作者Meteor97 (靜！)
看板Palmar_Drama
標題Re: [討論] 關於地門的分析與推測
時間Wed Apr 15 01:51:08 2015
※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: : 所以這種法門不會造成你所說追隨者眾的結果。
: : 這過程很簡單，以佛家弟子的看法，佛曾說有八萬四千種法門，
: : 可每一種法門都是為了讓你了知自我的如來藏，而這如來藏在藏
: : 傳佛教中也有所謂大智慧的意義。
: : 所以，這過程可以去解釋這些高僧努力去透過各種法門修行，修
: : 行到最後，才發現這些法門都導向發現大智慧的境界，所以我會
: : 把這大智慧解釋成一即是全，全即是一。
: 我也覺得用遷識法解釋36＞72＞108＞...＞大智慧似乎不太講得通
: 除非運用分靈體的概念 但是目前也看不出來地門有長生不老設定
: 所以這種倍數成長我還想不出完美的解釋
: : 從劇情來看，我認為缺舟本身就是大智慧，他一開始去找念荼羅時所
: : 說要請他一死，這個時候才是使用所謂的遷識法，遷識法可以，將自
: : 身意識遷移到他之身體，以他身體來號令地門。
: 你這段讓我靈光一閃 缺舟與大智慧如果本為一體 那明確的分離時間點
: 說不定就是缺舟殺了念荼羅之時 為何要殺念荼羅?
: 可能是地門即將出征的麻煩
: 可能是萬雪夜有替代作用
: 可能也單純是要做為大智慧的載體
: 智慧為舟 以渡彼岸 本來是有舟一帆渡 舟跑到念荼羅身上 也就只能缺舟了(純腦洞:P)
: : 佛教沒在跟你玩這套的。
: 其實唯識就是玩這套啊 唯識是以認識論著手 體認到萬法唯識
: 了悟世間一切皆是虛妄分別 世間諸法皆為戲論
: 比如如果科技能夠製造真實到極點的虛擬實境 那真實世界跟虛擬實境實際上是無法分
這點你說得沒錯 其實佛教就是一套認識論的哲學
: : 色受想行識代表五蘊，眼耳鼻舌身作為你的感官接觸世界，
: : 你繼而思考，並且行動，在這過程中你產生了"識"，識無法
: : 被仿造，因為他是透過你的感官去接觸去思考所產生，而透
: : 過佛法的修行是要體會一個無分別的境界，而不是你去創造
: : ，他本來就存在，是你去體悟，去思維其中的道理，而這道
: : 理可以說是所謂的大智慧。
: 我們試著白話討論 我試譯六塵六根六識好了
: 六塵是眼睛所見的景觀 耳朵所聽的聲音 鼻所嗅 舌所嚐 體所感 身所思
: 也就是色生香味觸法
: 六根是眼耳鼻舌身意
: 六識是感受到的色生香味觸法
: 那用現代的話來說
: 六塵染六根生六識 就是外在刺激經由接收器轉變成神經衝動的感覺
: 佛法修行是要修得一塵不染 真性清淨(這超難的)
: 因為唯識宗還是需要一個觀察感受六識的本體 可是佛教是不允許有我的
: (因為佛教核心目標是去除執著 連我都沒有 還有啥好執著)
: 所以後來才發展出末那識跟阿賴耶識 遷識遷的也是阿賴耶識(其實用靈魂理解比較方便)
: 回歸本題 識可不可以被仿造? 如同上方虛擬實境的例子 我是認為可以的
: 前篇推文我就有說 現在電子眼 電子耳 各種義肢用來取代六根的功能
: 如果人為改變電子訊號 就可以產生不存於現場的神經刺激 這 不就是虛假的六識嗎?
: 其實古代的大成就者 仙人 還是巫師 所製造的幻術讓你如入水火 登上月宮
: 不一定真的是超越時空或者物質 更可能只是改變六識 輸入假刺激而已
我們從佛學的理論出發，就像天門地門可以改變記憶
但改變的範疇在哪裡?是只能消除，還是能全部重造?
這都是個問題。
以獨眼龍第一次恢復記憶來看，可以知道他是被天門
"消除"記憶，再從四天護的情況來看，可以認知道是
記憶被"重新塑造"，可以上狀況都保有原本各自的人
格，知道自己是誰，但不同的是地門這段是對自身人
生經歷生活記憶都被重塑。
所以與其說是偽造六識，倒不如說是只有塑造"意識"
這個過程，那遷識法能否改造下一位塑主的意識呢?
我想是不行的，因為過往我讀到的例子都是遷識到屍
體裡。
例如像瑪爾巴尊者的兒子有次意外身亡時，瑪爾巴尊
者便指引他到印度某墳場，尋找某屍體進行遷識法，
從此這人復活自稱是瑪爾巴尊者的兒子，那遷識目前
看到的是完全的替代，不見得能改變意識，我會提出
異議是因為對法門有正確的認知後再來討論，並不是
說從理論去探討劇情，但這裡還是要看編劇如何去發
揮。
: : 這一點，我會建議你去查詢一下藏傳佛教的睡夢瑜珈。
: 睡夢瑜珈 就是在夢中還可以維持清醒持續修行
: 現代稱為清明夢 可參看http://pansci.tw/archives/69219
: 現代科學已經可以訓練而進入清明夢狀態
: 我有借書回來練過 只是從來沒有成功 每次都睡著了:P
: 夢境跟現實有時候很難分別 猶如莊周夢蝶 是莊周夢到了蝴蝶 還是蝴蝶夢到了莊周
: 而且還沒醒呢?(道家有很多東西也很有趣 拜託道域好好發揮一下啊)
有趣的正是如此，睡夢瑜珈要先將自身習氣淨除後，
才有辦法達到你所說的清明夢，甚至是預知，我有成
功過幾次，為何提到睡夢瑜珈是因為夢中你所處是幻
身的狀態，這點跟劇情中頗有呼應。
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推 purue: 我是覺得遷識法主要是在討論大智慧的形成啦 藏仔們只是單 04/15 07:09
→ purue: 純用沒故事的妖怪記憶覆蓋而已 這是兩回事 04/15 07:09
推 jeffbear79: 道域挺神奇的，設定在風花雪月中架構好了。只是觀眾 04/15 09:57
→ jeffbear79: 對道域的認知依舊僅有修真院的單一案件上。內部還是一 04/15 09:57
→ jeffbear79: 團雲啊霧啊，未來要寫還很有搞頭 04/15 09:57
推 bl0418: 感覺你還在用原本書籍上的說法在討論，但編劇不一定要按照 04/15 10:11
→ bl0418: 書籍上的說法來編寫。用地門的鐘來就已經很強大了，但我 04/15 10:12
→ bl0418: 不認為編劇會在現在就搞出太神怪的東西，所以目前應該 04/15 10:13
→ bl0418: 還只是用催眠的方式修改記憶。 04/15 10:14
推 purue: 我也覺得結論一定不會太複雜 不然觀眾都看不懂 04/15 10:35
推 geniept: 結論就是 你是大智慧 他是大智慧 我是大智慧 大家都是 04/15 11:57
→ rainveil: 攻殼SSS有個很有趣的說法，女主角素子不斷更換義體，替 04/15 15:10
→ rainveil: 換下來的身體卻殘留著原本的意識而進行各種行動。 04/15 15:10
→ rainveil: 大智慧可能僅是個意識，缺舟可能是過去的大智慧 04/15 15:12
推 march20: 先別說地門了, 大家聽說過地藏師嗎 XD 佛教哪個派門 04/15 17:42
→ march20: 主攻地藏法門的啊 XD 04/15 17:43
推 purue: 可能要問Meteor97喔 04/15 18:19
推 dukemon: 現實的知識用來推敲劇情也沒有很奇怪吧 04/15 18:47
→ a98674: a/ex/ex_1.htm 04/16 11:29