【金光】ICRT Taiwan Talk：愚人夢想 Matt 專訪

[lukiya9477 (金山萬里─金萬嘆)]

連結：

http://alicetranslates.blogspot.tw/2015/03/icrt-taiwan-talk-matt.html?m=0


本集標題：

讓臺灣布袋戲迎向世界
（Sharing Taiwan's traditional puppet theater with the world）

http://www.icrt.com.tw/en/ext/rss/taiwantalk/140126TT_Matt_Smith.MP3

（點擊可播放錄音檔，音檔連結取自愚人夢想粉絲專頁）


ICRT官網介紹頁面：http://ppt.cc/KsNC

播出日期：
2015.01.26

與談人：
愚人夢想配樂團隊 Matt Smith


※訪談全文皆為自行聽譯，必要時有稍作增補或簡省，若有錯漏之處，懇請不吝指正。



主持人（以下簡稱 H）
布袋戲在臺灣歷史悠久，一開始的形式相當簡陋，布袋戲演師四處巡迴，表演時則站在戲
箱上演出。後來，布袋戲登上了愈來愈大的舞台，在過去四十年間，先是進軍電視，後來
又搬上大銀幕。直至今日，布袋戲依然廣受歡迎。儘管喜愛布袋戲的族群主要限於臺灣，
但在今天的 Taiwan Talk 節目中，我們邀請到一位旅居臺灣的美國人，他希望能夠透過
英語版本與海外行銷，將這種傳統藝術形式推向國際。Matt Smith 為金光布袋戲團隊製
作配樂已有數年時間，目前在臺灣配樂製作公司「愚人夢想開發」擔任音樂總監。以下是
我們最近在 ICRT 上的談話內容。

Matt，歡迎你來到本節目。

Matt（以下簡稱 M）
感謝邀請。

H
在我們開始討論你的工作之前，能否請你簡單介紹一下你的合作公司，也就是金光布袋戲
。金光布袋戲的負責人來自一個臺灣布袋戲家族，但他做了許多事情來改變布袋戲的演出
形式，因此可否請你說明，他透過哪些方式提升布袋戲呢？

M
好的。黃立綱是黃俊雄的兒子。黃俊雄在臺灣是家喻戶曉的人物，他將布袋戲由以前走遍
城鎮巡迴演出的劇團，搬上電視螢幕，造就了今日的電視布袋戲。他創造了在臺灣廣受歡
迎的布袋戲劇集，擁有非常多戲迷，目前則交棒給他的兒子黃立綱經營。黃立綱透過現在
的電腦成像技術、特效、新穎的配樂編製技巧，搭配節奏快速、符合年輕人口味的劇情，
以及豐富精彩的武打動作等等，用許多方式提升布袋戲的表演層次和形式。

H
所以現在看布袋戲的人，可能會看到兩個長髮飄逸的男人，手中分別拿著一把巨劍，然後
兩個人中間有巨大的火球飛來飛去之類的嗎？

M
是，確實會看到這種東西。有各式各樣的兵器，各式各樣的武打風格，以及許多奧妙的功
夫絕技等等。每種東西都會有一點。


H
我們先來聊聊你是怎麼喜歡上這種表演形式的吧。我無意冒犯，不過我覺得，像我們有許
多外國聽眾，或許對布袋戲不是那麼有興趣，他們初次接觸布袋戲時，可能會想說，喔，
木偶打架，這似乎……（笑）會讓人有種「我要怎麼融入？」的感覺 。所以你是怎麼喜
歡上布袋戲的？

M
說實在話，我第一次看到布袋戲表演時的想法也是如此。我記得我剛到臺灣，想知道臺灣
有什麼樣的電視節目，所以我開始一台一台轉，其中一個節目就是布袋戲，當時我的反應
就和許多在臺灣的外國人一樣，就是「這究竟是什麼碗糕？」「我到底看了什麼？」有很
長一段時間，我對布袋戲一直抱持這種態度。後來我和太太成立了一家音樂公司，替電視
節目和兩岸的電影製作配樂，我太太就想到替布袋戲做配樂。當初我的反應有點不置可否
，因為我對布袋戲的感覺和很多外國人差不多。接著我收到黃立綱邀請，前往欣賞現場的
布袋戲表演，不是電視喔，是現場，在高雄演出。我去看了，我覺得非常非常驚艷，吸引
我的不只是戲偶本身的表演，也包括口白的演出和劇情。演出現場有字幕，是中文的，所
以我必須讀中文字幕，但我理解了大部分的情節，也非常樂在其中。另外還有很多效果，
因為是現場演出，所以不是用電腦特效，而是用很多舞台爆破、燈光和雷射變化等等，諸
如此類。我完完全全被這場表演給吸引住了，我想再多看一點，想知道劇中人之後的發展
。

H
接著我們來談談你的任務吧。能否請你說明現在的計畫內容呢？

M
我們的計畫是，保留布袋戲的原貌，將之翻譯、上字幕，然後推廣給西方觀眾，或是任何
對布袋戲有興趣的族群。

H
請問這當中必須包含哪些東西？你認為要讓國外觀眾接受布袋戲，需要做哪些事情？

M
我們現在採用的方式是，嗯，對於如何用英文呈現布袋戲，我們有過諸多考量，那我現在
正帶領一個翻譯團隊，著手處理這項艱鉅的任務。要將臺語古文譯成英文並不容易，布袋
戲裡面包含很多詩詞……

H
沒錯，這是一個重點，布袋戲通常是以臺語演出，而不是漢語。

M
對，幾乎只用臺語，所以我們要把臺語譯成英文，然後由美國的潤稿人負責稍微提升語言
層次，讓譯文看起來更雅致一些，讓國外觀眾容易接受。

H
所以基本的劇情架構、角色和人物性格都會保留下來？

M
對。我們不想專為西方觀眾打造另一部戲，這不是我們要做的事。我們希望保留布袋戲的
原貌，保留原本的故事，保留讓布袋戲在臺灣成功的要素，將這些東西轉換成英文，並且
以能夠吸引國外觀眾的方式呈現。

H
我想接續你前面講到的東西。這個計畫吸引我的一個重點是，它似乎是布袋戲在臺灣長久
發展之下的延續，布袋戲原本的形式相對傳統，具有許多規範，有一定的演出方式。但在
過去百年間，尤其是過去五十年，布袋戲變成可以在電視上演出的劇種，可以有許多變化
，對很多人來說都是不同的東西。所以你要如何選擇要保留的元素？哪些部分會有自己的
呈現方式，而不會摻入太多臺灣文化，讓國外觀眾更容易接受？

M
我們試圖保留東方文化的典故，像是神秘主義、功夫等等，這些東西對許多外國人頗具吸
引力。另外則有些典故是國外觀眾看不懂的，那這些當然就要修掉，所以我們必須改動劇
本，換成外國人能夠馬上瞭解的東西。我們不僅希望透過東方文化引起他們的興趣，更希
望他們能夠真正瞭解內涵，而不會看得一頭霧水。

H
哪些典故會比較讓人看不懂呢？

M
嗯，布袋戲當中一定會稍微引用到一些中國歷史典故，這是外國人沒辦法立刻瞭解的，所
以我們要想辦法換成外國人看得懂的典故，或是直接刪除，稍微修改劇本。裡面有很多枝
節必須修整，國外觀眾才能融入。

H
幾年前有其他人選擇在 Cartoon Network 頻道上播出布袋戲，嘗試打入國外市場，然而
結果不盡理想。你們在作法上會有什麼改變嗎？

M
我們不便討論太多友棚的事情，不過以這個例子來說，我知道他們完全重製了劇集，劇本
也重新寫過，整部戲完全針對西方觀眾來製作。這不是我們想走的方向。我們想要保留在
臺灣已經成功的元素，翻譯成英文。雖然會稍作更動，但不會改變故事結構，也不想改變
其中的文化背景。我們不要全部重製，而是要把原有的東西介紹給西方觀眾欣賞。


H
除了這些之外，當然還有更多東西不容易保留下來。我特別好奇的一點是，臺灣布袋戲通
常是由一個人演出所有角色，你們也會保留這個特質嗎？

M
我們初步的計畫只打算由字幕著手，所以這個部分完全不會變。在臺灣的布袋戲中，確實
是由一位主演來為所有角色配音，而且至今依然維持這個傳統。金光布袋戲的老闆黃立綱
，同時也擔任口白主演，為所有的角色配音，而且是幾十、幾百個角色，包括男女老少、
各式各樣的人物，這對口白主演來說是一項非常艱鉅的任務。最終我們進行英語配音的時
候——雖然目前不在計畫中，不過我們的確希望能走到這一步——或許就無法保留單人配
音的傳統了，必須請多位配音員來演出，所以單人配音可能沒辦法適當移植到英文版的布
袋戲中。

H
我想布袋戲另一個相當重要的元素，則是語言的運用，布袋戲用的是臺語。我自己不會講
臺語，但就我讀過的資料來看，觀眾與布袋戲能夠有所連結，其原因之一在於他們能夠從
布袋戲獨特的語言當中，感受到多少布袋戲的特質。你們有沒有什麼辦法，能夠在翻譯的
時候保留布袋戲的語言風格呢？

M
沒錯，臺語在布袋戲中的確扮演關鍵角色，很多臺灣觀眾就是要看臺語布袋戲。要在翻譯
時完全抓住臺語的所有細節和意涵，絕對是不可能的任務。我們只能盡力而為，但相較於
表現臺語之美，我們更注重的是能否呈現語言本身的美感，至少希望能達成這樣的目標。
比如劇中運用很多詩詞，而我們會努力讓譯文本身也能體現詩意。有些布袋戲角色上場時
會吟一段出場詩，或是固定的一小段話，代表這個人物登場了。我們會嘗試抓住這些精神
，將這些詩詞轉化成類似風格的英文譯文，盡可能去捕捉這種美感，雖然不是臺語，但文
字本身依然優美。

H
嗯，你可能得多解釋一點，我知道你們要翻譯的是一部非常完整的故事，這個故事可以回
溯到什麼時候呢？

M
比方說，金光布袋戲裡有兩位主要角色，「Master Su」史豔文，以及「Mirror Man」藏
鏡人，這兩個角色融入臺灣布袋戲文化，或許有近百年的時間了。黃立綱，也就是金光布
袋戲的負責人，他的祖父黃海岱是這兩個角色的創造者，所以是很久以前，在布袋戲仍然
在鄉鎮寺廟巡迴演出的時代就存在了。他將這兩個角色傳承給他的兒子黃俊雄，即黃立綱
的父親，而黃俊雄則是把布袋戲搬上電視的關鍵人物之一，將布袋戲團從巡迴劇團，轉變
為電視化的表演形式。黃俊雄在電視上的演出，讓這兩個角色和其他金光布袋戲角色，都
變成在臺灣無人不知的布袋戲人物。隨便問一個 25 到 30 歲以上的臺灣人，都會聽過史
豔文和藏鏡人，每個人都知道這些角色，他們對臺灣文化影響深遠。史豔文甚至曾經被譽
為臺灣最偉大的英雄，在臺灣的傳奇故事中佔有非常重要的地位。

H
所以對於不那麼熟悉布袋戲的人，你要怎麼讓他們融入這個故事？

M
這是最麻煩的部分，因為我們要從演了幾十年的故事中段直接切入，這是最完美的方式嗎
？說真的，這不是最完美的方式，我們只能盡力。我們選了一個系列做為起點，對外國人
來說比較好入門。寫英文劇本的時候，雖然基本上做的是翻譯，但我們也嘗試在其中插入
背景故事，讓觀眾欣賞時，能夠對先前發生過的事有些概念，也能稍微瞭解史豔文和藏鏡
人之間的關係，當然整部戲裡面不是只有這兩人，還有好幾十個角色，他們的故事在過去
也演了很久很久。這項工程非常浩大，有些部分不容易處理，但我想我們做得還不錯，應
該可以讓觀眾很快進入狀況。

H
這邊又衍生出另一個問題。說到大眾對布袋戲的看法，你認為他們會將布袋戲看成一種劇
情很酷的新潮表演，或是一種臺灣戲劇，代表著臺灣文化？哪一種會是吸引他們的關鍵？

M
我認為旅居臺灣的外國人，會將布袋戲當作臺灣的特有劇種，因為他們已經看過許多次電
視重播等等，所以會把它看成臺灣的東西。但向一般國外觀眾或西方觀眾推廣時，我希望
他們覺得，哇，這個東西很有趣，跟以往看過的東西都不一樣，有很多炫麗的武打，劇情
很棒。我希望他們會因為這樣受到吸引。我知道許多人對遠東文化感興趣，所以這樣的內
容，應該可以吸引他們。

H
我們來聊聊另一個話題。你會參與這項計畫，是因為經營愚人夢想音樂公司，而目前主要
是替布袋戲製作配樂。因為你也幫電視節目和電影配樂，所以能否請你談談，製作這種傳
統的布袋戲配樂，或是大家比較熟悉的電影配樂，兩者在製作過程上有什麼差異？

M
做布袋戲配樂和傳統電視電影配樂的差別非常大。主要是一般電視電影配樂的製作流程，
與布袋戲配樂完全相反。我們替電視電影配樂時，通常會拿到剪輯完成的影片版本。這些
影片沒有配樂，而我們就根據影片內容來作曲。看到有人戀愛了，就寫戀愛的曲子；看到
有動作戲，就配合這些動作來寫曲。但是布袋戲完全相反。布袋戲是聲音先完成，再來拍
攝畫面。所以製作布袋戲時，口白主演黃立綱會先錄好所有聲音，所有台詞，從頭到尾一
個人演完，接著剪輯音樂，之後再根據剪輯好的音檔去拍攝戲偶動作。

H
所以他們是用視覺畫面配合聲音，而不像一般影片用聲音配合畫面。

M
沒錯，這兩者完全是相反的。

H
這對你工作的方式有什麼影響？

M
當然跟過去會有很大不同，因為看著螢幕上的畫面作曲，會有一定的規則要遵循，例如時
間點要搭配好，必須讓音樂切合畫面上每個細微的情感變化。但如果事先寫好配樂，創作
時就會比較自由，發揮的空間比較大，可以有充裕的時間醞釀情緒，用自己想像的畫面來
創作。有時候我在做布袋戲配樂，腦海中必須先對某個場景有想法，雖然最後使用時，可
能會跟原先想的不一樣，可能會用在完全不同類型的場景，但作曲的時候，常要想像現在
發生了這個、發生了那個，突然間又冒出了什麼，這裡的聲音要怎麼轉折，根據這些想像
來創作。曲子完成後交給立綱，他聽過之後，針對劇情的情感需求，將曲子放進適合的段
落。有時他甚至會說，我們的曲子是他拍攝場景的靈感來源，也許他本來已經有想法，但
在聽到某段配樂之後，他會想，或許我在這個地方應該改一下，因為這樣跟音樂更契合。
所以跟電視電影不太一樣。

H
對布袋戲不熟悉的人可能不知道，布袋戲劇集數量非常多，每年推出很多很多集，但是配
樂不會一直重複，而且產出的配樂量也非常大，沒錯吧？

M
沒錯，我們製作……每三十集左右至少就有六十首的曲子，平均每首約四分鐘，所以曲目
極多。熟悉動畫的觀眾應該知道，看動畫時會常常聽到……比如說情歌會不斷重複出現，
一而再、再而三使用同一首歌，但在布袋戲中，雖然還是會重複，但不像動畫那麼頻繁，
布袋戲使用的曲子非常多，而且戲迷非常喜愛這些配樂，他們會去收集配樂，購買最新的
專輯、最新的原聲帶，以便回味他們最喜歡的角色配樂。所以這是整部戲中不可或缺的部
分。

H
嗯，說到這些專輯，你們最近也很快推出新專輯了，可以稍微介紹一下嗎？

M
好啊。就在不久之前，1月21日，我們發行了最新的專輯。我們所有專輯都可以在全家便
利商店買到，用 FamiPort 機台，就是用那個小小的電腦螢幕即可訂購，並在原店取貨。
我們時常推出新專輯，另外在全家也可以購買金光布袋戲，每週三下午五點會發行最新一
集，只要直接跟櫃台說「我要買布袋戲」，店員就會拿給你了。

H
所以對布袋戲有興趣的聽眾，到全家就可以買囉！

M
沒錯，在全家就能買到了，但我得先提醒各位，如果不懂中文的話，可能會看得很辛苦喔
，除非你的臺語很不錯。

H
英文字幕或配音版本推出後，會馬上告訴我們嗎？

M
當然，沒問題。

H
太好了。Matt Smith 是愚人夢想開發有限公司的音樂總監，Matt Smith，感謝你今天的
參與。

M
謝謝。

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推 tuneevil: 推～～還記得當初他被大俠的「夙興夜寐枉徒勞啊」驚豔到
推 fox1375: 推 原作者神翻譯!!!! 支持保留原貌
推 purue: 如果有辦法推廣到國外 即使是小眾 都很了不起
推 G7K: 推～總覺得大俠的心血和勞累比想像的還多
→ G7K: 拍戲本身明明就很忙很累，還不忘要拓展市場
推 alvis000: 推matt 推愚人夢想
推 cauliflower: 推，要給西方看東方的故事，而非東方做西方的故事
推 NewPoliceman: 原來布袋戲是先錄音再拍 推
推 hgf125: 推MATT  這英文版的應該比隔壁棚好很多
推 tigjhyij: 聽訪談時感覺得到Matt的謹慎認真，衷心希望能成功
推 jeffbear79: 保持文化的本質，這才叫推廣布袋戲。衷心希望有一天
→ jeffbear79: 當外國人聽到台灣時，能像美國的好萊塢、日本動漫、印
→ jeffbear79: 度寶萊塢一樣，把布袋戲當成一個珍貴的影視文化
推 ke0119: 有點期待英文字幕版
推 costcow: 先錄音作曲再拍好特別，看這麼都不知道 orz
推 dukemon: 推
推 k2213066: 真的很慶幸有大俠.Matt以及金光團隊.來維護我們台灣的驕
→ k2213066: 傲!!
推 LebronKing: 推給西方看! 其實有老外在看啊(像阿多啊不教英語)
→ LebronKing: 好想看英文字幕怎麼翻XD
推 kid1412sonic: 挖 要翻譯成英文 大工程耶 加油!
推 retawaet: 詩要翻真的超難
推 younger3: 真心希望，有朝一日，金光在歐美廣大流行成為臺灣之光~
推 howlong: 某些斷根忘本的人實在該好好看看
→ purue: 我覺得大俠出國雖然導致台語沒有姐姐好 但是的確識見大開
→ purue: 也不要太把壓力加諸上一代 畢竟時代任務不同 不如期待新生
→ purue: 代的傳承與創新的平衡
推 io45for222: 推愚人夢想!!
推 sissyfox: 聽起來好期待! 希望他們能成功!等等再去買一套收藏支持
推 hilove5566: 加油推！
推 torres1234: "要保留布袋戲在台灣成功的元素"Matt說的好！！！
→ a40091010: 這才是推廣布袋戲....
推 Nocturnecat: 推推!!
推 gfneo: 大推,但很好奇飄渺劍法很八招怎麼翻譯?
→ crazy225drag: 劍ONE broken
推 geniept: 支持
推 KEDEN: 真的很希望布袋戲能推向國際啊!!!!!期待那天!!!!!!!!!!!
推 NewPoliceman: 縹緲劍式 可以用劍術動畫來命名 照翻頗難XD
推 chi51716: 招式的翻譯應該可以參考一下日本
推 purue: 前八式就sword 1 2 3 4 5 6 7 8，然後Transmigration
→ purue: celestial burial, Nirvana
→ purue: 溫皇跟宮本對決念的破空飛滅就改成1234，玄真絕虛就5678嘍
推 ThiefFan: 1234 5678 體操嗎XDDDDDDDDDD
推 tigjhyij: 12345678太喜感了啦XDDDDD
推 question2: 配音先錄的是知道的，但沒想到連音樂都是先創作的.....
推 jeffbear79: 玄狐抄過去後，Weird Fox:22345678
推 pkpkc: 招式名應該要簡單順口 太拗口不好 Divine burial
→ cauliflower: 小傑：一開始，先出拳頭
推 slimu0001: 翻譯到無情葬月的台詞應該就會自爆了
推 poge0824: 玄真絕虛應該是8756(認真)
推 sumhim: 破 Breach, 空 Void, 飛 Flight, 滅 Destruction
→ sumhim: 虛: deception; 絕：terminus; 真: truth；玄：mystery
→ sumhim: 破空飛滅: breach the void in a flight of destruction
→ donkilling: 樓上那翻法XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 sumhim: 玄真絕虛:terminate deception for the truth of mystery
推 pkpkc: 布袋戲翻成英文真的要看很多英文詩典 才能充滿文藝氣息
→ sumhim: 好像四招合一的都有點囉嗦呢
→ a40091010: 其實翻前八式破空什麼的好像沒什麼意義...
推 pkpkc: 四招合一應該是會將詞反過來 玄跟滅作開頭 再of  xxxxx
→ pkpkc: termianl mystery of unreal truth 感覺好假掰
推 derekhsu: 三弦：省了翻譯錢
推 kyojason: 血神霸臨戰天下:blood of God bully fight the world
推 mhkog: 推Matt~招式英文這麼長好像在詠唱,發出去都是魔法劍了XD
推 purue: 英文直翻很容易變魔法詠唱啊 還是12345678簡潔XD
推 jabari: 所以Matt是被老婆推坑的嗎@w@??
推 pkpkc: 血神翻成Bloody Mary  血不沾翻成Bloody Rose 超潮的
→ pkpkc: 啊 把血不染打成血不沾了XD
推 jabari: Bloody drake flight high and let it go =.,=
推 purue: Bloody drake bully the world 會不會更簡潔?
推 kyojason: 血龍張翼任迴旋:Dragon of blood open wings freedom tu
→ kyojason: rn around
推 kyojason: 那瑰麗的謎題:the question like the beautiful rose
推 jabari: 翻譯解法就像對岸LOL的翻法 短短的shadow dance翻成裏奧義
→ jabari: 月華瞬影陣 之類的  沒問題的啦 一劍Infinity
推 torukumato: 我覺得絕招名稱不能直接翻 不然後又臭又長
推 pkpkc: 劍一到劍十二就改成羅馬數字去劍用拉丁唸法 溫皇羅馬化
→ pkpkc: 拉丁語課程在西方國家很普遍 使用拉丁語當招式名超文藝der
推 ray90910: 很期待MATT做出來的英文版
→ ke0119: I got realization... Ethereal,the eleventh-Nirvana!
→ ke0119: den~den~den~den den den den den den den den~~~
推 FinnF: 推
推 muyouka: 推推推！
推 jabari: Sword alpha beta sigma delta ....之類的?