[討論] 雪山銀燕這個角色是不是收掉比較好?

[kugga (ン・ダグバ・ゼバ)]

當銀燕在跟史豔文魯洨的時候，我沒有站出來說話，因為我覺得這是戲劇性衝突；
當銀燕在跟俏如來魯洨的時候，我沒有站出來說話，因為我覺得這是表現出角色特性；
當銀燕整天在糾結史家人和天下都對不起他的時候，我沒有站出來說話，
因為我覺得這可以表現出某種人生的真實性；
當銀燕從黑白龍狼墨世佛劫心境一點長進都沒有，
我沒有站出來說話，因為我覺得編劇可能還有自己的考量
當銀燕跟劍無極大打出手的時候，
我已經不想出來說話了，因為對這個角色已不耐煩到極點。



不過還是要出來說一下好了，最起初銀燕的緩慢長進和不斷打轉的心境衝突

其實可以跟一般的戲劇裡角色的不真實作出比較有特色的對比，

畢竟真實世界的人很多時候真的就是要跌撞到最後一刻才會醒悟，才會有所成長。

可是銀燕這個角色之所以讓人不耐，除了他不斷的鬼打牆的心境已經誇張拉長到

讓人有種我受夠了的感覺，還有在手法的表現出已經不是戲劇性的表現或是真實性的

再現，而是已經扭曲變成到某種停格遲滯在一個拉長的靜止鏡頭裡這種我無法體會

也不想體會的超越真實性的藝術性了。


我不禁在想，雪山銀燕史存孝這個角色到底還有存在的必要嗎？

他的戲份無非只剩下無止盡的各式心境衝突(史家責任、大義、愛情、友情)

然後不斷鬼打牆自溺在其中，最後再來一個或許是武力或心境的跨越。

但是看似成長後卻立刻故態復萌，又陷在某個心境或環境的掙扎中。

而重點是，


這  些  衝  突  一  點  戲  劇  性  都  沒  只  是  不  斷  跳  針

而甚至在表現出真實人生中你我或旁人可能展現出的那種看不出自我困境而導致的悲劇

那種比較真實，比較批判的意味也沒辦法表現出來，因為張力也不夠，觀眾看到的只是

一個超齡中二，心裡只會想著要不是你是史家人，你這角色的下場大概就只是在尚同會

當打手被玄之玄利用然後被他心情不好時玩到死，死後還被觀眾忘記你叫什麼名字。


而現在又再度演出跟劍無極拆夥那種跟好友產生誤會嫌隙的衝突橋段。

之後想必又要來好幾段讓人16倍速快轉的內心戲然後成長了。


唉，真的是看夠了。


我認真的覺得，編劇們如果無法給雪山銀燕這個角色一個有意義的定位，

要不要考慮把這個角色收起來算了？

或許這個角色在死掉後反而能彰顯出他的定位，比如說讓人緬懷的史家三子，

比如說某些藉著死去表現出的強烈光輝，

比如說讓戲外的觀眾發現原來史家人也是會掛的。

反正霜也是可以寫她已經有銀燕的孩子了，

這角色安心的消失可能會比尷尬困窘的在檯面上演著爛戲還會更讓人感動吧。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.19.131
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推 nonavailable: 又來了嗎
推 crazy225drag: 小空事件可以看出銀燕進步很多
推 waynecode: 這次分開想必就是加速成長的開始
我完全不懷疑這次他會成長啊 問題是，之後呢？他之後的戲份是不是又要到某個瓶頸
後又來個心境掙扎(下次寫跟霜的家庭糾紛好了)然後再成長，再當一陣子的龍套打手
，然後再來一個心境掙扎，然後又成長...無限迴圈，奇異的是，這麼多的心靈成長
結果他竟然沒有成為什麼心靈大師之類的。
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 08:56:21
→ Timcanpy: 史家人應該要真的死一個，讓他跟霜一起死吧。入魔這條路
→ Timcanpy: 不錯
推 belucky: 很煩加一   超齡中二病真的很煩
推 X18999: 然後成長之後又火速忘記...
→ X18999: 當初在師娘面前是怎麼說的?說要走自己的路結果又跑去當大
→ X18999: 哥的打手，武功練了也退步，銀劍這對師兄弟都一樣，只是
→ X18999: 劍無極運氣比較好早了幾集想通少被師娘打幾下
→ rorotommacy: 正好顯示本性難移阿......
推 drump: 剛好霜回東瀛，銀燕有理由去找她哭哭了！就此消失別回來吧
推 waynecode: 其實我對銀燕的心境還好，對他武學上的停滯比較有意見
→ waynecode: 沒聽說過江山易改，本性難移嗎?我認為銀燕需要適度保存
→ waynecode: 他衝動的個性，但也不要一直太過中二，這是他的特色
推 waynecode: 我認為他還是盡快讓自己成為天下第一槍吧
噓 asdfuiop: 不會，不覺得銀燕要收耶~
→ asdfuiop: 他的衝突在於他本性就是這樣~
→ asdfuiop: 男人到老都是小孩~
幼稚和童心是不一樣的東西 童心會看場合 幼稚不會
推 JOKER4936: 推 我也覺得那個"你用任飄渺的武學 打贏師尊教我們的武
→ JOKER4936: 學"這個爆點很好笑 看得我差點把拉麵噴出來
推 retawaet: 推 看他的戲真的很煩 反正我完全不期待他的戲份
推 rod007: 武學沒有高低之分  是用的人的問題
→ rod007: 劍無極已經要面對他適合飄渺劍法然後提升自己
推 retawaet: 如國金光也有fb 他八成就是那種每天po好糾結好難過又遇
→ retawaet: 到挑戰想不通之類的廢文人
→ JOKER4936: 你還沒看到雪山銀燕的價值 我倒是看到了 你認真搞笑起
→ JOKER4936: 來也不輸飛淵嘛
→ cloud755: 世人看人都是目標導向，成功就說堅持，失敗便是中二。
→ cloud755: 那還沒找到目標的年輕人呢？中二之中的中二（繞口令…）
他不是成功過很多次了嗎 一次又一次的從失敗和自我懷疑中站起來
只是沒多久就又開始重覆了
推 X18999: 經歷過這麼多事還一點進步也沒有已經不合常理了
→ X18999: 就跟某個草帽海賊一樣
推 belucky: 經歷過這麼多事還一點進步也沒有已經不合常理了加一  然
→ belucky: 後領悟沒幾集又開始歡  這就是令人厭煩的迴圈
推 Bluesky7: 現在的心靈大師是阿霞啊
→ pchs80309: 牛牽到北京還是牛，無限迴圈超煩
→ pchs80309: 進步在哪??還是牛一隻！繼續無限迴圈
推 crazy225drag: 推cloud大!!
推 belucky: 草帽一點內心戲都沒有其實樂勝銀牛 草帽只想保護同伴 拿o
→ belucky: ne piece
推 alvis000: 不覺得該收
→ wolfox0022: 我覺得銀燕這角色，也是真實人性中的一部分吧！現實
→ wolfox0022: 中也一定有些人，你很討厭他的個性，但總不能也叫老
→ wolfox0022: 天爺讓他消失唄！
當然啊 但是一齣戲劇裡面出現一個使人厭煩的角色 身為觀眾主觀的想法不就是希望
他消失或者觀眾不看戲嗎？這是正常合理的意見表達啊
推 dukemon: 銀燕最讓人不耐煩的就是成長完又倒退，心理成長完又退後
→ dukemon: 武功成長完又倒退  你是數碼寶貝嗎..
推 sziwu1100: 不過這不就是社會百態嗎?....怎麼可能期待這社會都是好
→ sziwu1100: 學生呢?...總不能看到不長進的鄰居就想把人家給收掉嘛
推 rebercca17: 超齡中二病XD
→ goodplay: 不覺得該收+1
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 11:02:34
推 s29598863: 銀牛。打壞武器，手滑奶油，衝動誤事，不是主角的話一
→ s29598863: 定早便當了…
→ Hua0722: 不應該收，但前期真的蠻討厭這個角色的
推 new8gi: 要不是姓史應該早收了
推 hasroten: 不知道這段戲是誰編的 實在是爛透了
→ Hua0722: 小空事件後其實有改觀一點，但霜事件時期又開始那令人討
→ Hua0722: 厭的性各，但換個角度來說編劇是OK的，只是這角色不討喜
→ Hua0722: 人的個性本就不會輕易改變，銀燕的個性其實有一點一滴在
→ Hua0722: 改，一下改太多反而不夠真實
推 X18999: 根本沒有改變吧，他盧已經不是一天兩天，而是黑白一出場就
→ X18999: 很盧，現在都幾檔了，師娘也大老遠跑來教了，結果換檔
→ X18999: 就通通忘光
推 Hua0722: 怎麼會沒有改= =至少小空事件後他有自我反省好嗎?
→ Hua0722: 現在他會學著去體會大哥的重擔，也為自己無法分擔史家人
→ Hua0722: 的重擔而自責，再對比之前對史爸的怨恨，他也在學習如何
→ Hua0722: 面對史爸，這都是銀燕的成長啊，只是不夠，這編劇的努力
→ Hua0722: 看的到啊。也許他對霜的情感處理還是很差，但真實的人在
→ Hua0722: 面對這種情感，像銀燕這個性格的人又能處理的多好，所以
推 X18999: 這不就是忘光了，當初說要走自己的路的是誰?
→ Hua0722: 銀燕不討我喜只是單純我不喜歡這種人，但編劇是OK的。
→ Hua0722: 忘光也很正常啊，這表示銀燕人物個性是圓型人物，一下就
→ Hua0722: 轉變才使人無法接受
推 X18999: 要多久?一千集?還是一萬集才夠?
→ Hua0722: 不得不說近期銀俏兩人的戲份雖然少，但處理的很好，都暫
→ X18999: 她已經不是第一天出場了，如果上一檔才出場就算了，已經過
→ Hua0722: 時讓我忘記其實我蠻討厭銀燕的XD
推 seawarm: 大概要等到突然證明他不是史艷文的兒子 才會等夠
→ X18999: 6檔了結果還是沒進步，小空都已經被殺3次了
推 Raiden: 還沒看第七集，但是當劍無極發瘋的時候，是銀燕最關心他的
推 Hua0722: 進步不是必須好嗎?有人一輩也改不了的，更何況都叫他銀牛
→ Hua0722: 了，就算他一輩改不了我也不意外。
推 X18999: 所以編那些成長劇情就是浪費時間?反正也不會進步
推 Raiden: 劍無極瘋病剛好也因為在意他的感受，不跟他說宮本掛掉的事
→ Raiden: 老是愛用強弱去評斷一個人真的不OK~
→ Hua0722: 為什麼會浪費時間，一部好的作品各種人物的是必須的
推 valentian: 覺得還好耶~是可以檢視這個角色的戲份安排或成長的節奏
→ valentian: 但不會抹煞該角的價值
推 X18999: 那為何不來一段憶無心感化炎魔的橋段，雖然感化不了
→ Hua0722: 可以啊，可是沒編，就這樣
推 hasroten: 合不合理跟好不好看是兩回事 今天給觀眾的感覺就是一直
→ hasroten: 打牆
推 kyo3tree: 人人都追隨大智慧不就得了?不會意見不一 性格都一樣
推 Hua0722: 鬼打牆是事實，但那也是劇中人物的一部份，觀眾可以覺得
→ Hua0722: 不好看也是OK的。
推 XD978: 好怪，現在第七集，感覺大大已看完全集了》_^
→ oxxooxxo: 奇怪 兩人都對同一件事糾結 一個先面對問題也是糾結許久
推 revive25: 阿就牛性格阿
→ oxxooxxo: 才釋懷 另一個還沒面對就叫他突然不糾結了?
可以糾可以糾 無極糾完銀牛糾 銀牛糾完還是銀牛糾 銀牛糾完還是銀牛糾
銀牛又糾....咦 我怎麼會說又呢?
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 12:01:05
推 crazy225drag: 俏如來對付反派(西劍流) 俏如來還是對付反派(苗疆)
→ crazy225drag:  俏如來還是對付反派(魔界) 俏如來又(九算) 奇怪我
→ crazy225drag: 怎麼說了又呢?
俏如來對付反派到目前為止我個人是覺得看了很OK啊 還不會不耐煩
你覺得俏如來對付反派讓你看了很不耐
銀牛糾結內心戲看了很OK
這個也是有啦...
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 12:23:15
推 YABN: 兩條路 要不快速成長 讓他更聰明
→ YABN: 要不就收一收吧 真的很不想看到他
推 crazy225drag: 我只是跟你說 銀燕每個時間的糾結不同 小空 霜 到現
→ crazy225drag: 在的溫皇 把不同的東西說成鬼打牆
→ crazy225drag: 拿俏如來對付反派也是嘴裡的鬼打牆了
鬼打牆是他的心性一直在鬼打牆 有啦..有進步 但要拿顯微鏡看...
→ YABN: 現在只要看到銀燕的戲都會快轉帶過
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 12:27:48
推 Kmmmmmmmmmmt: 如果一下就成熟穩重沒有爭議 離角色之死不遠
推 pili820204: 煩歸煩 但總不能要求人人都心智成熟 這樣演什麼XD
推 ssaic2006: 是俏如來的各種前輩幫他對付反派XD
推 Kmmmmmmmmmmt: 就變成純打手了 要不就要改人設了
所以我一直強調銀牛真的糾了各種久 而且花樣百出
編劇給他的戲份就是一直處在糾糾糾糾中
然後好了又糾 糾了又好 再糾再好
看了真的很膩
→ pierre6957: 金鋒仔也算是前輩了,他心智有很成熟嗎?
這就讓我想到憶無心年紀小小就很成熟 除了跟黑白郎君有點盧以外
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 12:34:58
推 Kmmmmmmmmmmt: 要收他可麻煩了 霜回東瀛是個機會
推 Kmmmmmmmmmmt: 其實會被討厭也是種人設成功啦
推 winklly: 所以銀燕現在要一秒變得成熟穩重就對了
推 ssaic2006: 銀燕雖然專門找自己親近的人吵架，但以前保護小空看得
→ ssaic2006: 很感動。後來在那邊全天下都對不起他、被任放過又要殺
→ ssaic2006: 任、感情線龜龜毛毛、還揪團搶親、現在又跟劍無極說那
→ ssaic2006: 個話，每次都講得好像全世界都不了解他、不體諒他，其
→ ssaic2006: 實是他沒去體諒別人吧...看到現在真的超討厭他
→ winklly: 拿無心來比也差太多  成長背景個性等等的差距能這樣比?
→ winklly: 被任放過又要殺他是不對的這個論點我一直覺得很莫名其妙
→ winklly: 打不贏殺父仇人就不能報仇就對了
推 ssaic2006: 只是覺得如果沒被放過哪還有命讓他在那邊魯小小
推 q0325: 從銀燕不一直喊  二哥後  容忍度變高了w
→ mosair: 從來都沒喜歡過銀燕，但也不同意他被收
→ mosair: 銀燕雖然經歷很多，但一直都是環境跟情況逼他選擇
→ mosair: 霜也好，小空的事也好，他自己本身很少會主動思考
→ mosair: 俏如來的事也是經過一年的沉澱才想通，劍無極這次轉太快
→ mosair: 銀燕根本不知道劍無極發生什麼事，有這種反應我覺得很正常
推 Xbet: 看到某推文突然啞然失笑，所以以後我要跟我小孩說：要嘛你就
→ Xbet: 考及格(假設學業天資差)，要嘛跳樓自盡，是這個意思嘛！？
推 Kmmmmmmmmmmt: 銀燕的成長背景 除了打架就是打架 又沒人教他
→ Kmmmmmmmmmmt: 無心是在靈界受愛的教育長大的
推 Kmmmmmmmmmmt: 同年齡的角色 銀燕算是最沒長輩照顧的角色 而劍無
→ Kmmmmmmmmmmt: 極好像一直在照顧他 相對較成熟
非也 無心雖然在愛的教育下長大 但是受的磨難一點都不比銀燕少
靈界眾人紛紛過世 成長家庭家破人亡 好友黑龍白狼兩個阿本仔都死去
生母又不認自己 還是個旅人救世劍...
反觀銀燕 雖然成長背景暗淡 但一直都有長輩和好友在旁支持他開導他
 ex:霜 劍無極等
推 b54102: 讓銀燕去東瀛追愛就可以暫時安排退場了
推 iceyang: 事實上 人生就是真的有很多跨不過的坎 但是不是主角群就
→ iceyang: 一定要比其他人容易達到某個境界 這倒是值得討論
推 iceyang: 銀牛只是個武夫 不是什麼有大智慧的人 （攤手
推 ShackMama: 他現在需要的是之於小釵的半駝廢
→ Gravity113: 沒有大智慧不代表他蠢成這樣就是應該的
推 jabari: \大王殺/\大王殺/\大王殺/
→ jabari: 我真覺得該讓他斷條胳膊才會有所成長
推 iceyang: 放不下仇恨就是蠢? 我不認為
推 a98674: 斷一條是要怎麼搞槍戲阿別搞操偶師阿
→ Bokolo: 他和劍無極...嗯...
噓 younger3: 你不愛這腳色不代表別人也不愛好嗎？
噓 younger3: 因為你不喜歡就叫他收起來?你不也夠中二?還是金光你家開
→ younger3: 的?
推 jabari: 樓上好大的火氣啊...銀牛 是你??
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 15:06:16
推 jabari: 耍槍可以留給魚太子  銀牛就來個黯然銷魂燕迴旋
→ donkilling: 現實中其實就有銀燕這樣的人XD
→ donkilling: 儘管周遭親友再支持，還是進展不大
→ donkilling: 可能是銀燕有病吧，需要看醫生XD
→ donkilling: 然後這種人真的常會像銀燕一樣被類似劍無極的好親友
→ donkilling: 說:"你這樣過太爽，不知道周遭人為你付出多少"
→ donkilling: 依反映現實人性的角度來說，銀燕這角色很成功啊XD
推 linfon00: 他們還在青少年 青春期階段
推 jabari: 那個偶頭...怎麼看都三十好幾惹
推 crazy225drag: 玄玄都三十初了 銀燕沒這麼大吧
推 X18999: 年輕不是編劇偷懶的理由
推 neos042: 不知為什麼，我覺得銀燕除了武功外，好像沒什麼成長
→ neos042: 劍無極和俏如來則是成長得很明顯！
推 xunter123: 為什麼沒有定位?
推 crazy225drag: 我覺得劍無極也差不多 沒太大成長
→ valentian: 成長又不是丟掉自己的個性特色～
→ valentian: 銀燕不是蠢～他的問題很明顯是在個性上
→ dieorrun: 不耐的是銀燕受過的震撼教育質量那麼高 卻還是沒啥改變
→ dieorrun: 性格這麼硬也是奇才了
→ ke0119: 都經歷幾檔經歷多久了，已經不是他第一次中二了，前一兩
→ ke0119: 次還可以說是個性不成熟，現在看來根本每次成長之後就砍
→ ke0119: 掉重練，一直repeat他耍中二。
推 dtdon1699: 他每次走兩步之後編劇又叫他退後三步，也是滿可憐的
→ IamSquall: 銀燕代表誰？？？ 他收了等於金光倒了XD
推 Kmmmmmmmmmmt: 看到討論串一堆 可見得這個角色很成功
→ Kmmmmmmmmmmt: 喜不喜歡又是一回事了
推 qppqqp: 說實在這個性超寫實。會鑽牛角尖的人在怎麼改也不會差到
→ qppqqp: 那
推 qppqqp: 就像現實生活中的公主或是3寶事情跟風頭一過還不是固態復
→ qppqqp: 萌
推 invander: 如果沒有史爸跟俏俏，在金光這智者極度兇殘的世界，中二
→ invander: 燕早就屍骨無存。
→ arise1561: 樓上有人說銀燕收了，金光倒了？？那史爸失蹤那麼久...
→ arise1561: .金光怎麼不倒？
推 john19851110: 不耐煩+1