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作者enamelcord (兵長嫁我！(///▽/// ))
看板Palmar_Drama
標題Re: [心得] 無味的忘今焉線
時間Sat Apr 4 01:53:47 2015
　　覺得忘今焉的橋段是表達能力影響劇情大綱。 　　忘今焉其實有點倒楣，雖然他的個性就北爛北爛的，一開始在指導蒼狼時的「金磚之 喻」並不突出，後面接任國師時和蒼狼一番鬼扯的「似承非承」也用得不算好；而他對蒼 狼態度很差這點倒是可以用來描寫老忘小看年輕人的個性，雖然態度討厭，但是不錯的鋪 陳，尤其到了後面，蒼狼對忘今焉常常都只是一句「所以呢？」，最後蒼狼更直接地說出 不要把孤王當作笨蛋，這整體鋪陳合情合理，為老忘和蒼狼的君臣反目建立了良好的基礎 。 　　但老忘償軍長情、教蒼狼墨武戰韜那邊應該是實打實的教學，卻寫得很忽悠，這非常 的可惜，如果那段好好寫，對老忘和蒼狼的評價起點不會這麼低，老忘能做一域輔師，必 然有其長才；而蒼狼勤勉，更日日忙於政務，連霜來到苗疆他都為了政務愣是晾了人家許 久，實務經驗的累積再加上墨武戰韜，必有小成。 　　然後老忘出場，與玄玄聯手婊俏如來和赤羽整體都很漂亮，更帶出花（花的人設與各 種表現都很有趣XD），而後老忘背叛九算與俏合謀、被俏反水但仍利用咒命七罡字取得退 路都很精采，但合併入風花雪月線後就開始有點悲劇了。 　　風救月殺上月凝灣，裡面很多橋段可以再更精緻一點。比如說雪對老忘說四宗武學皆 有後遺症，那這點老忘知道嗎？依老忘地位，老忘必須知道，但雪對話卻講得貌似老忘不 清楚，對話中傳遞的訊息或者需要更清晰一點會更佳。 　　而且「絕學」和「禁招」是兩種概念，而找到抑制方法的禁招會變成可用的絕學，「 道域四宗武學皆有後遺症」裡面，風逍遙的醉生夢死從很早就在鋪陳，但此後遺症若不是 由雪如此直白的講出來或者會更好；又同時，還有雪和花的後遺症呢？雪的昏倒直指她對 風才是真正的在意，但除了這點，還可以有更好的發揮，而花的後遺症並不清楚，至於仙 舞劍訣是否有後遺症也令人困惑（傲邪劍法應該是禁招而非劍宗絕學），如此一來，這個 設定的發揮不大。 　　還有其他對白的小細節存在，一時比較有印象的是雪對戰風時心中OS「他的刀風變得 這麼利。」人近在眼前，內心使用的人稱或者不太需要用「他」，只要驚訝一下「刀風竟 然變得這麼利。」就足夠了。這沒有對錯，這是文辭的運用習慣問題，但整體上文字的量 有點多過訊息傳遞量了，能精煉一點會更好。（例子不想特地回去找ヽ( ′ｰ‵)丿） 　　然後戰鬥中有些畫面呈現較奇怪。比如老忘拿棍子戳月威脅風，風呈現狂暴狀態但別 人對話時會定格，老忘轉身風出現在他背後，月被綑綁在棍子上必須閃躲打雷之後又要爬 來爬去之類的，整體有點囧囧的，連帶也覺得老忘這傢伙有點囧。而老忘用鐵鍊陣法去困 風可以加一點銜接的對白，再開始陣法，或者會比較清晰，鐵鍊陣是個蠻有趣的設計。 　　之後老忘回到雪的墳前是亮點，順便帶出雪「愚蠢」的母親。既然早已知曉結果又為 何要專程回來？或者有情，但這情卻也淡薄得只值一句「愚蠢」。 　　而赤羽剷平老忘勢力而老忘卻毫不知曉其實是件有點尷尬事情，劇情上非常合理，但 表達上或者還需要更多支撐會比較好。 　　目前只知老忘偷走孤血鬥場鬥士作為私人戰力，但孤血鬥場一直是很平面的存在，當 年水月同天事件到底是怎麼一回事也未曾仔細解釋。 　　最簡單的版本是老忘要殺月，所以派出孤血鬥場的手下圍殺月、而花扮成風對月下重 手。但當時老忘才敗逃苗疆不久，已經掌握了孤血鬥場的勢力了嗎？又以「孤血鬥場」作 為部隊，或者需要掩蓋這些戰士的背景是來自孤血鬥場避免讓人輕易連結，但水月同天事 件的消息又是從調查孤血鬥場來，或者是因為環珠樓的情報網太強大，但如果只是這麼簡 單，水月同天事件有些過於單薄。 　　而「老忘的勢力」一直是一個很虛無飄渺的概念，大家都預期這東西可能存在，但不 確定，而今輕飄飄的一句話就說把這些勢力剷平了，就會覺得有點突兀。 　　老忘的勢力有多大、有多少、有甚麼？如果這些東西稍微有個輪廓，那他的消失也不 會太令人錯愕。如果更早之前曾經曲折提出過老忘因寄居苗疆寄人籬下而發展受限（這樣 同時也能加深老忘當初與俏合作的動機），或者是軍長有暗中提供赤羽一些線索進行剿滅 ，那一切也會變得更理所當然。 　　老忘上孤雪千峰拿狼王爪是很合理的，但是風月對老忘的最終戰寫得有點囧，所以老 忘也收得有點囧。orz 　　風月對話的使用上，風對月有三種稱呼：「月」、「小弟」、「飛溟」。這三個稱呼 的用法各自有甚麼意義是需要鑑別的，如果沒有特意去設定，突然喊出其他的稱呼反而會 讓氣氛冷掉有種「你誰」的困惑感。如果沒有特別的意義區隔，那稱呼就不需要這麼多。 　　（冰部三聲冥PTT好像不能顯示？@@"） 　　還有風月無邊合招的意義是甚麼呢？為什麼是最終招？既然「風月無邊」是少年時合 練的招式，為什麼要等到最後兩人倒在地上爬起來再來放？因為此招式有後遺症、肉身會 承擔不了嗎？因為是已經到了生死關頭才發出的招，所以必須有較完整的設定會比較好。 　　而「我們絕對不會認輸。」這話也有點尷尬，到了生死關頭，說出的對白必然重要， 但這場戰役的重點並非「輸贏」，這話一出來這場戰役就相對淺薄；而「記得嗎？」「準 備好了嗎？」這種對話其實並不太需要出現，他們只要用眼神交會，一個定格，一個點頭 就可以讓畫面非常漂亮。 　　而且這場戰役有一個非常尷尬的點，風月雖然想往感情強烈以命拚搏方向去發展，但 是旁邊站著一個很強的苗王蒼狼，附近還有蒼狼的部屬。 　　這場戰役，不是浴血奮戰，而是設局圍殺老忘。 　　若想在這場武戲中演繹「拿命去報仇」的悲憤，那場面的張力很容易被削減。 　　這場戰役裡面，風月會死嗎？風逍遙是鐵軍衛只在軍長之下的副軍長，是蒼狼的重將 ，月是修儒與風逍遙的重要親友，而蒼狼更是這場圍殺忘今焉計畫的設局者，只要風月瀕 死，蒼狼必定會出手相救，甚至會自己動手殺老忘。 　　（蒼狼一直不出手是因為風月要報仇） 　　那麼，這場戰役的質地其實不是狗血滿地的悲憤，往堅韌的報仇意志或其他方向去發 揮張力會更足夠，往以命拚搏路線走氣場反而會變很弱，而且悲情留到後面月獨自一人回 到道域不願拖累他人想孤單的死去再來處理就可以了。 　　再來，是那個尖銳的石柱。 　　很明顯這裏導演有個很有趣想法想要執行，這想法本身是很棒的，但表現方式有點小 瑕疵。 　　目前金光加入外物的武戲： 　　成功的是天闕對軍長、史艷文對魔世一挑四； 　　失敗的是天闕夙瓜棚之戰，還有這次的風月對老忘尖石之戰； 　　而武戲畫面大成功，卻被劇情對白拖累的是風月的蚱蜢之戰。 　　首先，外物的存在不該是天外飛來一筆的突兀。 　　撼鐵決完全沒有這個問題，地上的兵器本就是小兵所留下，而天闕拿首飾去割軍長更 是他自身本來就有的配件，所以完全呈現了淋漓盡致的酣戰之感非常精采。 　　史爸挑魔世時是帶點狡猾的混戰，不是單挑對決，所以利用場地器物非常合理，而棍 子本身也並不是很特殊的東西，在這個情況下出現也不會不合時宜。 　　天闕夙的瓜棚之戰純論武戲本來應該很精彩，但瓜棚的出現與現場連結性不高，這又 是一對一對決，不是混戰，對於外物的利用會比較奇怪，對決和戰爭還是有點屬性的差異 ，戰爭只求獲勝，但對決會比較需要人格格調的呈現；而且瓜棚本身的特色太強烈了，瓜 棚屬性比較偏向鮮明活潑，偏偏天闕夙這場對決應該是徹底割袍斷義的沉痛，所以相對格 格不入。 　　風月蚱蜢之戰拍得非常精彩畫面很美，只是被劇情和對白拖累比較可惜。 　　但是尖石是一個有點尷尬的東西。在場原本是非常空曠的空地，要讓老忘被插到尖石 上面，就要讓這件事情有足夠的「理由」。 　　可能是恰巧順勢而為，那戰鬥的地點就該在有許多尖銳石材的地方，甚至是老忘也曾 利用這個地勢攻擊過風月，然後月最後奮力一擊順勢把老忘插到尖石裡面，一切都非常的 順暢；但現場卻是一片空曠。 　　也可以是最後一擊無法真的殺死對方，所以打算同歸於盡，常見的就是用自身兵器卡 住對方，再把自己和對方一起插到尖石裡面；但是，風已經捅了老忘，月更用血不染貫穿 了老忘，在這種狀態下，月往前衝、風還驚愕的踉蹌上前卻追不上，直到老忘被插到石頭 上…… 　　少年欸，你有病嗎？il||li(つд-｡)il||li 　　蒼狼：……道域的人都是這樣的嗎？ˊ_>ˋ 　　http://imgur.com/v2WMNo7 　　所以，老忘就悲劇了。 　　老忘的亮點在於與俏交手以及道具（小仙女七彩魔法杖）， 　　老忘的出場和退場的硬傷在於文戲，忘忘你一路好走。( ﾟ▽ﾟ)/ 　　很多東西或者有比直白說出更有意思的表達方式。 　　修儒和月戰前告別，「如果有天我瘋了不要救我」這種話可以不要直接說出來，讓月 輕描淡寫地去談談過去和修儒的相處，然後說一些這類的話：現在想來，像瘋子的那幾年 反而是最快樂的時光，因為沒有欺騙，沒有哀傷，就像活在美好的過往一樣，無憂無慮， 而一旦清醒，就要面對殘酷的真實。 　　若月最後失去神智，修儒也知曉了風花雪月的全部故事，在醫治月之前，想起了月所 說的話，甚至想起當年杏花的死，亡命水雖可延續生命，卻是延續痛苦的無望的生命，這 裡面可以探討醫療究竟要醫治的是甚麼（之前杏花那邊還蠻可惜沒有篇幅做延伸安寧療護 安樂死的伏筆，不然修儒線也不會這麼單薄），最後做下放棄醫治月的決定，或者是決定 醫治好月，陪他走出陰影尋回有痛苦但同樣有喜樂的生命。 　　而像是月不想拖累風，提到風已經有自己的責任，可以在之前或是現在和風逍遙提起 風在苗疆的日子，風逍遙可能會講個幾句關於鐵軍衛的事情，展現出風在鐵軍衛這邊有所 牽掛的狀態（雖然風逍遙曾經說過「道域，已經不是我的故鄉了。」但他對苗疆的責任感 並不是呈現的很強烈）。月最後再來展現出所有人都有自己的人生，他不該拖累大家的態 度，獨自離開，如此劇情推進或者會更加完整，也更能感受月的心情。 　　風和修儒追逐離去的月也未必要呼天喊地（若要呼天喊地喊的內容也很重要），有時 冷靜的崩潰更能讓人動容，心傷時除了大喊外也可用沉痛展現。 　　風花雪月線很多人設細節是很漂亮的，偶也精美，武戲更是認真，很多時候其實都有 亮點，比如說花的操夢術不再夢了、雪對月淡淡的說了句「殺了花的可是你啊。」，月對 修儒正常講話講到一半突然的裝瘋……其實這些是足以拋開整體劇情，單獨去喜愛裡面人 物的。只是弄成這樣覺得有點可惜。 　　比如像是月的偶真的很漂亮，善良的個性也很可愛一心只有大哥，小時候更是軟萌無 口，而且在北風傳奇時也有不差的表現。 　　風花雪月線的設定所留下的養分作為伏筆算是足夠充裕，而表達方式應該會隨著熟練 而日益進步，後面的道域線應該是有機會撐得起來的，雖然現在還蠻崩潰的。 　　而月回到道域，在他所剩下的時間裡，有可能會做出一些有意思的事情。還有老忘和 忘太太的故事、老忘當年是如何嫁禍栽贓黓龍君也還未明朗，或者後面會峰迴路轉柳暗花 明。 　　總之，老忘掰。ヽ(°▽、°)ﾉ 　　玄玄加油，就看赤羽先生下禮拜有沒有辦法救到你了。www -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.44.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1428083630.A.410.html ※ 編輯: enamelcord (1.162.44.168), 04/04/2015 02:04:08
推 droganrx: 是仙舞劍宗吧? 04/04 01:59
　　打錯好多，馬上改！orz
→ JOKER4936: 仙舞 千峰 道域 修儒 留在 對方 待多久 小時候 04/04 02:05
→ JOKER4936: 雖然你貴為王骨 但是整篇文章講人文戲文筆 錯字卻多到 04/04 02:05
→ JOKER4936: 我真的開了另外一個頁面來記才記得完 這比瓜棚更突兀阿 04/04 02:06
　　感謝抓蟲，這篇完全沒檢查錯字應該還不只。XDDDDD
→ JOKER4936: 你這樣糾正....我是說給編劇建議 人家看了應該很難過.. 04/04 02:07
→ JOKER4936: 文長就再看一遍阿!!細細回想 再看一遍!! 04/04 02:07
→ enamelcord: 恩那我還是刪掉好了... 04/04 02:07
→ enamelcord: 本來只是要談老忘為什麼囧囧的，不過算了，反正都演完 04/04 02:08
→ enamelcord: 啦。orz 04/04 02:08
→ JOKER4936: 就把字修一修就好啦 文章沒什麼問題阿 04/04 02:08
→ JOKER4936: 心得本來就是演完才來講的東西阿 04/04 02:09
推 lukiya9477: 這根王骨有點強 04/04 02:09
推 cometshine: 王骨一出手便知有沒有 04/04 02:11
→ cometshine: 不要刪啊~如此精闢好文刪掉可惜 04/04 02:14
　　我想一下，覺得有些東西寫起來感覺人很差orz
推 valentian: 言之有物不要刪啊！＠＠ 04/04 02:26
推 valentian: 我是官方的話會很開心有人如此細細品味劇集。 04/04 02:28
→ valentian: 文章咧？ 04/04 02:29
推 crazy225drag: 報告王骨 完全沒有畫面 04/04 02:36
推 cometshine: 忘了備份，還是被刪掉了... 04/04 02:50
推 valentian: 是在編輯文章吧？要删會整篇砍掉才對，只留推文沒啥意 04/04 02:53
→ valentian: 思呀… 04/04 02:53
　　我研究一下把一些人比較差的東西刪掉看看orz
推 yumeconeco: 剛剛進來看，還以為e大被盜了XDDDD 04/04 03:18
推 torres1234: 所以角色只要扯到風花雪月線就會悲劇，兵長如是忘老也 04/04 07:58
→ torres1234: 是，風花雪月真是太可怕了XDDDDDDDDDDDD 04/04 07:58
推 jeffbear79: 墨武後面幾集有稍微出現魔戮後期的症狀，就是時間不 04/04 08:50
→ jeffbear79: 夠，趕快收幕準備換檔。還好水準有維持大半，但還是 04/04 08:50
→ jeffbear79: 覺得以後別直接講死下一檔要拍幾集？用一個區間表示 04/04 08:50
→ jeffbear79: 比較妥當，好比墨武計畫拍32集，那就公布30～34集，多 04/04 08:50
→ jeffbear79: 空兩集可以拍就能補上更多細節 04/04 08:50
　　覺得不是換檔的關係，風花雪月的時間其實蠻夠的，主要是表達手法的不足樣成的結 果。orz
推 ThiefFan: 鐵鍊陣曇花一現 沒有效果 囧囧地 04/04 08:52
　　鐵鍊陣想展現風的悍勇，但需要一些銜接會比較順暢。
→ ThiefFan: 一"新"只有大哥 04/04 08:53
　　感謝幫抓蟲～
推 pilimovies: 那根刺刺的我也覺得很突兀 上次瞭望台表現就很不錯 04/04 08:55
　　刺的布景的連結性和必要性太低了，瞭望台相對比較合理一點，雖然有點怪，但不會 出戲。XDD
→ ThiefFan: 這副軍長的責任感真的很糟 丟下一切去凝月彎玉碎 04/04 08:57
　　兵長大狗對苗疆的責任感的展現其實不是很強烈，所以月特別提風在苗疆還有責任的 力道就不夠了，不然那種瀕死不願意干擾他人人生軌跡的想法還蠻正常的。 　　之前一直很懷疑沒軍長的苗疆兵長真的待得下去嗎？ヽ( ′ｰ‵)丿
推 pilimovies: 看的當下超出戲 對上蒼狼的表情 自己腦補 風月:王上 04/04 08:57
→ pilimovies: 無奈的蒼狼只好派一隊苗兵在後面搬著那一根 04/04 08:58
→ pilimovies: 隨時移動到忘後方等著肛他= = 04/04 08:59
　　新春特別節目！XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 pilimovies: 分開看很美 合起來看像鬼..... 04/04 09:02
→ pilimovies: 我在想 風逍遙之於風花雪月 到底是不是事後的追加設定 04/04 09:03
→ pilimovies: 之前有人問過編劇嗎 前後根本不同人 04/04 09:04
→ pilimovies: 如果用關心則亂的大絕 我也只能吞下去了= = 04/04 09:05
　　兵長的智商是硬傷啊。XDDDDDDDDDDDDDD
推 del680202: 兵長連偶都換了 真的是不同人 04/04 09:05
　　這樣講似乎很有道理。XDDD
推 valentian: 因為前後期的兵長是由不同的編劇寫的，風格不一樣很正 04/04 09:11
→ valentian: 常… 04/04 09:11
　　兵長大狗的智商一直在下降啊。www
推 pilimovies: 展元:真的好想看老賊頭喔Q_Q 04/04 09:12
推 ThiefFan: 噗浪有人腦補捉刀哥哥逍遙弟弟 這我還比較能接受~"~ 04/04 09:14
推 ThiefFan: http://www.plurk.com/p/kv30od 04/04 09:18
　　（笑慘）XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 　　我相信你了！！！！
推 pilimovies: 這個逍遙弟弟............ 我可以! (噴鼻血 04/04 09:22
　　這個逍遙弟弟我也可以！
推 caten: 以機器人大戰來看，地形召喚術不是很基本的招式嗎？(x) 04/04 09:27
→ caten: 激勵哥還直接召喚一面山壁(？ 04/04 09:28
　　XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 Workforme: 天師雲杖好像沒有回收 隔壁場的皇戟就有記得帶回去 04/04 09:33
　　我本來以為蒼狼會把他幹走，從此一手霸氣土豪金爪爪，一手少女彩虹魔法杖。www 　　不過兔子是隻不喜歡掀起國際紛爭的好兔子，居然把魔法杖直接還給道域了。www
推 castlewind: 太祖陵寢總有明樓跟神道 老忘跟風月在這大打出手 毀損 04/04 09:45
→ castlewind: 陵墓出現石樁也是模基隆的（誤） 04/04 09:46
　　等等月凝灣到底是甚麼神祕的地方啦？！XDDDDDDDDDDDDDDD（笑壞） 　　老忘：月凝灣是老夫的預蓋的陵寢。（欸） 　　欸不對這邊說的是在孤雪千峰。XDDDDDDDDDDDDDDD 　　太祖陵寢我相信你了！XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 claudeliu: 醉生夢死大開殺那場 暸望台我覺得也很出戲 明明風站在 04/04 09:46
→ claudeliu: 上面 小兵還用爬得上去 你是太有自信 還找死... 04/04 09:47
　　覺得瞭望台算是中間，有點囧但有趣可以暫時壓過囧。XDDDD
推 castlewind: 大概是箭雨不好拍 不然亂箭射死還快些 04/04 09:49
　　原來如此。XDDDDDDDDDDDDDD
→ colchi: 坦白說我不認同E大你的很多看法：對同義詞與稱謂的吹毛求 04/04 09:59
→ colchi: 疵，並不會讓戲劇更精彩，戲迷想看的也不是這個 04/04 09:59
→ colchi: 那段雪的內心OS去掉稱謂反而很奇怪。其餘各段「伏筆」也多 04/04 10:03
→ colchi: 是你主觀意見，這篇評論因此失味可惜了。 04/04 10:03
　　我覺得這才是最大的問題，很多東西是小細節，基本上是不應該記住的，但為什麼其 他橋段不會去談這些東西？不代表其他橋段無懈可擊，而是他有足夠精彩的人物、劇情、 或文筆等等讓人完全不會注意到這些突兀。 　　但可怕的是，我寫這篇完全沒力氣回去考證（不想再重看了QAQ），基本上的記性不 是很好，很多時候寫心得非常需要回頭考證，不然很容易忘記和記錯，但風花雪月這種問 題是多到我不用回去重看都會有印象深刻的文辭問題，這表示這些東西已經多到無法被亮 點遮掩了、甚至回頭遮掩亮點了。 　　而「伏筆」要提的並不是「這樣寫會比較好」，寫劇本是件很困難的事情，我文筆渣 ，不可能寫得比編劇好；而是認為風花雪月線太多平舖直述，在處理對白上面，他必須找 到更好的表述手法，不然就是用強大的大綱去填補文采的不足。 　　這比較像是，看完風花雪月覺得非常崩潰，回頭去歸納總結這結果的可能的原因，找 到了非常多的問題，但哪個才是真正的決定性問題卻很難說。看戲只是當下的事情，能注 意的事情有限，很多東西是可以被他處的精彩所遮掩的。 　　藏鏡人對決顥穹的臨陣悟招其實很突兀，沒有事先的鋪陳，但卻沒有太多惡評最多就 是揶揄幾句藏仔主角鎖血，因為這裡面有太多足夠的亮點，去轉移對小缺陷的注意。
推 qwer1988: 你說的很好，但是文章一直而而而而……應該可以改一下 04/04 10:10
→ qwer1988: 啦，而……且……又……之類，哈哈，我一直被大大的而 04/04 10:10
→ qwer1988: 而而搞的笑了，不過文章寫的很好 04/04 10:10
　　其實是語氣有改過改到我自己覺得很不習慣。XDDD 　　之後再來修一次好了。（捂臉）
推 howlong: 意見本來就是主觀，用這點來批評實在是沒啥意思 04/04 10:18
推 valentian: 心得、評論什麼的本來就是主觀成份居多，Ｃ大對此篇文 04/04 10:42
→ valentian: 章共鳴較少也是沒辦法的事，但如果能提出更具體的陳述 04/04 10:42
→ valentian: ，或許大家可以互相交流的點會更多。（與Ｃ大相反，這 04/04 10:42
→ valentian: 篇文章大部分的論述我都有同感，一些觀戲時模糊的情緒 04/04 10:42
→ valentian: 被Ｅ大梳理後清楚地陳述出來，尤其是四段武戲的評論那 04/04 10:42
→ valentian: 邊，所以也關切Ｃ大不同意的部分在哪）。至於稱謂什麼 04/04 10:42
→ valentian: 的多數戲迷可能不是那麼在意，但此部分無關乎劇情的精 04/04 10:42
→ valentian: 采度，卻關乎劇本的細緻度，況且精確凝鍊的文字功力本 04/04 10:43
→ valentian: 來就是筆耕者應追求的方向，所以不認同Ｅ大的改法是一 04/04 10:43
→ valentian: 回事，但提出想法也不能算是吹毛求疵吧？ 04/04 10:43
→ derekhsu: 雞店裡挑骨頭的地方太多 04/04 11:10
→ derekhsu: 蛋 04/04 11:11
　　這邊要特別強調一下因果，並不是因為這些小東西，所以推論出「風花雪月線有問題 」的結論；而是因為覺得風花雪月的整體劇情看得很崩潰，才回過頭尋找原因。 　　有一種思考方式是，如果無法把事情解釋清楚，那就要從直覺上的不適去探究原因。 　 如果找到不適的原因，就能夠理解整個事情。為什麼這段看完會眼神死？為甚麼會覺 得煩？這裡想做的是找出可能的原因，試圖去釐清這件事情。 　　任何直觀的情緒都有其意義，認真探究可以發現很多有趣的地方。 　　其實覺得風月31集其實有進步了，只是進步的速度比不上劇情推進的速度。
推 bluesmaple: 其實e大這篇文還不錯，理性表達想法也沒其他人那種過 04/04 11:17
→ bluesmaple: 度偏激(含字眼)，官方看了應該也會參考一下吧XD 04/04 11:17
推 valentian: 但我比較喜歡ｌ．０版那篇ＸＤ（被拖走滅口）也贊成觀 04/04 11:24
→ valentian: 眾不會拿放大鏡去看戲，多半是好看就好，但如果不好看 04/04 11:24
→ valentian: 甚至看不下呢？冏 04/04 11:24
　　居然被看到了。XDDDDD 　　不要這樣，我人差大家都知道，讓我保留點清新的形象不是很好嗎？XDDDD
推 ThiefFan: 要回顧的話看口白感覺比看影片快 有人整理風花雪月口白 04/04 11:34
　　其實曾經整理過一部份……但我不想回顧他……il||li(つд-｡)il||li 　　是說現在是不是沒有口白稿了？以前用口白稿去確認事情超方便。T^T
推 moonlight440: 結果回頭來想老忘蹲苗疆根本蹲心酸的 04/04 11:44
　　就看老忘這十幾年雪花在道域做了啥了，反正還沒說死，說不定其實老忘在那邊留下 了不小的資源，他只是像宮九那樣陰謀還沒見底就死透了，搞不好老忘在道域還有個兒子 負責統籌道域部分，老忘這邊假裝沒事偷偷蠶食苗疆挖老二牆角。www
推 ThiefFan: 魔戮起就找不到完整的了 魔戮墨武只抓了風的口白整理.. 04/04 11:45
　　其實我以前都會自己留兵長逐字稿的，好久沒留了，也算是減輕工作量吧。QAQ 　　曾經想整理風花雪月，但是後來覺得太自虐理智斷線所以果斷放棄，現在主要都是留 算算們的資料，九算真的是心靈之友啊。www（心靈之友們好像快死光光了XD）
→ moonlight440: 手上有天師雲杖 雪霏是女兒 還有一個工具人花癡 外 04/04 11:46
→ moonlight440: 加會幫易容的玄玄 04/04 11:46
→ moonlight440: 理論上他在道域應該發展的比苗疆好 04/04 11:46
→ moonlight440: 以觀眾上帝視角來看 風花雪月真的是有種突兀感 04/04 11:47
　　搞不好忘忘在道域有個兒子。（欸）( ﾟ▽ﾟ)/
推 itachi0609: 我對風花雪月線是覺得好壞參半 有些言詞真的太刻意 04/04 11:49
→ itachi0609: 但四人片尾獨白那幾段我都挺喜歡的 04/04 11:49
　　獨白還可以，雖然不算寫得特別好但是有亮點。 　　其實還蠻神奇的，花雪對話還有綬真早先沒這個問題啊，後面月出來才開始大爆炸。 花雪對話蠻順暢的，比如面對雪的質疑花油條的「不是說放下嗎？」，花對雪說出他夜夜 作夢也病得很有趣。花月之戰，花的台詞也沒甚麼好挑剔的，反而是月的台詞太累贅，反 覆詰問展現不出痛心。 　　一直覺得這感覺比較像是想玩弄文字，卻被文字狠狠玩弄的狀態。 　　有點懷疑編劇好好寫出四平八穩的東西應該是可以的，有可能編劇特別擅長寫有病的 對話；而月這邊想特別展現某種質地卻失敗；而因為專長不同，原本正常的風逍遙就爆炸 了。
→ itachi0609: 原本不喜歡花 但回想段後 覺得他是四人中寫得最好最完 04/04 11:50
→ itachi0609: 整的 如果多演一些他們在道域的往事補強一下友情會更 04/04 11:51
→ itachi0609: 好吧 道域的片段就只有風口述給俏跟月的回憶而已 04/04 11:52
→ itachi0609: 在苗疆那年也只演花的翻桌 要從這些片段體會出他們友 04/04 11:53
→ itachi0609: 情很深實在有點困難 04/04 11:53
　　覺得過往不演出來沒有關係，還是可以利用現在的對話去增加過去那段情感的重量， 「現在」並沒有特別呈現這一塊，所以會讓人覺得很傻眼你們真的很好過嗎，然後又沒有 回憶，就變成這樣了。
→ alvis000: 用詞不夠精準的感覺 蠻可惜的 有些地方無法有共鳴 04/04 12:19
→ alvis000: 然後我也同意反而花是寫最好的 04/04 12:20
推 castlewind: 畢竟負責的編劇算是新人 實驗結果不如預期就後續修正 04/04 12:22
　　這也不一定是編劇的問題啦，有些畫面呈現應該不是編劇決定的。XDD
推 jeffsu: 風花雪月不好的地方是感情有點太刻意了 04/04 13:07
→ jeffsu: 說真的這幾集很多爆點 都很難有共鳴 04/04 13:07
推 jeffsu: 有人覺得忘老是蹲辛酸的 沒辦法教授剛好去那裏啊XD 04/04 13:10
　　可能還要看道域的現況吧，忘畢竟還牽著花和雪，也許他在道域依舊有所布置，但若 他想抓住苗疆這邊的勢力，就必須和軍長裝可憐。XDDDDD
推 moonlight440: 教授一死 他早可以回道域了 可是還是硬龜在苗疆 04/04 13:12
→ moonlight440: 軍長沒有趕人也是很奇怪的點 04/04 13:14
　　軍長應該是收留同志，畢竟他們曾經有共同的目標，雖然彼此可能有很多小算盤，但 仍是達成一致目標的助力。
推 zyakuyou: 個人覺得千峰上有尖石不算太突兀，只是刺穿老忘的那塊尖 04/04 13:15
→ zyakuyou: 的有點誇張...(跟其他布景相較) 04/04 13:15
　　尖石的設定，因為本身屬性色彩不強，所以不會像瓜棚這麼奇怪。XDDDD 　　覺得這個想法還蠻有趣的，不過要是表現手法可以更完整會精采上很多。
→ moonlight440: 當初是因為教授在道域阻撓老忘的詭計 可是當教授一 04/04 13:17
→ moonlight440: 死 老忘手上的牌絕對夠支撐他在道域有一席之地 04/04 13:17
→ moonlight440: 結果他們只在尚賢宮開轟趴 他們每次開會好像旁白在 04/04 13:18
→ moonlight440: 解釋局面(遮臉 04/04 13:18
　　目前想到能幫老忘開脫的方法是他在裝可憐騙老二，然後剛好同時又傍上兔子這個大 款。XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 　　希望未來會演出雪花這十幾年的作為，不然老忘真的大掉漆。XDDDD
推 pilimovies: 睡太晚沒人權 黑龍江邊裸身跪求跪求1.0版... 04/04 13:53
　　沒有這種東西啦XDDDDDDDDDDDDDD
推 lianhua: 道域的現況 花雪在道域的地位都還沒披露 其實還是先別急 04/04 14:01
→ lianhua: 君不見花都還要跟老忘討天師雲杖了 他地位絕對不是太高 04/04 14:01
　　還有雪的娘親到底是何方神聖也很有趣，說不定雪的娘家很有意思。www
推 yumeconeco: 我永遠不會忘記... 忘今焉，死於保麗龍 04/04 14:01
　　靠杯XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 　　Y大超惡劣XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 推 SINXIII: 完全同 我也想看1.0版本QAQ 04/04 17:25 　　不要這樣我人已經很差了。www
→ SINXIII: 這條線給了不少讓人期待的東西但是最後都沒有說清楚，或 04/04 17:26
→ SINXIII: 是更慘:其實沒什麼 例如祝駙馬與公主幸福 水月同天到底 04/04 17:28
→ SINXIII: 是怎樣 苗疆的一年到底多快樂(我只看到花翻桌) 04/04 17:29
→ SINXIII: 雪的心情還有忘跟雪媽的故事還可以再補完整一點 04/04 17:30
　　超期待忘太太和老忘的羅曼史，而且就算現在忘太太的設定還沒寫，編劇都還來得及 現在補。XDD 　　駙馬與公主就壞在編劇雜談，不過覺得編劇雜談這種東西是可以翻盤的，找個藉口忽 悠過去，現在再幫公主駙馬加設定之後對外宣稱當時不能劇透就搞定了。 　　瘋子所講的話之所以有意義便在於他無法自制，所以會無意間透露出一些訊息，但若 是假瘋，那所有的話語都可能是設計過的結果，意圖改變他人的想法，所以自從月是裝瘋 ，這段的張力就消失了。但即便是裝瘋，話語仍可能有意義，可能是紀念某個故事、懷念 某段過去耽溺的角色扮演，甚至別人比如血不染的故事；但編劇雜談似乎說這沒有特別的 意義。ヽ( ′ｰ‵)丿
推 h321123aa: 尖石那段蠻認同的,可以再多點鋪陳 04/04 19:09
→ castlewind: 老忘跟風月最終戰不是在孤雪千峰打的? 04/04 19:17
　　是啊～XDD
推 ansonandan: 我覺得傲還是寫寫人設就好 別再搞線了 04/04 19:25
　　這不一定是誰的問題啦，向有些畫面呈現應該也不是編劇能決定的。 　　這種東西經過訓練應該會有所進步，實際上31集應該算進步很多了。XDDDDDDDD
推 JOKER4936: 其實論文筆我最不能接受的是神旨聖意舞天下這什麼鳥 04/04 20:03
　　覺得比誰翅膀多比較哭么。XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 　　整個超歡樂啊。wwww
推 Xbet: 可是我覺得這條線寫到最後有見到進步成果，四人的最後獨白就 04/04 20:05
→ Xbet: 非常吸引人，應該說從25集解謎開始就滿好看的，不過月最後的 04/04 20:06
→ Xbet: 橋段，感覺上又跑回去25集之前的風格～＠＠ 04/04 20:06
　　進步還蠻大的，應該26，看三遍暴怒三遍。XDDDDDDDDDDDDDDDD 　　現在最多眼神死或大爆笑而已。XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 crazy225drag: 四人的獨白都很好 可是過程讓人煩躁 風花雪月的對話 04/04 21:31
→ crazy225drag: 我基本都是縮小視窗邊看批踢踢邊聽 04/04 21:31
　　我覺得我會崩潰很大原因是我有不快轉不省略的惡習，所以看風花雪月看得超認真， 然後就會認真的崩潰。XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD ※ 編輯: enamelcord (1.162.44.168), 04/04/2015 22:01:42
推 valentian: 然後就會認真地連發好文，這樣很讚啊！加油請繼續ＸＤ 04/04 22:22
推 wayne102: 25～29的四人片尾獨白和救月部分個人是覺得很成功的，可 04/05 01:13
→ wayne102: 惜30集盤整，31集似乎又是跌了一根黑K 04/05 01:13
→ wayne102: 整條線就這樣起起浮浮的，有很多精彩意想不到的地方，也 04/05 01:15
→ wayne102: 有不少中二跳針和不合理的部分 04/05 01:15
→ donkilling: 不知為何突然想起"不癡不聾，不作家翁"這句話XDD 04/05 01:26
推 darkemeth: 推分析 04/05 02:24
推 ThiefFan: 31跑出飛溟的用意我還是不懂 也不懂為何這不能先劇透 04/05 11:21
推 valentian: 對呀！名字其實是一個應該早就會出現的東西，放那裡才 04/05 11:52
→ valentian: 講不知為什麼？名字很慢才出現的還有顥穹和小王，但是 04/05 11:52
→ valentian: 不奇怪，因為早些時候受限於身份輩份，沒有人需要用真 04/05 11:52
→ valentian: 名來稱呼他們… 04/05 11:52
推 purue: 瑜不掩瑕 難以重看 辭溢乎情 少有共鳴 總之不燃 04/05 13:28
推 gutzflower: 朝聖推 想看1.0版+1 QQ 04/05 15:25
→ gutzflower: 啊不過雖然E大認為主要檢討的是劇本文辭，可是看完E大 04/05 15:25
→ gutzflower: 討論的方向，覺得導演怎麼詮釋也是關鍵。比如說，風 04/05 15:25
→ gutzflower: 月決戰忘 我也看得各種囧，可以接受E大說的決戰性質定 04/05 15:25
→ gutzflower: 位的差異(不能認輸、以命拚搏、復仇、設局圍殺) 影響 04/05 15:25
→ gutzflower: 的觀戲張力，可是說到這部分的話好像是導演對劇本的駕 04/05 15:25
→ gutzflower: 馭能力了吧? 04/05 15:25
　　不是，我不是覺得關鍵是劇本文詞。QAQQQQQQQQQQQQQ 　　完蛋了我覺得我這篇的表達一定有問題。ヽ(；′Д‵)ﾉ 　　 　　我的想法：偶、大綱、武戲精美，但表達手法可以更好。 　　　　　　表達手法：(1)文詞 　　　　　　　　　　　　A.老忘前期的金磚之喻 　　　　　　　　　　　　B.老忘前期的似承非承 　　　　　　　　　　　　C.後期併入兩場風月武戲 　　　　　　　　　　　(2)某些畫面呈現　 ex.月被綁著（？） 　　　　　　　　　　　(3)某些情節的交代 ex.水月同天 　　　　　　　　　　　(4)外物的使用　　 ex.尖石 　　　　　　　　　　　(5)場面氣氛 　　　ex.戰鬥旁邊有蒼狼 　　所以才會強調這不是誰的單一問題，畫面並不是編劇可以決定的，而且文戲部分老忘 有些是更古早的啊。QAQQQQ 　　然後文詞我完全不想討論因為要討論我就要回去打逐字稿了，就算我記得哪裡奇怪， 也不可能記住全文啊。QAQQQQQQQQQQQQQQQQQ 　　靠杯我找到問題了「忘的出場和退場的硬傷在於文戲」幹我這句誤用了「文戲」這個 詞把所有表達方法算進去了……因為我一直會把水月同天的設定當作文戲看……QAQQQQQQ 　　但我原本要表達的是老忘和風花雪月合併後的表達手法可以更好。（崩潰）　　　
推 skyu: 大推此篇 覺得E大寫出了我心中的感觸 04/05 16:46
推 gutzflower: 對不起E大不要哭Q口Q是敝人用字也不精確啦 我可以理 04/05 18:46
→ gutzflower: 解你通篇想討論的是"表現手法"，我只是想補充布袋戲演 04/05 18:46
→ gutzflower: 出是共同創作，所以會涉及很多人(編劇，道具佈景，導 04/05 18:46
→ gutzflower: 演etc)等人的詮釋~~~你的文很好~~~~是我表達不好啦拜 04/05 18:46
→ gutzflower: 託不要崩潰Q口Q 04/05 18:46
　　不是啦不是G大的關係，我只是覺得我原文應該有很多問題，所以才會出現很多理解 上的落差。QAQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ 　　目前覺得應該有一個很大的原因是沒有去寫「權重」。 　　列出可能的原因，但沒有辦法判斷哪個是關鍵，甚至有可能關鍵在忽略掉、沒有想到 的原因之上。每一個原因如果更動所能造成的改變是有限的，有的可能只能+0.5，有個或 許可以+5分，關鍵可能可以+10。而且這本來就是連續劇，不是電影，沒有集集做到95分 的意義。 　　但我沒有特別寫出這點，回應就會變成指著某一項原因去說：「這項這沒差啦就算加 分也一點點而已，你吹毛求疵幹嘛？」
推 valentian: 想要寫得更精確，最好的方法就是重看相關劇情並且作筆 04/05 19:18
→ valentian: 記，這樣除了版眾更容易了解外，Ｅ大也度過一個滿滿風 04/05 19:18
→ valentian: 花雪月及忘忘的充實假期，一舉數得，何樂而不為呢？（ 04/05 19:18
→ valentian: 喂！不要隨便推人入火坑…）ＸＤＤＤ 04/05 19:18
　　V大人很差！XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 　　這篇明明是老忘！XDDDDDDDDDDD 　　老忘我可以重看！XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 　　我只想看逍遙弟弟對捉刀哥哥的事情沒興趣。XDDDDDDDDDDDDDDD 　　不過如果是捉刀哥哥和逍遙弟弟的故事我可以。（被揍） 　　松鼠兵長真的好可愛喔！（被融化）（滾動） 　　T大的連結超美好的，伴手禮把自己打包不能更可愛！>\\\\\\\\\\\\<
推 vejita: 這篇真的大推，很希望編劇群跟大俠也可以看到這篇 04/05 21:48
　　……這不太好吧QAQQQ
推 ThiefFan: 打包真的太可愛了>///////< 04/05 22:02
　　打包超可愛！！！！辮子是安全帶啊！！！ 　　松鼠小兵長用軟軟的聲音喊「老大ㄟ」不能更美好！！！！（融化） 　　水汪汪大眼睛蹦蹦跳跳的有軟軟聲音的松鼠小兵長！！！！>\\\\\\\\\\\\\\\\< 　　鐵驌求衣必須死啊！！！報警！！！！禽獸！！！！！！！！！！ 　　捉刀哥哥快點把這個人抓走！！！！！ 　　我們一起保護逍遙弟弟！！！！！！！（結果自己也被警察抓走） 　　好想要兵長小松鼠的抱枕喔！！！（咬棉被） ※ 編輯: enamelcord (1.162.44.168), 04/05/2015 22:18:46
推 ThiefFan: 給沒去翻其他噗的人 噗浪A君的捉刀哥哥逍遙弟弟系列 04/05 22:23
→ ThiefFan: www.plurk.com/p/ku2bqp 後面換 kv30od kv9l31 kv6ucg 04/05 22:23
推 vejita: 我覺得就像你提到的一樣，其實很多地方可以處理的更細膩、 04/05 22:34
→ vejita: 更自然、更不著痕跡。很認同你的論點，基本的設定是好的 04/05 22:35
→ vejita: 但呈現出來的卻過於粗糙。原來這才是風花雪月讓人看了不暢 04/05 22:36
→ vejita: 快的主要原因 04/05 22:36
推 Wind781013: 很多地方該更精要的...王牌死牌那裏之後沒亮點... 04/07 00:39
推 adobeteru: 你對風花雪月很有愛阿xddd 04/18 11:02