Re: [心得] 無味的忘今焉線

[enamelcord (兵長嫁我！(///▽/// ))]

　　因為發現你回我文的時候，討論的點一直都跟我原本段落想表達的想法有所落差，可
能是我的論述不清楚所造成，所以這邊試著用條列式的方式去解釋兩邊的想法，找出對上
的點，有意思的討論必須建立在共同頻率上才能開啟。

　　忽略段落中敘述的想法，找其中一個其他的點當草人釘對於討論是沒有意義的。

※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《enamelcord (兵長嫁我！(///▽/// ))》之銘言：
: : 　　雪幫父親做事做到這種地步，這種雪清清楚楚的資訊沒有讓老忘知曉，老忘無疑是掉
: : 漆的。
: 為什麼雪要讓他爸爸知道這種事？為什麼雪就不能有秘密？你為什麼要自己補上編
: 劇沒有的設定，然後覺得編劇沒有照著你的設定演就不對？

　　你的論述是這樣：

　　(1)老忘很可能不知道道域四宗武學皆有缺陷。

　　(2)雪之所以要說得很詳細因為她是解說役。
　　　　A.這邊提出了三個的佐證
　　　　　注：這三個佐證並沒有說服力，因為不是「XXX劇有、OOO劇有，AAA劇　　　
　　　　　　　就一定要有。」
　　　　B.解釋「解說役」的必要性
　　　　C.認為解說役最晚要在劇情發揮效用之前把事情說清楚
　　　　D.金光的解說役優於霹靂

　　(3)雪的解說役扮演的非常自然



　　我要談的東西是主要是：雪的解說役可以做得更好。

　　(1)雪的解說役過於詳盡會變得有點刻意。
　　　A. 由對話看來老忘早已知曉
　　　　　a.提出原對話佐證
　　　B.提出解說過於詳盡會造成老忘好像不知道的感覺
　　　C.一段對話裡同時有A.和B兩種資訊的出現就會變成矛盾
　　　　　a.解決矛盾的方法：把前面的鋪陳做得更詳盡，後面只要一點就通



　　這段論述在講的從來不是「忘今焉一定要知道四宗武學有缺陷」，更不是「雪一定要
把所有秘密跟把拔講」。


　　至於「忘到底知不知情」也從來不是討論的核心。

　　演出表現　　　可能的原因　　　　　 可能造成的評價
　　若忘知曉　(1)因忘是一域輔師故知曉　老忘資訊掌握強
　　　　　　　(2)雪告知　　　　　　　　雪對父很忠心

　　若忘不知　(1)忘是一域輔師　　　　　老忘對道域的資訊掌握較低
　　　           但這是機密　　　　　（這沒有不對，本來對人物的認識和評價
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就是由他的行為慢慢建立起來的。）
　　　　　　　(2)雪未告知　　　　　　　雪也有瞞著父親的小秘密


　　這邊的邏輯一直是「如果劇情如何演，那可能有甚麼影響」；而就算老忘有點掉漆，
這也不是問題啊，對一個人物的評價本來就是慢慢積累的，我們都不完全了解老忘，但會
透過老忘的表現修正、加強對他的看法。

　　所以你論述中的(1)「老忘很可能不知道道域四宗武學皆有缺陷。」在這個討論中沒
有太大的助益。


　　而你論述中的(2)「雪之所以要說得很詳細因為她是解說役」是一個很弔詭的邏輯，
「她是解說役」並不能解釋「雪之所以要說得很詳細」。

　　你A.提出的佐證並沒有說服力，因為不是「XXX劇有、OOO劇有，AAA劇就一定要有。
」

　　而B. 「解說役存在的必要性」以及C. 「解說役最晚要在劇情發揮效用之前把事情說
清楚」我是贊同的，但我的論述裡從來就沒有「解說役不該存在」，而是在談「解說的手
法」。

　　而你結論中的「這一段合理性，運用上，我認為沒有任何問題。」也不是我認為的不
足處。

　　B. C.原文：但是如果你不能充分讓觀眾瞭解到醉生夢死真正的後遺症，讓大家都知
道風中捉刀是抱著同歸於盡的信念過來打這一場，那這一切的演出就是白搭了。有雪的這
一段說明，我到想請問你，你有沒有更好的辦法，確保所有人都能在這個這場仗打完前，
就知道風中捉刀打算同歸於盡？這不能太早讓人知道，也不能在打完才讓人知道，最有戲
劇性的方法，就是在戰鬥中讓人知道。這一段合理性，運用上，我認為沒有任何問題。



　　而你的(3)「雪的解說役扮演的非常自然」才是我正在討論的問題所在。
　　你認為這場戲碼在解說役方面表現精彩，但我覺得還有所欠缺。
　　所以這邊才是可以開啟共同討論的點。

: : 　　
: : 　　這段對話，雪的狀態並不像是要告知老忘這個情報，而是和老忘討論，認為這個狀況
: : 很危險，而老忘完全沒有驚訝之感，也提出了應對，但雪的用詞太過詳盡，像是要告知觀
: : 眾一樣的講解，所以有點突兀，更營造出一種情報的傳遞感，造成好像老忘事先不知道的
: : 樣子。
: : 　　就像是反派死前會講一堆解說讓觀眾知曉一樣，這是需要的手法，但要怎麼寫好就是
: : 技術。
: : 　　玲瓏雪霏：「道域四宗絕學皆有後遺癥，醉生夢死一旦失去壓制，最後就會陷入毫無
: : 理性的瘋狂，直到殺死周圍所有的人為止，這太危險了。」
: : 　　忘今焉：「如果……讓他連自己的兄弟也殺了呢？那是下策，老朽現在可不想讓他活
: : 著離開。小碎刀步是嗎？哈！」
: : 　　忘今焉：「想不到醉生夢死竟有如此威力，妳太大意了。」
: : 　　老忘的狀態，比較像是對醉生夢死有一些了解，但對醉生夢死強度有些驚訝。
: 事實就跟你講的一樣，大家都知道四宗各有禁招絕學。但至於這個禁招的強度如何，
: 後遺症又是什麼，這些都是各宗的最高機密，就算是輔師也不一定了解，至於為什麼
: 雪要說得這麼詳細，因為他擔任的角色就是一般動漫劇情中常有的解說役。
: 在灌籃高手中，解說役是木暮
: 在七龍珠中，解說役是比克
: 在棄天帝跟風之痕一頁書大戰的時候，解說役是三先天。
: 為什麼要有解說役的存在？因為就算是再好的演出，總有人看不懂，所以為了讓所有
: 人能夠了解劇情的用意，最晚最晚，必須在這段劇情發揮最後的效用之前，把事情說
: 清楚。
: 霹靂在解說役這一點非常差，很多對決都靠旁白，這一點金光已經幾乎完勝，最近幾
: 場武戲除了玄狐跟鱗王一戰以外，風月跟忘的決戰都沒有使用什麼旁白來解說，透過
: 雪在緊急的時刻把秘密跟忘今焉說出來，已經相當自然。
: : 　　
: : 　　伏筆這種東西，是必須在現有劇情完整、足夠豐富下額外的存在，而不是現有劇情有
: : 欠缺就可以用伏筆帶過。
: : 　　風花雪月線一堆設定都可以做為以後的養分，所以才說道域線未來發展得起來，但現
: : 況是支撐風花雪月線的要素並不夠，這個設定在現有劇情裡運用的很單薄，雪那邊的昏倒
: : 也是，如果能寫得更好，把鋪陳鋪得不留痕跡，不要用雪直白講出來的這種手法，醉生夢
: : 死的張力不會只有現在這樣。　
: 醉生夢死有沒有鋪陳？有。早就有人猜到喝酒是為了降低殺傷力，包括跟月對決
: 的時候，大家差不多都猜得出來風喝酒的目的。
: 四宗武學都有後遺症，有沒有鋪陳？有，但是醉生夢死的後遺症，卻是這場仗的
: 關鍵，不能事先透露，也不能事後透露。
: 看得懂的人，在風中捉刀獨白之後，應該就可以猜到個七八分，但是如果你不能
: 充分讓觀眾瞭解到醉生夢死真正的後遺症，讓大家都知道風中捉刀是抱著同歸於
: 盡的信念過來打這一場，那這一切的演出就是白搭了。沒有雪的這一段說明，我
: 到想請問你，你有沒有更好的辦法，確保所有人都能在這個這場仗打完前，就知
: 道風中捉刀打算同歸於盡？這不能太早讓人知道，也不能在打完才讓人知道，最
: 有戲劇性的方法，就是在戰鬥中讓人知道。
: 這一段合理性，運用上，我認為沒有任何問題，如果你有更好的方法，我建議你
: 直接寫出來。

　　然後我覺得我和你之間很大的分歧是這句：「如果你有更好的方法，我建議你直接寫
出來。」

　　(1)我不是編劇，讓我來編墨武很可能寫得比現況爛上一百倍，編劇是一件很困難的
事情。我不可能交出一篇超強的劇本，如果我可以，我現在人就不會在這邊，而是在片場
了。

　　(2)破壞比建設容易，批評比工作容易。影評人不見得會拍電影，評論小說的人也未
必寫得出好小說，看戲者更不可能是編劇。

　　(3)觀眾無法拍出好片，但觀眾對片子的想法是有意義的，可以討論的，而這才是布
版在做的事情。我的能力就只有指出我覺得有欠缺的地方（我覺得有欠缺也不代表他就真
的有欠缺，每個人看戲會有不同的想法），提出可能的改善方向（但我提的方向未必能更
好，而且也不會是唯一解）。


　　看一篇小說覺得這篇小說文筆爛，不代表自己就能寫得更好，但這也不能回去解釋這
篇小說沒有問題。

　　再來，覺得「文筆爛」和「不喜歡」絕對是兩碼子的事情，文筆表述有其基本須達到
的要求。我不喜歡張愛玲，但我不可能覺得張愛玲文筆爛。

: : 　　這是演戲，不是小說，當下是緊急的情況，正在混戰，用疏離的內心話會拉開和場景
: : 的距離感，降低感受性；這裡要強調，這不是對錯，是文辭使用習慣。
: : 　　至於其他的文筆例子，我承認我不想為了這個特地跑回去重看，用無邊形容默契，使
: : 用反覆對方語句想表現出不是不曾而是不能卻變很得累贅之類的看了就累，文筆這種東西
: : 全部是這種小細節堆出來的，風花雪月一直有一種很強烈的想玩弄文字卻被文字狠狠玩弄
: : 之感。
: : 　　對文辭的運用標準本就每人都不同，我提的也未必更好，編劇是一件很困難的工作，
: : 我更沒有編劇的專長，但風花雪月線的文辭運用我覺得有很大量的缺陷的存在，如果這幾
: : 天吃飽撐了想自虐回去重頭看我再一條一條寫出來。囧rz
: : 　　如果風花雪月的文辭整體運用在你看來用得很好，那也是好事，這樣金光才不會倒，
: : 如果金光整集都是這種用法我一定會被金光淘汰，對文辭的接受度本來就每個人都不同，
: : 比如紅樓腔是某些人的雷某些人的愛，小白文也同樣有收看群。
: 這就是你的個人主觀看法。
: 你覺得有大量的缺陷，我覺得沒有什麼大問題，你一直舉不出一個實際的例子，但是你
: 這個舉的例子明顯非常奇怪。沒有所有格的文辭敘述真的符合你心中簡練的文辭嗎？
: 你的未必更好，但是又說你覺得很大量的缺陷存在，既然大量，那你應該俯拾即是，信
: 手捻來，何必還要花時間回去仔細看？
: : 　　你好像誤會了，我是說月被綁在棍子上，然後附近有落雷，其實他不太能躲，實際上
: : 也沒有演出他在躲。
: : 　　而且這整段在提的是畫面呈現的問題，而不是探討合理性，風花雪月的大綱一直沒有
: : 問題。基本上把月綁起來很正常，只是整體畫面呈現一直有種違和感，我提出的部分是我
: : 覺得有違和感之處，但其實我一直不能很肯定到底是畫面中的哪個部分造成這種違和感。
: 你提不出來哪裡有違和感卻說哪裡有違和感，這是什麼理論？
: 我覺得你不對，但我說不出你哪裡不對，但我覺得你就是不對。這不叫做討論。


　　其他大部分的討論都不在點上，所以我重新解釋一些我在原文討論的點：


　　關於我覺得月凝灣的畫面違和這件事情，就是因為我不知為何畫面違和才要拿出來討
論。

　　原文我提出了幾個場景是我覺得比較違和的：
　　(1)老忘拿棍子戳月威脅風。
　　(2)風呈現狂暴狀態但別人對話時會定格。
　　(3)老忘轉身風出現在他背後。
　　(4)月被綑綁在棍子但當時正在落雷。
　　(5)月在地上爬來爬去。

　　我自己的猜測是以下，但不是很肯定：
　　(1)棍子雖是杖劍但缺乏直觀的攻擊力。
　　(2)是演出時間流逝的問題，就像納美克星明明只剩五分鐘就要爆炸卻演了超多集。
　　(3)走位問題。
　　(4)劇情的瑕疵。
　　(5)我還是不知為何很想大笑。XDDDD


　　「你提不出來哪裡有違和感卻說哪裡有違和感，這是什麼理論？我覺得你不對，但我
說不出你哪裡不對，但我覺得你就是不對。這不叫做討論。」

　　這才是要討論的點啊！究竟為何違和？畫面如何呈現會更好？人物如何走位才不會突
兀？……等等，都是可以聊的點。

　　如果我甚麼都知道，那我是在指導你，而非和你討論。

　　討論是你要提出我所不知道、忽略的東西，而我也提出你可能不知道、忽略的東西，
這樣的討論才有意義。

: : 　　所以才說這是亮點啊。XDDDDD
: : 　　這個手法使用我完全感受不出來。il||li(つд-｡)il||li
: : 　　只能說，或者我在這方面的感受性有欠吧。╮(╯_╰)╭
: 應該是說沒有仔細看吧。
: 你有注意到從頭到尾只有風會叫月小弟嗎？
: 月是花的情敵，所以花不會叫月小弟。
: 月是雪假裝喜歡的人，既然是愛人也不可能會叫小弟。
: 真正把月當小弟的人，只有風。
: : 　　若是這樣，我覺得這個為了劇情緊張的設計，設計的蠻失敗的。囧rz　　
: : 　　只是為了劇情緊張，就把風月合招放到了這個位置，效果呢？
: : 　　不是只要帥，就可以不需要理由去支撐，所有的設定都必須有所求，有他要達成的目
: : 標效果，好的武戲必須要有文戲（足夠的邏輯脈絡）去支撐，不然沒有靈魂。
: : 　　時間有限，要如何在固定的時間傳達出合理的訊息量、營造出足夠的感動是一種高難
: : 度的技術活，也是決定編劇成敗的關鍵，沒有脈絡、說不出理由的設定只會讓劇情變鬆散
: : 。
: 一樣，你覺得不好，你可以說怎麼演。
: 我說過了，風月無邊有沒有鋪陳，有，當初的鋪陳就是為了這段戲。
: : 　　就是因為有了蒼狼在旁邊顧場，才會有這一大段。
: : 　　這裡整個要講的一直是：這場戰役，不是浴血奮戰，而是設局圍殺老忘。
: : 　　若想在這場武戲中演繹「拿命去報仇」的悲憤，那場面的張力很容易被削減。
: : 　　正因為這場戰役是「安全的」，所以一直往呼天搶地的方向去演，他的張力根本不足
: : 以支撐，要把這場戲寫好，必須要尋找其他的方向去著力才對。
: 安全的？你為什麼會覺得這場戰役是安全的。
: 如果這場戰役是安全的，月就不需要把自己全部奉獻給血不染，靠蒼狼就好啦。
: 蒼狼說不會動手，就是不會動手，你認為一國之君的話是打嘴砲？
: 如果蒼狼動手了，那還算是風月自己報仇嗎？
: 月跟風都快被打死了，蒼狼都還在旁邊看戲，你竟然還認為這場戰役是安全的
: 從頭到尾就是幫風擋了小小一招，不是什麼大招蒼狼都跳出來擋
: 這樣風跟月會很難過，他們都都白打了
: 即使風月都被打死，蒼狼也不見得動手，至於忘今焉打贏了之後走不走得掉，那是
: 另外一回事。

　　風月戰老忘這一場，我討論的從來不是「風月超安全的不會死啦」，而是在討論場面
的張力，可是你的論述是圍繞著「風月超危險的一點都不安全」

　　在我論述中的「安全」一詞還特地加上了引號。

　　我整段的論述原文是這樣：
　　「這場戰役，不是浴血奮戰，而是設局圍殺老忘。想在這場武戲中演繹「拿命去報仇
」的悲憤，那場面的張力很容易被削減。正因為這場戰役是『安全的』，所以一直往呼天
搶地的方向去演，他的張力根本不足以支撐，要把這場戲寫好，必須要尋找其他的方向去
著力才對。」

　　這完全是在討論場面的張力，因為劇情的發展是設局圍殺，不像當初月凝灣那樣的危
險，相較於月凝灣「相對安全」，所以讓場面呼天喊地並沒辦法使這個橋段變精彩。

: : 　　必須強調，不是合理的問題，風花雪月的大綱一直沒有問題。
: : 　　而且合理更不代表精彩，武功盡廢的人被拿+9木棒一棒一棒慢慢打死很合理，但是精
: : 彩嗎？
: : 　　
: : 　　這是表達手法的問題。
: : 　　路上當然可以有尖石，可以有瓜棚，可以有棍子，可以有蚱蜢，甚至要蚱蜢旁觀拿棍
: : 子敲老忘再爬上瓜棚打小兵最後把老忘插到尖石裡都可以，天曉得孤雪千峰上有甚麼東西
: : 存在。
: : 　　但為甚麼有的外物使用精彩，有的讓人大囧？
: : 　　這就是細節，就是呈現手法的高下差異。
: : 　　就像樓蘭王子被大石壓死很正常，但依然被吐槽吐個半死。
: : 　　外物的呈現必須要注意：
: : 　　(1)和場景的連結性
: : 　　(2)外物本身的屬性
: : 　　這兩點沒注意到就容易效果不彰。
: 我認為多去描述這個石頭根本是莫名其妙拖時間用的。
: 那是荒郊野外，有幾個尖銳的石頭沒有什麼問題，如果是在苗王宮內打卻發現這顆奇怪的
: 大石頭，這才叫做違和感。
: 當時月已經快要把忘今焉殺了，這在很多戲劇都有用到，就是用現場的尖銳物品把
: 人戳死，你可以去翻一下黃飛鴻系列。

　　而關於尖石的問題，更是巨大的誤解。

　　我從來沒有說過要去「描述石頭」。沒有人會在開打前先介紹一下這顆石頭的前世今
生看它是火成岩還是啥，那就變成新春特別節目了。

　　我從頭到尾強調的是：
　　引入外物的武戲，須注意：(1)外物和場景的連結性
　　　　　　　　　　　　　　(2)外物本身的屬性

　　然後援引例子去做解釋：
　　A.撼鐵決：(1)(2)都非常好，效果佳。
　　B.史艷文一挑四：(1)普通，但(2)讓其不突兀。
　　C.天闕夙瓜棚之戰：(1)(2)皆不夠，效果不佳。
　　D.風月蚱蜢之戰：(1)(2)都不錯，效果佳，但有其他地方的問題。

　　然後最後的結論是尖石可以做得更好。


: : 　　這裡指得不是他不該說出來，而是他說的不夠好。
: : 　　
: : 　這只是在講，如果插旗的話說得夠好，後面就有很多東西可以支撐，能寫的能量就大很
: : 多。
: : 　　這就是問題啊，既然風逍遙對苗疆沒有太深的責任感，月的你還有責任之說就沒有重
: : 量了。
: : 　　這裡強調的一直是沒有給予足夠基底後面會撐不起豐沛的情感。
: : 　　和腦補全然無關。老實說我一直覺得沒軍長的苗疆兵長根本待不下。
: 月那個責任之說本來就是推託之詞，隨便找個理由讓風留下來而已。
: 你要分手的時候會說「對不起，我配不上你，你應該找一個更適合你的男人。」
: 阿你就是真的配不上人家嗎？真的有更適合的另外一個男人嘛，啊分手就是分手啊。
: 月就是不想要風跟上來跟他一起死，拖累風啊。為什麼要有什麼重量不重量？
: 一樣，為什麼要去假設，月是為了不讓風拋棄苗疆的責任才這樣說，為什麼不能
: 是月不想要風跟上來所以才用苗疆當藉口？事實上你自己也看得懂，月不想要風跟
: 上來是因為月要瘋了，要死了，不是不想讓風拋棄責任。
: 現在軍長留下來了，所以風也有留下來的理由，不過接下來的劇情就算是演風跑去
: 跟蒼狼辭職要去道境找月，我也不會覺得太意外。
: : 　　劇情一直是合理的啊，這整段從來沒有在討論劇情的合理性。囧
: : 　　如果事情的原因只是「戲沒有照著我的編劇去演」就好辦了，那我根
: : 本不需要去探究這些橋段的缺失在哪裡，我只要認為劇本顛三倒四就好了直接棄看就好了
: : ，一切反而簡單。（嘆）
: : 　　現在的狀況是，他有合理的大綱，精美的偶精美的場景精美的人設，但有著囧囧的表
: : 達手法，而表達手法萬萬種，從中找原因才是麻煩。
: : 　　這邊要特別強調一下因果，並不是因為這些小東西，所以推論出「風花雪月線有問題
: : 」的結論；而是因為覺得風花雪月的整體劇情看得很崩潰，才回過頭尋找原因。
: : 　　有一種思考方式是，如果無法把事情解釋清楚，那就要從直覺上的不適去探究原因。
: : 　  如果找到不適的原因，就能夠理解整個事情。
: : 　　為什麼這段看完會眼神死？為甚麼會覺得煩？這裡想做的是找出可能的原因，試圖去
: : 釐清這件事情。
: : 　　任何直觀的情緒都有其意義，認真探究可以發現很多有趣的地方。
: : 　　而「伏筆」要提的並不是「這樣寫會比較好」，寫劇本是件很困難的事情，我文筆渣
: : ，不可能寫得比編劇好；而是認為風花雪月線太多平舖直述，在處理對白上面，他必須找
: : 到更好的表述手法，不然就是用強大的大綱去填補文采的不足。
: : 　　其實覺得風月31集有進步了，只是進步的速度還追不上劇情推進的速度。
: 我覺得從頭到尾，你沒有說明清楚哪裡有問題，有問題的地方，是看戲的角度偏離
: 了編劇想要表達的的內容，簡單來說，先入為主的假設，結果劇情沒有照這個假設推
: 動罷了，比如稱呼的部分，就沒有注意到編劇在各種場合使用稱呼的用意，既無法明
: 確說出違和感在哪裡，也沒有辦法提出你自己的改善方案，說有大量的文辭不好，卻
: 還要回去翻片子才說得出來。
: 要提出意見是很好，但最好有更多具體一點的意見，不然只是會淪為心得抒發而已。
: 你想要找出來哪裡有問題，但從整篇文章看起來，你說得非常模糊。
: 你說合理性沒問題，但我認為合理性大有問題。
: 先前鋪陳很久的孤血鬥場淪為一人組織跟小兵海，導致忘今焉後半部的反撲無力，有
: 一種趕著收場的感覺。
: 另外一個嚴重劇情合理性的問題在於雪變黑之後，月跟風完完全全不去追究雪翻黑的
: 動機，他們都知道花是為了雪變黑，但雪又是為了什麼變黑？我在劇情中完全沒有看
: 到風月去問這一點，黑了就黑了吧，不管怎麼想都很奇怪啊。於是雪是忘今焉的女兒
: 這件事，變成只有觀眾知道，風月等雪都死了也不關心為什麼雪要變壞，就算之後有
: 什麼伏筆讓真相大白，這一段還是非常不合理。如果要我設計，我會設計風在雪死前
: 追問為什麼，然後讓雪透露出一點點的線索，最後讓風靠著這一點點的線索找到雪母
: 親的墳墓。雖然之前已經有許多暗示雪並不單純，但死得這麼快，黑又轉白的過程太
: 突兀，可惜了白轉黑的時候花了這麼多時間鋪陳。
: 另外一個小小的不合理之處就是靖靈君之死，就這樣默默的被收了，沒人關心也沒人
: 在意，好歹讓忘今焉說一句「送你們跟靖靈君一起下地獄」，結果靖靈君這麼帥的中
: 二先天就變成第二個敏逸師太了，感覺很可惜，雖然他看起來沒戲了所以被收，但應
: 該不至於這樣無聲無息的死吧。
: 蒼狼收服軍長的過程也太過簡單，幾乎看不出軍長九算的智謀在哪裡，完全沒有發揮
: 到，只有表現出軍長在武學上造詣，但是九算的智力看不出來，之前所插可能會跟兵
: 長反目的假設也沒有發生，九算的處理不管是老大，老三，老七都花了很多篇幅處理
: 他們，不管是忘今焉的敗亡，師相透過金雷村事件的徹悟，老七跟俏如來鬥智，甚至
: 是現在老五跟雁王聯合，但蒼狼處理軍長只用了一集....這讓我有想起當初蒼狼用一
: 集處理掉女暴君的那一段。

　　　　至於軍長和靖靈叔又是另外的討論了。( ￣ c￣)y▂ξ

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.44.168
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1428170109.A.127.html
※ 編輯: enamelcord (1.162.44.168), 04/05/2015 02:02:15
推 SINXIII: 我也覺得D大一直在打某個點 但文章都說得很清楚了
推 SINXIII: 看戲本來就是很主觀的東西，一直拿這只是你主觀的意見來
→ SINXIII: 打真的是很奇怪的事
推 darkhoshi: 棋盤與綠豆糕咩（？）
推 crazy225drag: 打這篇花不少時間吧 推~
→ lianhua: 我知道那部分E大強調的是後面那一段 但你說老忘落漆那句
→ lianhua: 是真的有點多餘 也難怪人家會抓著那點回應
　　我原文一定有問題……想到甚麼寫甚麼太發散了贅詞又一堆……不然沒道理回文談的
是不同事情……il||li(つд-｡)il||li
推 torres1234: 推~~~尖石出現在孤雪千峰並沒有錯，但就是突兀而且滿
→ torres1234: 滿的違合感..... ( 個人見解
推 sumhim: 其實孤雪千峰那邊能夠在之前的鏡頭多帶幾次這塊尖石，或者
→ sumhim: 在場景中，多設置一些類似的地貌，到最後忘因為被推在尖石
→ sumhim: 而喪命時就不會感覺那麼突兀了吧?
推 PRACEMAKER: 我覺得你的暱稱可以改成副軍長嫁我，這樣可以一次吃兩
→ PRACEMAKER: 個(誤)XD
推 a98674: 若要深究地形問題，這劇種本來就不會到很精細吧？認為該存
→ a98674: 在聯合感，也是會有人覺得不需要的細節只是加添冗長感的
推 a98674: 於我來說反正他要怎麼死就是要死，就是表現手法上也明確告
→ a98674: 訴人他去死這個主題，究竟為什麼要爭論道具地形我真心不
→ a98674: 懂阿otz
　　這整個邏輯不是這樣的……我原文大概寫得很沒脈絡……il||li(つд-｡)il||li

　　這系列文的主題是〈無味的忘今焉線〉，然後我原文寫的結論是：
　　「老忘的亮點在於與俏交手以及道具（小仙女七彩魔法杖），
　　　老忘的出場和退場的硬傷在於文戲，忘忘你一路好走。( ﾟ▽ﾟ)/」

　　這裡使用「文戲」一詞我覺得我用的很糟，我指得是包括所有劇情呈現的表達手法，
用「文戲」一詞會讓人誤以為只有指「文辭」。

　　然後我原文的開頭是「覺得忘今焉的橋段是表達能力影響劇情大綱。」

　　　　　　　　表達手法　　　　　　　　　　不一定有效的改善方向
　　　(1)文詞
　　　　　A.老忘前期的金磚之喻
　　　　　B.老忘前期的似承非承
　　　　　C.後期併入兩場風月武戲的風月文詞慣性
　　　　　　a.無關老忘部分：埋伏筆有時太直白　　　用比較曲折的對話方式
　　　　　　（p.s.我不該在原文最後放入這段，
　　　　　　　　　完全是打散焦點。）

　　　(2)某些畫面呈現　 ex.月被綁著（？）

　　　(3)某些情節的交代 ex.水月同天　　　　讓孤血鬥場有些微輪廓出現

　　　(4)外物的使用　　 ex.尖石　　　　　　增加(1)外物和場景的連結性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　注重(2)外物本身的屬性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（主要是(1)，(2)足夠）

　　　(5)場面氣氛 　　　ex.戰鬥旁有蒼狼　　往堅韌意志強調，避開呼天搶地方向


　　這裡面從來就沒有「甚麼地方一定要怎樣怎樣不可」的概念存在，甚至所有提出的改
善方法都不一定能夠好更不可能是唯一解。

　　這整體的思考方式其實是：

　　(1)覺得老忘收得有點虛，有些地方有點囧。
　　　　　↓　　　　（p.s.就我個人偏好不覺得這場不好，只是沒有很驚艷而已）
　　(2)尋找可能的原因or無法釐清的原因
　　　　　↓
　　(3)盡量提出可能改善的方向

　　而這裡面還缺了一個很重要的「找出主要原因」，而這點我還找不出來，我只能找出
可以更好的地方，但還不知道究竟有沒有哪處是關鍵可以一動讓人眼睛為之一亮。這是原
文最欠缺的部分。

　　而且金光是連續劇，不是電影，平時只要70分看得順就可以了（這裡的數字只是用量
化來比較高低不要在意數值本身），需要高潮時再做到90分。

　　雖然這些小原因可能是可以加分的因素，但不代表一定要去改變，只要橋段有達到官
方預期的分數就可以了。

　　這種討論想要有意思，從來就不是要強迫讓官方改變而是去探究原本直觀反應但不清
楚的情緒，找出背後的原因，從中發現原本自己沒有注意到的東西，才能反過頭來去重新
理解整件事情。

　　就像是我原本只覺得尖石、瓜棚突兀說不出有所以然，但經過釐清後才比較能想到外
物本身屬性以及外物與環境的連結性可能是造成覺得突兀的原因，那麼，也許讓尖石融入
環境中是可以讓場面順暢的方法。

　　會想討論這些東西是因為這是一個釐清的過程，而很多東西像是畫面呈現為何覺得突
兀我就還沒釐清，這表示裡面一定有我還沒想到的東西。

　　任何直觀的情緒都有其意義，認真探究可以發現很多有趣的地方。

推 winklly: 地形如過沒有太多其他故事多花時間在上面意義不大
推 winklly: 致於違合感這東西不能具體說出來其實沒啥好討論的  個人
→ winklly: 主觀意見這麼重的東西要討論本來就難
推 lianhua: 那時候我看雪的解說還以為她是急著想知道老忘打算怎麼做
→ lianhua: 才一直和老忘對話 原來解說役還有這麽多眉眉角角 我還是
→ lianhua: 當屍體好了...
推 valentian: 加外物違合感最重的我覺得是闕夙戰那個瓜棚，至於老忘
→ valentian: 那個，一開始看到有點訝異（嗯…哪來這麼粗大的尖石？
→ valentian: ），但瞬間了解到這是要讓老忘死很慘的利器也就釋懷了
→ valentian: （喂！）但是怎麼說呢，就是一個不那麼渾然天成，工具
→ valentian: 感強烈了點的道具，儘管因這個而出戲的時間不長…。
推 bluesmaple: 如果推忘老去尖石前安排月的眼神去瞄到那尖石可能好點
推 valentian: 這個設計基本上是在可接受的範圍，討論風花雪月忘忘線
→ valentian: 時它不會是我的焦點，因為其它的部分更多違和ＸＤ但以
→ valentian: 千錘百鍊、精益求精的方向來看，評四段武戲的觀點應該
→ valentian: 有不錯參考價值（Ｅ大真是認真細心的好觀眾，應是默教
→ valentian: 授喜歡的徒弟類型ＸＤ…）
推 ThiefFan: e大有想要一次吃兩個嗎?不是兵長嫁我軍長必須死這樣www
推 valentian: 副軍長代理軍長那隻太老早喪失資格ｗｗｗ
推 ThiefFan: 漸漸有一些不願意被腦洞感染(?)的人上浮 可能非壞事吧
→ ThiefFan: 看能不能碰撞出一些沒發現的點 但why莫名的感覺有敵意..
→ ThiefFan: 年老色衰就不要人家 太無良了!!T_T
推 bluesmaple: 我想等32集之後應該會有更多檢討文，希望能理性點 XD
推 valentian: 又不是因色衰愛弛才棄養，從來沒開始根本就沒責仼好嗎
→ valentian: ？（說得好像真的一樣ＸＤ）
推 Rover: 也不是爭論爭論道具地形吧? 感覺是表現手法的問題,有些片段
→ Rover: 合邏輯但是看了會讓人出戲 金光要更上層樓,就要改善這問題
推 gutzflower: 完蛋了我會變成王骨迷XD雖然不知為何d大有火藥味但還
→ gutzflower: 是看得很開心~~推推
※ 編輯: enamelcord (1.162.44.168), 04/05/2015 18:02:34
推 justblackJ: 推這篇