Re: [討論] 雪山銀燕這個角色是不是收掉比較好?

[kugga (ン・ダグバ・ゼバ)]

論點不對

第一點是所謂能讓觀眾關注的角色就是好角色嗎？不對，

正向關注的角色例子很多不贅述，負向關注的角色比如像玄之玄，

讓觀眾恨之入骨狂增仇恨值，這是個成功的角色。

但是讓觀眾產生厭倦、厭煩的情緒這種關注不能算是在負向的象限內

因為那會使觀眾的關注變成對戲劇本身的遠離，

台灣的新聞界就是一直搞不清楚這點才會從以前就一直搞出一堆腥羶色和許純美

法拉利姐之流的人物  而他們的人氣其實愛看跟愛罵根本就是不同交集的圈圈

也就是有一些人是愛看的 但是愛罵的那些事實上根本不愛看

所以你可以說雪山銀燕成功，是因為他有人喜歡，但是並不是因為他讓人厭倦的特質

而受成功，而是有人是喜歡他的特質的。

再舉一個例子，不得不拿隔壁棚講一下，止看之印也造成了不少關注，

但是它成功嗎？

第二點 其實我一直覺得上帝視角(正確的說法是全知視點)這不能作為要求觀眾

包容創作者在處理角色和角色的衝突時造成的突兀感的理由。

當你在創作的時候必須要用劇情或是對話或是各種正面或旁觀的角度去交代這些

角色和角色之間的視角不同，如果處理不好，就會讓觀眾產生突兀感

你可以說他已經有處理過，而你認同他的交代是成功的，這點則是見仁見智


不過其實這也不是我認為的錯誤，重點在於第一點是雪山銀燕在經過這麼多成長後

即使他不明白劍無極怎麼突然愛用起飄渺劍法起來了，馬上就腦衝起來

認為好朋友在用飄渺劍法嗆他，故意削他的師尊，這點非常的幼稚，

第二是他們好友多久了，彼此對宮本的敬意都清楚，更何況他也清楚

劍無極對任飄渺的恨意絕不比他淺，正常的理解應該是：

"這到底出了什麼事，劍無極怎麼會用它"

而不是馬上就解讀成劍無極對他和對宮本武學的挑釁

只是，創作是隨著不同讀者各自解讀和評價的，或許你認為這樣的轉折和

銀燕的個性並無不妥，這也是各人意見，不過在推文裡用噴這個字眼形容意見不同的人

就不是很好的作法了。




※ 引述《stareggs (Daily)》之銘言：
: 雪山銀燕不可能會收掉的 因為他是個很成功的角色
: 何謂成功的角色 就是能讓觀眾關注的角色
: 當一個角色沒人氣時 與死無異
: 雪山銀燕從小空事件開始就是扮不討喜的一方
: 因為立場衝突才有話題性 話題性起來了這角色就達到他的目的
: 所以我一直覺得他是很成功的角色
: 第二 你不該用上帝視角來看這角色
: 他剛解完任務回來 他的好嘛吉就性情大變 以前整天嗆縹緲劍法
: 現在超愛用  以劇中人的角度來看奇怪的是劍無極才對

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.19.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1433386484.A.1F0.html
推 bloodydevil: 那順便問問劍無極一直逼問為啥讓霜走就很正確了?
當然不正確啊 就是一個準備打起來的tempo
→ bloodydevil: 他說話態度我也不覺得有多進化，雖然這是他的特點，
→ bloodydevil: 用噴這個字眼或許是我過度了，
→ bloodydevil: 這我道歉
推 belucky: 推  銀燕劇場夠多了  在推出真的會麻木
推 celine1234: 這篇把我想講的都講完了  只好推了
推 stareggs: 銀燕的做法如果讓觀眾感到不耐那是寫法的問題 又不是角
→ stareggs: 色本身 而小空事件他代表的只是另一派的想法
推 seawarm: 大家都好有想法 我純粹看到銀燕就快轉而以...
→ stareggs: 這樣才寫實 而無極劍法跟縹緲劍法的比較 銀燕又不是
→ stareggs: 他肚子裡的蛔蟲 不懂而誤會才是正常的吧
→ stareggs: 就算是夫妻 想法不說出來也會誤會吧 怎麼可以要求對方
→ stareggs: 而且還是先用感情來刺你的一方 要求自己先理解他
推 winklly: 你的想法不是角色的想法其他戲迷也不需要跟你有相同的想
→ winklly: 法   批頭就說要收掉一個角色  理由語氣也非常主關  這
→ winklly: 集銀劍的衝突不就是這麼來的嗎？
呃.....我沒有要求其他戲迷跟我一樣想法啊 我只是表達我的想法 並且說明它
這樣而已  既然是我自己的個人想法，當然是主觀的囉。
至於我前面也說過了 這是見仁見智 認不認同都是各人意見
你也會有你的主觀意見 你可以在不人身攻擊的前提說明它表達它 討論不就是這樣嗎？
→ stareggs: 這麼說好了 如果你失戀了你朋友還刺你痛處 你還會理解
→ stareggs: 對方嗎  根本是聖人等級了吧
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 11:14:09
推 seawarm: 飄渺劍法都不知道用多久了 朋友失戀就不能用了
→ seawarm: 哭哭 我月薪100萬 我好友失業了 我是不是只能去找22k
推 zox40: 推
→ terry955048: 覺得角色的作法不合你意不代表他就不應該存在。如上
→ terry955048: 面大大所講，你也是標題就一句要收人，真要說有多客
→ terry955048: 氣？彼此彼此而已
這是我的主觀想法 看了戲後我覺得這角色沒有留在檯面上的張力戲劇性可言
我也詳盡說明過理由 而我並沒有對任何人作出攻擊或不客氣的言論
(除了銀燕本偶以外，所以他本偶若攻擊我 我能理解)
你可以不認同我 或認為我的主觀傷害到你對角色的感情
但是不能以此作為指責我無理或是不應該發這篇文
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 11:21:55
→ terry955048: 會講出要收人代表你已經徹底否決這個角色的存在價值
→ terry955048: ，在我看來是比噴來的嚴重而有攻擊性許多
推 kyo3tree: seawarm大 你朋友都失業了你還用(縹緲)100萬去羞辱你
→ kyo3tree: 朋友22k(無極) 你們真的是朋友嗎
推 belucky: 打架打輸就是侮辱喔  那銀燕還是退隱去吧  頗呵
→ kyo3tree: 我不承認無極劍法會輸給縹緲劍法by劍無極 頗ㄏ的是誰
→ kyo3tree: 我至少聽劍無極說過1x次了
→ kyo3tree: 銀燕也只是把他的話講一遍而已
就我的理解其實銀燕真正火的點是在於一直跟他實力相當的劍無極竟突然進步到
沒出幾招就打敗他了 於是見笑轉生氣 什麼只要能嗆對方的話都說出口
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 11:35:34
推 finalzerd: 真了解劍無極，就更應該了解他對宮本的敬意
→ finalzerd: 總司本來就屬意他去練更適合他的飄渺劍法
→ blackone979: 很多人都用太多上帝視點在批判銀燕 銀燕根本不知道這
→ blackone979: 段期間劍無極發生了什麼？體會到了什麼？劍無極一開
→ finalzerd: 銀牛那個狀況，本來就很像見笑轉生氣硬要嗆對方
→ blackone979: 始也沒有把拆夥的理由直接講清楚 對於銀燕來說他直接
→ blackone979: 聯想到的就是劍無極不久前剛跟鳳蝶和好這件事 而被飄
→ blackone979: 渺劍法打敗也是 他根本不知道劍無極這段時間已經接受
→ blackone979: 飄渺劍法這件事 他只覺得之前一直堅持用無極劍法的劍
→ blackone979: 無極卻用之前他不想用的飄渺劍法擊敗他 是看不起
推 a98674: 見笑轉生氣起因是原自於誤會，你把整個理由抽出來只看人
→ a98674: 物，那他就算採取的是讚許劍無極也會有人說話的。
大家好像都聚焦在銀燕的反應合不合理這點
但是我的重點在於銀燕的反應合理也好 不合理也好
都...很...鬼...打...牆....
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 12:04:12
推 hahacc: 推你
推 a98674: 阿本來吵架就翻舊帳阿XDD
推 ssaic2006: 推
推 celine1234: 這篇的語氣算客氣了吧？反倒是推文比較激動…
噓 younger3: 你不愛這腳色不代表別人也不愛好嗎？
→ younger3: 因為你不喜歡就叫他收起來?你不也夠中二?還是金光你家開
→ younger3: 的?
閣下請自重
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 15:00:52
推 howlong: 其實你不喜歡角色就要收，別人當然也可不喜歡你文說刪啊
→ howlong: 這兩者其實沒區別，你是討論，別人沒理由不能討論你的文
我討論的是角色，也一再的說過了，我認為這個角色沒有存在的必要性
更何況我何德何能有資格左右金光的角色收不收
難道討論銀燕這個角色也要遭受到攻擊嗎?
即使文字直接，但每個人的觀點自然都是發自自身
主觀  眾人皆是如此 至於你的對比是不倫不類 可以看到推文裡贊同我的有之
反對我的有之 文字直白激烈的有之 輾轉委婉的有之 這就是自由的討論
而人身攻擊卻不包括在內 請不要因為立場不同就放棄了自由的基本原則
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 15:13:37
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 15:14:11
→ ssaic2006: 某樓難道剛失戀...火氣這麼大
推 LebronKing: 寫得不合理是編劇的錯，收掉編劇吧（誤）
→ LebronKing: 其實我比較討厭蒼狼的不合理智商和成表，總覺得蒼狼才
→ LebronKing: 像有大俠特別照顧的角色（除了感情）
蒼狼的智力飛躍的有點快 如果可以適時的展現他判斷失準和錯誤的地方會比較真實
→ LebronKing: 銀牛線我也看得不耐煩，但現實中確實ㄧ堆這種人，吵架
→ LebronKing: 時心智退化到5歲，明明三五十歲
推 LebronKing: 我比較在意前幾檔ㄧ直強調銀牛天資很高，還練神魔非
→ LebronKing: 我這種感覺境界很高的心法，為何武功都沒長進、心態
→ LebronKing: 像屁孩
→ LebronKing: 幼稚鬼也可以練高深心法很妙wwww
推 LebronKing: 觀眾對銀牛疲乏，編劇該正視，主角不是夠真實就好，多
→ LebronKing: 少要有魅力，不論好壞
推 jabari: 已哭 原po你砍到我了啦 Q_Q
→ jabari: 疑?? 看錯篇...  他兩篇都噓一樣的害我以為被砍惹
XD 我有點害怕以後我會不會多個粉絲一發文就被追著噓
※ 編輯: kugga (36.230.19.131), 06/04/2015 19:29:25
推 younger3: 呵呵 你多濾了 我對事不對人  我就像你不喜歡的銀燕一
→ younger3: 樣  很衝動  情緒過了可以跟你道歉  不過標題大剌剌地
→ younger3: 說是不是收掉誰比較好  會讓喜歡該腳色的觀眾很不舒服
推 younger3: 腳色劇情都可以討論  不過就像飛淵一樣，有人喜歡有人
→ younger3: 怨，下太超過的標題不太恰當
推 kimimaru: 分析的滿精彩的 GJ
推 s32244153: 標題換成暫時退場就完美了XD
推 balanokia: 原po講收掉附理由  反駁不是應該用不該收掉的理由去反
→ balanokia: 駁嗎?   怎麼是開大絕呢(你說收就收喔...之類的)