Re: [心得] 無味的忘今焉線

[derekhsu (華麗的天下無雙)]

※ 引述《enamelcord (兵長嫁我！(///▽/// ))》之銘言：
: ※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言：
: : 你想得過於理所當然，沈溺在自己的劇情規劃當中。
: : 因為看對話跟一直以來就知道，忘今焉其實不知道。
: : 忘今焉是道域輔師，但是他出身劍宗，理所當然只知道仙舞劍訣跟傲邪劍法的秘密，
: : 至於其他三宗的秘傳之術，不見得會讓宗主跟輔師知道，畢竟其他三宗雖然同在道域
: : 之下，但每次選舉宗主的時候，彼此就是敵人，這種秘密怎麼可能會讓人家知道，
: : 至於他們四人關係如此親密，甚至還彼此會對方的一部分招數，雪知道風的禁招秘密
: : 也是理所當然的。
: 　　雪幫父親做事做到這種地步，這種雪清清楚楚的資訊沒有讓老忘知曉，老忘無疑是掉
: 漆的。
為什麼雪要讓他爸爸知道這種事？為什麼雪就不能有秘密？你為什麼要自己補上編
劇沒有的設定，然後覺得編劇沒有照著你的設定演就不對？

: 　　
: 　　這段對話，雪的狀態並不像是要告知老忘這個情報，而是和老忘討論，認為這個狀況
: 很危險，而老忘完全沒有驚訝之感，也提出了應對，但雪的用詞太過詳盡，像是要告知觀
: 眾一樣的講解，所以有點突兀，更營造出一種情報的傳遞感，造成好像老忘事先不知道的
: 樣子。
: 　　就像是反派死前會講一堆解說讓觀眾知曉一樣，這是需要的手法，但要怎麼寫好就是
: 技術。
: 　　玲瓏雪霏：「道域四宗絕學皆有後遺癥，醉生夢死一旦失去壓制，最後就會陷入毫無
: 理性的瘋狂，直到殺死周圍所有的人為止，這太危險了。」
: 　　忘今焉：「如果……讓他連自己的兄弟也殺了呢？那是下策，老朽現在可不想讓他活
: 著離開。小碎刀步是嗎？哈！」
:
: 　　忘今焉：「想不到醉生夢死竟有如此威力，妳太大意了。」
:
: 　　老忘的狀態，比較像是對醉生夢死有一些了解，但對醉生夢死強度有些驚訝。
事實就跟你講的一樣，大家都知道四宗各有禁招絕學。但至於這個禁招的強度如何，
後遺症又是什麼，這些都是各宗的最高機密，就算是輔師也不一定了解，至於為什麼
雪要說得這麼詳細，因為他擔任的角色就是一般動漫劇情中常有的解說役。

在灌籃高手中，解說役是木暮
在七龍珠中，解說役是比克
在棄天帝跟風之痕一頁書大戰的時候，解說役是三先天。

為什麼要有解說役的存在？因為就算是再好的演出，總有人看不懂，所以為了讓所有
人能夠了解劇情的用意，最晚最晚，必須在這段劇情發揮最後的效用之前，把事情說
清楚。

霹靂在解說役這一點非常差，很多對決都靠旁白，這一點金光已經幾乎完勝，最近幾
場武戲除了玄狐跟鱗王一戰以外，風月跟忘的決戰都沒有使用什麼旁白來解說，透過
雪在緊急的時刻把秘密跟忘今焉說出來，已經相當自然。

: : 雪和花的後遺症，之前的編劇發言裡面有人問過，這是未來的伏筆。
: : 還有風的後遺症有必須在發作前講出來的必要，才能顯示出當時風逍遙的決心。
: 　　
: 　　伏筆這種東西，是必須在現有劇情完整、足夠豐富下額外的存在，而不是現有劇情有
: 欠缺就可以用伏筆帶過。
: 　　風花雪月線一堆設定都可以做為以後的養分，所以才說道域線未來發展得起來，但現
: 況是支撐風花雪月線的要素並不夠，這個設定在現有劇情裡運用的很單薄，雪那邊的昏倒
: 也是，如果能寫得更好，把鋪陳鋪得不留痕跡，不要用雪直白講出來的這種手法，醉生夢
: 死的張力不會只有現在這樣。　
醉生夢死有沒有鋪陳？有。早就有人猜到喝酒是為了降低殺傷力，包括跟月對決
的時候，大家差不多都猜得出來風喝酒的目的。
四宗武學都有後遺症，有沒有鋪陳？有，但是醉生夢死的後遺症，卻是這場仗的
關鍵，不能事先透露，也不能事後透露。

看得懂的人，在風中捉刀獨白之後，應該就可以猜到個七八分，但是如果你不能
充分讓觀眾瞭解到醉生夢死真正的後遺症，讓大家都知道風中捉刀是抱著同歸於
盡的信念過來打這一場，那這一切的演出就是白搭了。沒有雪的這一段說明，我
到想請問你，你有沒有更好的辦法，確保所有人都能在這個這場仗打完前，就知
道風中捉刀打算同歸於盡？這不能太早讓人知道，也不能在打完才讓人知道，最
有戲劇性的方法，就是在戰鬥中讓人知道。

這一段合理性，運用上，我認為沒有任何問題，如果你有更好的方法，我建議你
直接寫出來。

: : 希望你能找出更好的例子，但這完全又是個人主觀意見。
: : 刀風變得這麼例，這句話沒有所有格，聽起來非常奇怪。
: : 而且這句話有驚訝跟讚嘆風的功力的感覺，我們已經看過很多繼續在表示個人想的
: : 時候使用第三人稱所有格，比如說，一個兩個人在談戀愛的場景，其中一個人的內
: : 心獨白可能是：「他喜歡我嗎？」「他的衣服是特別為我穿的嗎？」
: : 沒有他字，你寫出來的時候自己都不覺得很奇怪嗎？希望你能找出更好的例子。
: 　　這是演戲，不是小說，當下是緊急的情況，正在混戰，用疏離的內心話會拉開和場景
: 的距離感，降低感受性；這裡要強調，這不是對錯，是文辭使用習慣。
: 　　至於其他的文筆例子，我承認我不想為了這個特地跑回去重看，用無邊形容默契，使
: 用反覆對方語句想表現出不是不曾而是不能卻變很得累贅之類的看了就累，文筆這種東西
: 全部是這種小細節堆出來的，風花雪月一直有一種很強烈的想玩弄文字卻被文字狠狠玩弄
: 之感。
: 　　對文辭的運用標準本就每人都不同，我提的也未必更好，編劇是一件很困難的工作，
: 我更沒有編劇的專長，但風花雪月線的文辭運用我覺得有很大量的缺陷的存在，如果這幾
: 天吃飽撐了想自虐回去重頭看我再一條一條寫出來。囧rz
: 　　如果風花雪月的文辭整體運用在你看來用得很好，那也是好事，這樣金光才不會倒，
: 如果金光整集都是這種用法我一定會被金光淘汰，對文辭的接受度本來就每個人都不同，
: 比如紅樓腔是某些人的雷某些人的愛，小白文也同樣有收看群。
這就是你的個人主觀看法。
你覺得有大量的缺陷，我覺得沒有什麼大問題，你一直舉不出一個實際的例子，但是你
這個舉的例子明顯非常奇怪。沒有所有格的文辭敘述真的符合你心中簡練的文辭嗎？
你的未必更好，但是又說你覺得很大量的缺陷存在，既然大量，那你應該俯拾即是，信
手捻來，何必還要花時間回去仔細看？
: : 個人想法。風被鐵鍊綁著，你不躲是要他被打中嗎？
: 　　你好像誤會了，我是說月被綁在棍子上，然後附近有落雷，其實他不太能躲，實際上
: 也沒有演出他在躲。
: 　　而且這整段在提的是畫面呈現的問題，而不是探討合理性，風花雪月的大綱一直沒有
: 問題。基本上把月綁起來很正常，只是整體畫面呈現一直有種違和感，我提出的部分是我
: 覺得有違和感之處，但其實我一直不能很肯定到底是畫面中的哪個部分造成這種違和感。
你提不出來哪裡有違和感卻說哪裡有違和感，這是什麼理論？
我覺得你不對，但我說不出你哪裡不對，但我覺得你就是不對。這不叫做討論。
: : 這段就是為了要表示他對雪還是有一點點的感情，還有雪的母親當年可能也是為了一樣
: : 的事情而犧牲，至於是什麼事情，雪的母親又是誰？這些未來不一定不會再演出來。
: 　　所以才說這是亮點啊。XDDDDD
: : 這一段是整篇文章我唯一同意的一點，孤血鬥場的鋪陳很久，從九龍變就有孤血鬥場
: : 相關的人出來，那就是王族親衛歲無償，他口中常常說的無間，就是說他在孤血鬥場
: : 的日子，孤血鬥場出身的鬥士，從頭到尾叫得出名字來的就只有他一個，還有另外一
: : 個孤血鬥場的失敗者，被砍斷手的雜魚，其他完全沒有叫得出名字的人
: : 一個鋪陳這麼久的組織，被消滅的時候什麼畫面也沒有，雖然說編劇是為了要讓赤羽
: : 的救援給人一種出乎意料的感覺，但是就讓這鋪陳這麼多檔，還出過歲無償這種王族
: : 親衛等級的角色出現，結果從頭到尾也就這一個人，難道孤血鬥場這麼多年的勝利者
: : 就只有一個人？導致整個孤血鬥場是一個只有小兵沒有戰將的組織，忘在苗疆經營這
: : 麼多年，從頭到尾能用的部屬只有花跟雪兩個人，這兩個人還只是道域帶來的，整個
: : 孤血鬥場是一個平板到極點的組織，你至少也生一個鬥場三雄，或是孤血五將之類的
: : ，結果就這樣被兩個人沒有畫面的剷平了，這讓我懷疑是不是被砍線？不然怎麼會出
: : 現這種隔壁棚這種只有大魔王一個人的扁平組織？
: : 這讓忘今焉後期被消滅的層次變得非常薄弱，也可惜了孤血鬥場這樣的設定。
: : 不是很突兀，是非常突兀。
: : 有。
: : 叫「月」的時候，顯示彼此間的地位是對等的。在跟花雪在一起的時候，風大多使用月
: : 來叫。
: : 叫「小弟」的時候，是表示自己跟月之間的兄弟關係，表示關心之情，通常用在只有跟月
: : 在一起，以及跟月的誤會解開之後。
: : 叫「飛溟」的時候，是用來表示最親密的關係，風花雪月彼此幾乎不會在有其他人在的時
: : 候叫對方的本名。
: : 這就跟大家會叫俏如來稱號，但只有史豔文會叫精忠一樣。
: 　　這個手法使用我完全感受不出來。il||li(つд-｡)il||li
: 　　只能說，或者我在這方面的感受性有欠吧。╮(╯_╰)╭
應該是說沒有仔細看吧。
你有注意到從頭到尾只有風會叫月小弟嗎？
月是花的情敵，所以花不會叫月小弟。
月是雪假裝喜歡的人，既然是愛人也不可能會叫小弟。
真正把月當小弟的人，只有風。
: : 就是為了劇情緊張設計的，這是吹毛求疵的關點。
: 　　若是這樣，我覺得這個為了劇情緊張的設計，設計的蠻失敗的。囧rz　　
: 　　只是為了劇情緊張，就把風月合招放到了這個位置，效果呢？
: 　　不是只要帥，就可以不需要理由去支撐，所有的設定都必須有所求，有他要達成的目
: 標效果，好的武戲必須要有文戲（足夠的邏輯脈絡）去支撐，不然沒有靈魂。
: 　　時間有限，要如何在固定的時間傳達出合理的訊息量、營造出足夠的感動是一種高難
: 度的技術活，也是決定編劇成敗的關鍵，沒有脈絡、說不出理由的設定只會讓劇情變鬆散
: 。
一樣，你覺得不好，你可以說怎麼演。
我說過了，風月無邊有沒有鋪陳，有，當初的鋪陳就是為了這段戲。
: : 你既然都知道蒼狼不出手就是為了給風月報仇的機會，為什麼還可以打出這麼一大篇。
: : 風月會跟蒼狼一起出現就很明顯這是蒼狼跟風月一起設的局，如此血仇風月一定會拜託
: : 蒼狼千萬不要出手把機會讓給他們兩個，死而無憾。月為了報仇都願意把自己奉獻給血
: : 不染了，決心這麼大蒼狼還會不給他們這個機會嗎？蒼狼在這場對決中唯一要做的，就
: : 是困住忘今焉，雖然蒼狼還是一不小心出手幫了一下風，而且他也立刻幫月治療。這表
: : 是蒼狼還是很關心風月的。
: 　　就是因為有了蒼狼在旁邊顧場，才會有這一大段。
: 　　這裡整個要講的一直是：這場戰役，不是浴血奮戰，而是設局圍殺老忘。
: 　　若想在這場武戲中演繹「拿命去報仇」的悲憤，那場面的張力很容易被削減。
: 　　正因為這場戰役是「安全的」，所以一直往呼天搶地的方向去演，他的張力根本不足
: 以支撐，要把這場戲寫好，必須要尋找其他的方向去著力才對。
安全的？你為什麼會覺得這場戰役是安全的。
如果這場戰役是安全的，月就不需要把自己全部奉獻給血不染，靠蒼狼就好啦。
蒼狼說不會動手，就是不會動手，你認為一國之君的話是打嘴砲？
如果蒼狼動手了，那還算是風月自己報仇嗎？
月跟風都快被打死了，蒼狼都還在旁邊看戲，你竟然還認為這場戰役是安全的
從頭到尾就是幫風擋了小小一招，不是什麼大招蒼狼都跳出來擋
這樣風跟月會很難過，他們都都白打了
即使風月都被打死，蒼狼也不見得動手，至於忘今焉打贏了之後走不走得掉，那是
另外一回事。
: : 為什麼要有理由？
: : 就剛好有一個尖銳的石頭而已，到底有什麼問題。
: : 一堆戲裡面最後大魔王要不是被牆壁上的釘子釘死，要不然就是掉下來被地上削成尖尖
: : 的竹子插死，你為什麼不去質疑為甚麼竹子會剛好在哪裡，為什麼竹子沒事有人要把它削成
: : 尖尖的，為什麼工地的人要偷工減料沒有處理好外漏的釘子，難道馬英九不用負責嗎？
: 　　必須強調，不是合理的問題，風花雪月的大綱一直沒有問題。
: 　　而且合理更不代表精彩，武功盡廢的人被拿+9木棒一棒一棒慢慢打死很合理，但是精
: 彩嗎？
: 　　
: 　　這是表達手法的問題。
: 　　路上當然可以有尖石，可以有瓜棚，可以有棍子，可以有蚱蜢，甚至要蚱蜢旁觀拿棍
: 子敲老忘再爬上瓜棚打小兵最後把老忘插到尖石裡都可以，天曉得孤雪千峰上有甚麼東西
: 存在。
: 　　但為甚麼有的外物使用精彩，有的讓人大囧？
: 　　這就是細節，就是呈現手法的高下差異。
: 　　就像樓蘭王子被大石壓死很正常，但依然被吐槽吐個半死。
: 　　外物的呈現必須要注意：
: 　　(1)和場景的連結性
: 　　(2)外物本身的屬性
:
: 　　這兩點沒注意到就容易效果不彰。
我認為多去描述這個石頭根本是莫名其妙拖時間用的。
那是荒郊野外，有幾個尖銳的石頭沒有什麼問題，如果是在苗王宮內打卻發現這顆奇怪的
大石頭，這才叫做違和感。
當時月已經快要把忘今焉殺了，這在很多戲劇都有用到，就是用現場的尖銳物品把
人戳死，你可以去翻一下黃飛鴻系列。
: : 說出來就是伏筆啊，插旗啊，這動漫常用的手段啊，
: : 「如果有一天我不在了，你一定要堅強的活下去喔。」這就表示講話的人一定很快就不
: : 在了。
: : 「你看，這是我在家鄉的未婚妻，這場戰爭結束後我們就要結婚了。」這表示這個人等
: : 一下就要戰死了。
: : 不說出來又怪人家要人腦補，說出來又怪人家又不夠隱晦。
: 　　這裡指得不是他不該說出來，而是他說的不夠好。
: : 阿就還沒演到那邊啊
: 　　
: 　這只是在講，如果插旗的話說得夠好，後面就有很多東西可以支撐，能寫的能量就大很
: 多。
: : 為什麼又要腦補一些不存在的東西咧，事實就跟你看到的一樣啊。
: : 阿就真的風不是很在乎鐵軍衛，風加入鐵軍衛是因為軍長，不是蒼狼，他一直以來
: : 效忠的人就是軍長，而不是蒼狼，他跟蒼狼沒有什麼感情，還這樣演就顯得矯情。
: : 月不讓風去也不是為了什麼展現出所有人都有自己的人生之類的。
: 　　這就是問題啊，既然風逍遙對苗疆沒有太深的責任感，月的你還有責任之說就沒有重
: 量了。
: 　　這裡強調的一直是沒有給予足夠基底後面會撐不起豐沛的情感。
: 　　和腦補全然無關。老實說我一直覺得沒軍長的苗疆兵長根本待不下。
月那個責任之說本來就是推託之詞，隨便找個理由讓風留下來而已。
你要分手的時候會說「對不起，我配不上你，你應該找一個更適合你的男人。」
阿你就是真的配不上人家嗎？真的有更適合的另外一個男人嘛，啊分手就是分手啊。
月就是不想要風跟上來跟他一起死，拖累風啊。為什麼要有什麼重量不重量？
一樣，為什麼要去假設，月是為了不讓風拋棄苗疆的責任才這樣說，為什麼不能
是月不想要風跟上來所以才用苗疆當藉口？事實上你自己也看得懂，月不想要風跟
上來是因為月要瘋了，要死了，不是不想讓風拋棄責任。

現在軍長留下來了，所以風也有留下來的理由，不過接下來的劇情就算是演風跑去
跟蒼狼辭職要去道境找月，我也不會覺得太意外。
: : 是因為月要死了，月要瘋了啊，仙舞劍訣可以壓制血不染什麼的，都是他唬爛的啊，
: : 不管是去道境還是哪裡，月都會死，月都會瘋，月想回道境，一方面是想回到故鄉，
: : 一方面是想要解決當初在道境闖下的問題，但是最終他都會發瘋，像他義父一樣被所
: : 有人圍殺（姑且不論他義父是真瘋還是被玉千城嫁禍），這時候風在身邊的話，風要
: : 怎麼辦？
: 　　劇情一直是合理的啊，這整段從來沒有在討論劇情的合理性。囧
: : 這篇文章我覺得主要的問題，除了孤血鬥場這段以外，就是戲沒有照著你的編劇去演。
: 　　如果事情的原因只是「戲沒有照著我的編劇去演」就好辦了，那我根
: 本不需要去探究這些橋段的缺失在哪裡，我只要認為劇本顛三倒四就好了直接棄看就好了
: ，一切反而簡單。（嘆）
: 　　現在的狀況是，他有合理的大綱，精美的偶精美的場景精美的人設，但有著囧囧的表
: 達手法，而表達手法萬萬種，從中找原因才是麻煩。
: 　　這邊要特別強調一下因果，並不是因為這些小東西，所以推論出「風花雪月線有問題
: 」的結論；而是因為覺得風花雪月的整體劇情看得很崩潰，才回過頭尋找原因。
:
: 　　有一種思考方式是，如果無法把事情解釋清楚，那就要從直覺上的不適去探究原因。
: 　  如果找到不適的原因，就能夠理解整個事情。
: 　　為什麼這段看完會眼神死？為甚麼會覺得煩？這裡想做的是找出可能的原因，試圖去
: 釐清這件事情。
: 　　任何直觀的情緒都有其意義，認真探究可以發現很多有趣的地方。
: 　　而「伏筆」要提的並不是「這樣寫會比較好」，寫劇本是件很困難的事情，我文筆渣
: ，不可能寫得比編劇好；而是認為風花雪月線太多平舖直述，在處理對白上面，他必須找
: 到更好的表述手法，不然就是用強大的大綱去填補文采的不足。
: 　　其實覺得風月31集有進步了，只是進步的速度還追不上劇情推進的速度。
我覺得從頭到尾，你沒有說明清楚哪裡有問題，有問題的地方，是看戲的角度偏離
了編劇想要表達的的內容，簡單來說，先入為主的假設，結果劇情沒有照這個假設推
動罷了，比如稱呼的部分，就沒有注意到編劇在各種場合使用稱呼的用意，既無法明
確說出違和感在哪裡，也沒有辦法提出你自己的改善方案，說有大量的文辭不好，卻
還要回去翻片子才說得出來。

要提出意見是很好，但最好有更多具體一點的意見，不然只是會淪為心得抒發而已。
你想要找出來哪裡有問題，但從整篇文章看起來，你說得非常模糊。

你說合理性沒問題，但我認為合理性大有問題。

先前鋪陳很久的孤血鬥場淪為一人組織跟小兵海，導致忘今焉後半部的反撲無力，有
一種趕著收場的感覺。

另外一個嚴重劇情合理性的問題在於雪變黑之後，月跟風完完全全不去追究雪翻黑的
動機，他們都知道花是為了雪變黑，但雪又是為了什麼變黑？我在劇情中完全沒有看
到風月去問這一點，黑了就黑了吧，不管怎麼想都很奇怪啊。於是雪是忘今焉的女兒
這件事，變成只有觀眾知道，風月等雪都死了也不關心為什麼雪要變壞，就算之後有
什麼伏筆讓真相大白，這一段還是非常不合理。如果要我設計，我會設計風在雪死前
追問為什麼，然後讓雪透露出一點點的線索，最後讓風靠著這一點點的線索找到雪母
親的墳墓。雖然之前已經有許多暗示雪並不單純，但死得這麼快，黑又轉白的過程太
突兀，可惜了白轉黑的時候花了這麼多時間鋪陳。

另外一個小小的不合理之處就是靖靈君之死，就這樣默默的被收了，沒人關心也沒人
在意，好歹讓忘今焉說一句「送你們跟靖靈君一起下地獄」，結果靖靈君這麼帥的中
二先天就變成第二個敏逸師太了，感覺很可惜，雖然他看起來沒戲了所以被收，但應
該不至於這樣無聲無息的死吧。

蒼狼收服軍長的過程也太過簡單，幾乎看不出軍長九算的智謀在哪裡，完全沒有發揮
到，只有表現出軍長在武學上造詣，但是九算的智力看不出來，之前所插可能會跟兵
長反目的假設也沒有發生，九算的處理不管是老大，老三，老七都花了很多篇幅處理
他們，不管是忘今焉的敗亡，師相透過金雷村事件的徹悟，老七跟俏如來鬥智，甚至
是現在老五跟雁王聯合，但蒼狼處理軍長只用了一集....這讓我有想起當初蒼狼用一
集處理掉女暴君的那一段。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.132.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1428160895.A.05F.html
推 lukiya9477: 是逸敏師太吧
※ 編輯: derekhsu (112.104.132.101), 04/04/2015 23:27:06
推 torres1234: 三弦表示:不是定逸師太嗎？？？？
推 ansonandan: 不是俊逸嗎?
推 dudu1987: 討論劇情而已 用字遣詞這麼強烈 有失風度
推 LBJKOBE5566: 很強烈嗎 還好吧
推 RogerLee21: 嗯？這樣叫強烈嗎？不懂
→ halfblack: 看完這串突然很慶幸自己是個快樂的屍體~劇情合理性跟連
→ halfblack: 貫性已經能夠滿足我的胃口.倒是版友們的口味好像越來越
→ halfblack: 精進了.這算是好事嗎?=_=
→ SINXIII: 嗯?是心得沒錯啊www
推 aa152502: 這口氣 你教授？
→ naosukidayo: 劇情討論本來就是主觀認知，火藥味不必那麼重
→ naosukidayo: 別人只是提出覺得更合理的表達方式，為什麼要叩個大
→ naosukidayo: 帽子，說是「編劇沒有按照自己想的演」？
→ naosukidayo: 這跟「不爽不要看」不是一樣嗎？
推 linkunyin: 推，我覺得這種語氣剛剛好
推 kf01234: 我也覺得這語氣還好耶 跟風度有啥關係XD
→ gchee: 其實那篇的原po看前面文字的邏輯就是那種不需要去理睬的人
→ gchee: 這篇的原po辛苦了 還段段挑出來XD 我對那種無邏輯誤邏輯人
→ gchee: 都覺得省略比較快XD
→ falseflame: 我個人意見是認為純以文筆而論金光真的有點粗糙，只是
→ falseflame: 在風花雪月這種狗血劇情上這部分的缺點更被放大
→ falseflame: 至於風月戰老忘那段，前原po用安全的來形容是不太妥
→ moonlight440: 所以可以給我風花雪月的懶人包嗎？(誤
→ falseflame: 但在有一個超級強援蒼狼在場的狀況下，這戰鬥的緊張感
→ falseflame: 根本大減
→ SINXIII: 正常來講，雪都幫老忘要做掉其他人了 這點基本資訊給忘知
推 ajim36: 我們溫和點吧
→ SINXIII: 道很合理吧 這是一種邏輯啊 這種程度的秘密還保留根本怪
推 lukiya9477: 有戰有精華好嗎 只要不是無的放矢 不用怕筆戰
→ SINXIII: 所以就像你說的她是講解役的角色，但是可以不要這麼刻意
→ SINXIII: 就像很多人說的 斧鑿感很重 太刻意了
→ SINXIII: 而且你看E大回文 她也認同解說役的角色 但是可以做得更好
推 Xbet: 好像又看到推文混入奇怪的東西了，一竿子打翻的那種。
推 winklly: 雪真的想殺風嗎？  雪如果真的想殺根本不用跟風坦白
推 lianhua: 推 說語氣的是在戰禮貌嗎？？
推 lianhua: 我超同意覺得可以更好就麻煩提出來怎樣更好 三弦大俠他
→ lianhua: 們絕對需要這些建議
推 boreguy: 這篇語氣有怎樣嗎？ 不就只是針對論點反駁而已
推 yumeconeco: 一直你你你你你的不知道在激動三洨(這樣的語法讓人會
→ yumeconeco: 覺得你很激動)，讓人看到一半就不想看了不是可惜=_=
推 lianhua: 就是針對e大的論點提出反駁 不用你難道要用敬語嗎？
→ lianhua: 下一篇e大不也你你你的用？
推 pierre6957: 語氣還好吧,比較讓人不爽的是那種兩三句就一個XD那種
推 howlong: 還好吧？有些人是不是住在皇城內太久了？
→ howlong: 好端端的討論，實在是不想看到一堆糾察隊
推 LBJKOBE5566: 推文ㄧ堆親衛隊 快笑死
推 a98674: 這篇在討論回文語氣是什麼阿orz
推 ThiefFan: 推 月提風對苗疆的責任 風月沒關心雪為何黑很怪
→ husky070: 只想說,那石做的太刻意,第一次帶到時就知道忘老要被插了
→ ThiefFan: 不過內容讀起來確實感覺有火藥味 不知怎回事
→ ThiefFan: 大概針對不認同的部分來回應 總是比較有衝突感
→ ThiefFan: 而且推文中似乎有人藉機在煽風點火...
→ husky070: 軍長的智慧主要用在兵法跟戰場上,陰人到是真的少見
→ husky070: 可能是軍長維持一貫作風,同伴間彼此相信,故只有被動反制
推 SINXIII: 哇 連親衛隊這種詞都出來了 搧風點火不就好棒棒
推 dtdon1699: 說人糾察隊也好棒棒
推 joijoe: 用你差不多啦 不然要滿篇文章都閣下閣下閣下嗎
推 LBJKOBE5566: 你也棒棒 我也棒棒 金光的世界大家ㄧ起棒
→ waitwind: 有失風度+1
→ waitwind: 通篇批評人主觀，但自己解讀別人的看法也滿主觀的嘛~
→ SINXIII: 幹 跟著唱了是殺小啦www
推 vejita: 同意樓樓上...我覺得D先生更主觀....
推 eyesloveyou: 雪沒有翻黑的問題啦，她一直都是黑的
推 linbigheads: 推這篇 覺得語氣還好