3: 可愛大引喻失意很嚴重就是 03/30 11:03
→ gutzflower: 關於墨家除十傑外其他門人的說法，是忘記在哪次編劇 03/30 11:04
→ gutzflower: 談話裡提到的。希望我沒誤會編劇的意思~ 03/30 11:04
→ ji394xu3: 一直拿墨家的精神出來講,那抹茶怪用亡命水害死了那麼多 03/30 11:05
→ ji394xu3: 無辜百姓 不就比九算好棒棒... = =" 03/30 11:05
→ gutzflower: j大XD +1 03/30 11:06
→ rainveil: 喝亡命水死 vs 被魔兵砍死 docchi 03/30 11:08
推 crazy225drag: 亡命水是為了讓中原能抵禦魔兵 為了幫助更多人犧牲 03/30 11:12
→ crazy225drag: 一部分人 03/30 11:12
→ crazy225drag: 九算呢 為了權力掀起動亂 這能拿來比嗎 03/30 11:12
推 ususa: 要講墨家精神?墨家希望國與國之間要兼愛非攻,自己門派內卻 03/30 11:17
→ ususa: 殺來殺去,也挺諷刺...自己都管不好自己了 03/30 11:17
推 Timcanpy: 大學校長 03/30 11:22
推 ususa: 墨家宗旨是"兼愛非攻",但沒說過非要"隱身幕後"。 03/30 11:30
→ ususa: 墨家顯然是對墨學有所誤解。 03/30 11:31
→ gutzflower: 我記得隱身幕後的制衡態度應屬編劇對劇中墨家政治態 03/30 11:43
→ gutzflower: 度的設定，把他看成是編劇對史實中墨家政治實踐的詮 03/30 11:43
→ gutzflower: 釋和補充亦無不可? 03/30 11:43
→ ususa: 墨家中心思想:兼愛,非攻,尚賢,尚同,天志,明鬼,非命,非樂,節 03/30 11:45
→ ususa: 用,節葬,以前與儒學並為"顯學",到漢朝之後式微。看不出有要 03/30 11:46
→ ususa: 求一定要"隱身幕後"的精神。 03/30 11:47
推 crazy225drag: 這是金光墨家啊.... 03/30 11:49
推 gutzflower: 所以才覺得金光對墨家的詮釋很厲害，設定墨家角色是 03/30 11:53
→ gutzflower: 制衡權力，帶出鉅子隱vs九算光大的矛盾和展開的鬥爭， 03/30 11:53
→ gutzflower: 故事很好看啊 03/30 11:53
推 dda: 金光的墨家又不是實史的墨家 難道史實的也會止戈流開陣~ 03/30 12:01
→ dda: 這種借用史實加以改編的創作很多吧 03/30 12:02
推 lukiya9477: 以前我跟邏輯哥戰過天之佛 當時我們是戰樓至韋馱的設 03/30 12:06
→ lukiya9477: 定還有演出的劇情是否已有謗佛之嫌 邏輯哥從頭到尾都 03/30 12:07
→ lukiya9477: 堅稱 霹靂裡面的佛教是化用典故創造出來的 當然不算 03/30 12:07
→ lukiya9477: 其實這種化用的東西最忌諱的還是扭曲他教派本身的原意 03/30 12:08
→ lukiya9477: 還有像天之佛那樣把設定堆得半天高 什麼三大源流之上 03/30 12:09
→ lukiya9477: 屌到什麼儒道釋三教聚為聖 然後聖方又用天佛原鄉作代 03/30 12:10
→ lukiya9477: 表 高度弄成這樣 結果天之佛糾結的點竟然讓人傻眼成 03/30 12:10
→ lukiya9477: 這樣 表現根本連一個小僧侶都稱不上 03/30 12:11
推 gutzflower: 隱身幕後是實踐中心思想的手段，需要檢驗的就是手段 03/30 12:11
→ gutzflower: 有無偏離目的了 03/30 12:11
→ lukiya9477: 弄到後面還要架個梯子下台階說阿梅有啦 天佛原鄉沒這 03/30 12:12
→ lukiya9477: 麼偉大 03/30 12:12
→ gutzflower: 露奇亞大的例子感覺是編劇沒駕馭好素材~就BI惹 03/30 12:18
推 lukiya9477: 不小心扯太遠 我覺得你要化用就化用 不要一被罵就講什 03/30 12:24
→ lukiya9477: 麼我只是化用 不是原來的典故所以我想怎樣寫都行 03/30 12:25
→ lukiya9477: 金光的墨家雖然是化用戰國時代的墨家 但像你講的隱身 03/30 12:26
→ lukiya9477: 幕後雖然是加上去的 但是不違背墨家本身的中心思想 03/30 12:27
推 lukiya9477: 就是霹靂以前處理佛劍分說的殺生為護生 也是很小心地 03/30 12:29
→ lukiya9477: 依照原本的教義解釋 比丘殺人 如何解釋 回答就是分說 03/30 12:30
→ lukiya9477: 不分說 不由分說 殺戮即是罪惡 佛劍也作好入無間地獄 03/30 12:31
推 a0920553486: 可套用現在的英國皇室，說老實話確實沒必要性 03/30 12:31
→ lukiya9477: 的心理準備 結果到了天之佛就變成罪身佛 還可以修成正 03/30 12:31
→ a0920553486: 但象徵的意義，有時是大於實際面的 03/30 12:32
→ lukiya9477: 果 遭天裁之後還可以蘊生五封蓮証其本心 真是夠北七了 03/30 12:32
→ LPJ723: 霹靂就很喜歡把設定設定的很高很神祕,還人人崇仰... 03/30 15:31
→ LPJ723: 結果一出來沒幾下就讓人懷疑這種組織是怎取得這種地位的 03/30 15:31
→ LPJ723: 像當初天下封刀,除了主席外一票瘋子,搞不懂怎維持千百年.. 03/30 15:32
推 lukiya9477: 天下封刀還低調到沒被以前所有boss針對 03/30 17:26
→ dukemon: 默其實也有看過九算的入世計畫，但他覺得這計畫太過空幻 03/30 20:17
→ dukemon: 所以才會有名言金絲雀出來XD 03/30 20:18
→ dukemon: 講得很好聽，實際做起來根本不會照你這樣做... 03/30 20:19
→ dukemon: 看看現在忘跟玄的情況就知道當時他為什麼反對了... 03/30 20:19
→ a40091010: 亡命水喔... 默：你有更好的辦法你來 03/30 20:28
→ LPJ723: 其實再看一次劍影魔蹤, 就知道鉅子這傳承有多沉重 03/30 23:44
→ LPJ723: 就像史爸說的,兩千年只為了一個還不知道會不會發生的威脅 03/30 23:45
→ LPJ723: 對比現在的九算對鉅子之位的心態, 真的是太過輕浮 03/30 23:47
→ LPJ723: 金光要不要拍個番外篇,寫一下俏最後找傳人的故事應該不錯 03/30 23:57
推 amaranth: 九算是要光大墨學,這個行為本身就違背墨家傳承規範 03/31 15:32
→ amaranth: 對傳統墨家體系他確實是叛徒 03/31 15:33
→ amaranth: 金光的墨家墨學跟現實的墨家墨學不要混在一起囉 03/31 15:35
推 jago: 金光的墨家也從來沒說過要隱身幕後不能把墨家推為顯學 04/01 17:07
→ jago: 隨便曲解化用歷史上的墨家墨學是很糟糕的事 04/01 17:07
→ jago: 卻顛倒是非說墨家宗旨是"隱身幕後",還說推廣墨家是背叛墨家 04/01 17:18
→ jago: 宗旨,如此化用歷史....還不如"自創"一個宗派出來算了... 04/01 17:18
→ jago: ex.默家 既取諧音 又不會完抄歷史的墨家落得奇怪... 04/01 17:19
→ crazy225drag: 隱身幕後跟推廣顯學沒衝突的話 墨家兩千年前早做了 04/01 19:49
→ crazy225drag: 金光的墨家設定就是先祖與始帝約定取得止戈流但要 04/01 19:50
→ crazy225drag: 隱身幕後 04/01 19:50