Re: [討論] 雪山銀燕這個角色是不是收掉比較好?

[vejita (燕楓生)]

※ 引述《kugga (ン・ダグバ・ゼバ)》之銘言：
: 當銀燕在跟史豔文魯洨的時候，我沒有站出來說話，因為我覺得這是戲劇性衝突；
看到這邊的時候，我實在覺得銀燕很歡
: 當銀燕在跟俏如來魯洨的時候，我沒有站出來說話，因為我覺得這是表現出角色特性；
看到這邊的時候，我覺得他實在歡得無可救藥
: 當銀燕整天在糾結史家人和天下都對不起他的時候，我沒有站出來說話，
我以前覺得他實在是太過不成熟、不懂事
: 因為我覺得這可以表現出某種人生的真實性；
: 當銀燕從黑白龍狼墨世佛劫心境一點長進都沒有，
但我覺得從劇情的進展中
我認為他是有點長進的
反觀劍無極有長進嗎？
還是一樣嘴賤喜歡激怒人
無意之中，在別人的傷口上灑鹽
我反而覺得劍無極這個角色
是不是收掉會比較好？
: 我沒有站出來說話，因為我覺得編劇可能還有自己的考量
: 當銀燕跟劍無極大打出手的時候，
: 我已經不想出來說話了，因為對這個角色已不耐煩到極點。
我反而覺得這一次大打出手的安排很好
唯有這一次，我特別能認同銀燕的反應跟情緒
在此之前，我完全不能認同
而且非常討厭這個角色
但這一次，例外
: 不過還是要出來說一下好了，最起初銀燕的緩慢長進和不斷打轉的心境衝突
: 其實可以跟一般的戲劇裡角色的不真實作出比較有特色的對比，
: 畢竟真實世界的人很多時候真的就是要跌撞到最後一刻才會醒悟，才會有所成長。
: 可是銀燕這個角色之所以讓人不耐，除了他不斷的鬼打牆的心境已經誇張拉長到
: 讓人有種我受夠了的感覺，還有在手法的表現出已經不是戲劇性的表現或是真實性的
: 再現，而是已經扭曲變成到某種停格遲滯在一個拉長的靜止鏡頭裡這種我無法體會
: 也不想體會的超越真實性的藝術性了。
: 我不禁在想，雪山銀燕史存孝這個角色到底還有存在的必要嗎？
他明明就有成長，你硬要視而不見...XDDD
那同樣的，我也可以說劍無極也一直在鬼打牆
那劍無極這角色有存在的必要？

像在處理霜的部分，就已經看出他的成長了
在重新面對大哥的時候，已經好好省視過自己
明白該用什麼樣的方式與立場站在俏如來身邊
: 他的戲份無非只剩下無止盡的各式心境衝突(史家責任、大義、愛情、友情)
: 然後不斷鬼打牆自溺在其中，最後再來一個或許是武力或心境的跨越。
: 但是看似成長後卻立刻故態復萌，又陷在某個心境或環境的掙扎中。
: 而重點是，
: 這  些  衝  突  一  點  戲  劇  性  都  沒  只  是  不  斷  跳  針
這一次的衝突跟以前，我認為並不相同
並不是鬼打牆，而是一次完全可理解的衝突

霜離開這件事，本身對銀燕就是一個打擊
在這種時候，劍無極一開始還不斷地在銀燕傷口上灑鹽
(這傢伙...在這種時候還是這麼地沒分寸...XDDDD)
衝突的因子此時已經埋下
(銀燕這個時候一定已經很不爽了)
後來，劍無極表明了要待在環珠樓
原先一同背負著那最尊敬的師父的仇恨
如今，這同門師兄卻能夠接受與仇敵朝夕相處
前面已經不爽了，後面又聽到這樣的消息
有那樣的情緒反應我覺得很正常
反而是內心脆弱的劍無極覺得受傷了
又不斷地耍嘴賤去攻擊對方
(他真的有成長嗎....XDDDD)
一直到最後動手前為止
整個對話過程中，我覺得都是劍無極在步步進逼
一步又一步地逼出銀燕的脾氣
從頭到尾劍無極都沒有為銀燕的感受著想
反倒是中間的過程，銀燕還曾意識到自己講錯話
而劍無極只會見笑轉生氣
只準自己刺傷別人，不準別人刺傷自己就對了
被刺傷、講不過，就要動手了是嗎？XDDDDDD

動手最後的結果，劍無極以任飄緲的劍法
打敗銀燕繼承宮本總司所使用的武學
在這一刻，我完全能體會銀燕的屈辱
此時，他沒有怪劍無極
為何會去學、會去使用任飄緲的劍法
而是怨恨自己不夠努力
使得宮本總司的武學蒙羞
我從來沒有像這一刻
對這個角色這麼認同、這麼感同身受

我覺得銀燕最大的成長
就是從一開始地總是怨天尤人
到最後懂得正視自我，不再怪東怪西的
: 而甚至在表現出真實人生中你我或旁人可能展現出的那種看不出自我困境而導致的悲劇
: 那種比較真實，比較批判的意味也沒辦法表現出來，因為張力也不夠，觀眾看到的只是
: 一個超齡中二，心裡只會想著要不是你是史家人，你這角色的下場大概就只是在尚同會
: 當打手被玄之玄利用然後被他心情不好時玩到死，死後還被觀眾忘記你叫什麼名字。
劍無極如果不是銀燕的師兄
現在不是已經被被玩死，就是回東瀛跟神田作伴了
: 而現在又再度演出跟劍無極拆夥那種跟好友產生誤會嫌隙的衝突橋段。
: 之後想必又要來好幾段讓人16倍速快轉的內心戲然後成長了。
: 唉，真的是看夠了。
: 我認真的覺得，編劇們如果無法給雪山銀燕這個角色一個有意義的定位，
: 要不要考慮把這個角色收起來算了？
其實這個角色的定位，一開始就很清楚了吧
史家三兄弟，同時背負著史家的名聲與招牌
三種不同的態度與立場
這不是很有意義的定位了嗎？

反觀劍無極這個角色
他的定位是什麼？
我還真的看不清楚
: 或許這個角色在死掉後反而能彰顯出他的定位，比如說讓人緬懷的史家三子，
: 比如說某些藉著死去表現出的強烈光輝，
: 比如說讓戲外的觀眾發現原來史家人也是會掛的。
: 反正霜也是可以寫她已經有銀燕的孩子了，
: 這角色安心的消失可能會比尷尬困窘的在檯面上演著爛戲還會更讓人感動吧。
劍無極不是東瀛人嗎？
他對故鄉都不會懷念？都沒有感情的嗎？
我想，是不是安排他返回故鄉
會比留在檯面上要好得多？

--
這世上有許多人，他們打一出生便知道自己是什麼人
也明白自己該做什麼事。也因此他們從不抱怨
更不會悔恨，不論結果是甘是苦
他們都會一件一件，把該做的事情一一做完
不必抱怨、也犯不著後悔，我只能鼓起勇氣，一路向前
直到上蒼賜給我一個答案

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→ dukemon: 我最不喜歡銀燕的就是他的理念在劍影後不知道跑哪了...
→ dukemon: 那個想變強到能夠守護一切的理念跑哪去了，反觀劍無極從
推 howlong: 認同。劍的嘴砲這次根本佛也發火。
→ dukemon: 一開始排斥飄渺，到後來為了守護愛人而決定用飄渺變強
→ dukemon: 銀燕，你的理念是丟給劍無極了嗎？
呃...銀燕應該也沒有不想變強吧
只是編劇還沒給他變強的契機...XDDDD

對於銀劍二人在武功上的定位一直讓人有點OOXX
年齡相近的風花雪月及夢糾孫
很明顯地，實力都比兩人強出一大截
一直到最近劍無極認真學習飄緲劍法後
他的實力才提升到可以和夢糾孫對戰的地步
銀燕還沒有升等的契機呀
不過應該快了....
推 howlong: 難道每集都要喊我要變強或練功給你看…
→ dukemon: 風花雪月年紀差了快十歲吧
銀劍應該二十多歲了
沒差到快十歲那麼多吧
→ dukemon: 不是每集都要喊，只是他的理念在魔戮後感覺整個放水流
推 jabari: 我覺得兩個都收掉比較乾脆一點...反正爆點都沒了
說實話，這個建議我沒意見...XDDDD
不過銀燕這種衝突的角色
我覺得有的時候還是有點效果的
→ dukemon: 說到年紀，有人考證過劇中角色的年紀嗎？
→ blackone979: 這次銀劍兩人吵架根本都有責任 不懂一直把責任推給銀
→ blackone979: 牛到底是為什麼 劍無極不知道銀燕跟霜暫時分手是兩人
→ blackone979: 彼此約定好的事情還一直魯小 這是誤會之一 銀燕不知
→ blackone979: 道劍無極在金雷村這段時間的體會 這是誤會之二 怎能
→ blackone979: 全部歸咎給銀牛？
說的沒錯，這次的衝突兩個人都有責任
而事實上，衝突的原因也都跟兩個人的個性有關
→ dukemon: 這段前面還好，但是後段銀燕抓飄渺劍法出來鞭就太過分了
會抓飄緲劍法來編，我覺得就是已經到忍無可忍了
你不覺得劍無極講話很靠杯嗎
然後被刺傷、講不過對方
(都沒意識到自己講話有多機歪嗎)
就要起腳動手，我覺得劍無極的問題要大一些
推 finalzerd: 銀燕前面差點因為苗王取霜就失去霜，是劍無極跟他一起
→ finalzerd: 才把霜給搶了回來，劍無極看到銀牛又在龜
→ dukemon: 明明知道對方也很恨溫皇，結果還這樣說
→ finalzerd: 劍無極逼問銀牛到底有沒有認真留人很合理阿
想要問、想要瞭解，合理
用逼問的方式，也符合劍無極的個性
所以這次的衝突我覺得很合理
雖然就目前的劇情來看
還不知道這次衝突的意義是什麼
→ dukemon: 對了，蒼狼要是聽到霜回去東瀛不知會有什麼感想orz
→ finalzerd: 畢竟銀牛之前就因為吃定霜不會離開，差點就失去霜
→ dukemon: 不顧自己面子排了那齣戲，結局居然是這樣
→ finalzerd: 還不是靠劍無極鼓勵他一起衝，才成功挽回霜
→ finalzerd: 劍無極就是害怕銀牛又因為鑽牛角尖才會追問的
→ finalzerd: 劍無極對銀燕並非故意激怒他，更非在別人的傷口上灑鹽
→ dukemon: 劍無極是關心銀燕不小心刺傷他，銀燕也明白這點但覺得煩
→ dukemon: 銀燕的嗆法則是 你有了女友就忘了殺師之仇 這啥鬼...
推 a98674: 我突然想到，他對銀燕都比親弟哈機妹還要上心…
→ a98674: 大概黑水城辦桌的時候他才會知道多了弟媳吧(喂
這是真的....可憐的風間始
推 finalzerd: 哈姬妹對手是廢叔公啊，硬度不下溫皇，劍又不是傻了XD
→ dukemon: 要是溫皇的防守功力有廢叔公那麼強，劍無極應該會抱到溫
→ dukemon: 皇XDDDD
推 fin1989: 現在想想哈姬妹蠻獨立的其實XD
→ terry955048: f大說得非常好，銀燕之前表現出來的那種龜縮樣劍無極
→ terry955048: 當然會去追問，一直在說銀燕沒上帝視角不知道劍無極
→ terry955048: 的心境轉變，同理劍無極也不會知道銀燕的，他當然怕
→ terry955048: 銀燕又因為龜縮讓霜跑掉，為什麼他這麼積極?就是因為
→ terry955048: 他了解霜在他心中非常重要，所以不希望他再次失去，
→ terry955048: 當然會非常著急想趕快了解狀況出主意
推 finalzerd: 另外，我覺得銀燕真的沒有認真留人.............
→ finalzerd: 銀燕：不能留下來嗎？~黑水城，也有妳的很多朋友XD
→ finalzerd: 劍無極超了解銀燕的啊，完全就是猜中了銀燕的動作XD
噓 terry955048: 還有，年齡那段毫無考證劇中也沒提，你是怎麼知道銀
→ terry955048: 燕、劍無極跟風花雪月、夢虯孫差不多大的!!??
風花雪月大概三十歲，這應該是比較確定的
夢虯孫年齡位知，至於銀劍二人的年紀我沒具體考證過
但是從黑白龍郎傳到現在已經這麼多年了
如果剛登場以二十初頭的年紀來算
現在應該也要近三十了吧
推 alleninwar: 最好的朋友最知道對方的弱點在哪裡，也最能對他造成傷
→ alleninwar: 害。
→ terry955048: 風花雪月是萬中選一的神童，夢虯孫是體質超群的混血
→ blackone979: 認真留人要怎留？霜都去意堅決了難不成要綁人？
→ terry955048: 拿他們的武學成就來批評只是悟性高點的普通人弱?
劍無極可是天才劍者(自稱)
銀燕可是史家中繼續史豔文武功天份的人(不像)
這樣說來，他們兩個也算萬中選一了吧(誤)
推 finalzerd: 銀燕：我還沒回報妳的付出。感情並不是相欠債還債而已
→ finalzerd: 樓無痕對劍聖說過：如果你連一句愛我都說不出
→ finalzerd: 那麼你要帶我去哪裡，我不覺得銀燕有很認真留人就是了
以銀燕的個性跟表現來說
我覺得他已經很認真了....XDDDD
推 taohjca: 我還以為沒人想法跟我一樣 終於有了 不過我不討厭劍無極
推 ahlolha: 推一個 我也不討厭劍無極 但覺得是劍無極先不對的
推 dukemon: 劍無極是雞婆了一些，但銀燕最後那句話根本是把舊傷撕開
→ dukemon: 會打起來兩人都有錯，但最後那句話才是火大的點
→ blackone979: 本來吵架吵到腦熱什麼話都說得出口 更何況是牛脾氣
→ blackone979: 在那當下要求理性是否太過
→ dukemon: 有些話是怎麼樣都不能說的...銀燕吵架用任跟宮本嗆劍無極
→ dukemon: 別說劍無極會怒，俏如來恐怕也會覺得太過火了
→ dukemon: 話說銀燕還不是跟殺義母仇人的女兒走在一起，我應該沒記
→ dukemon: 錯設定吧，銀燕殺八刀痕是為了焱跟義母
→ dukemon: 真的要算的話這中間的糾結根本沒完沒了
→ ke0119: 光是劍無極講霜跟銀燕這件事，也許劍無極的意見不是最好的
→ ke0119: 但我也不覺得他的話是故意惹怒銀燕，甚至，他是投射了
→ ke0119: 當初他對鳳蝶犯的錯誤，但是感情的例子是很難全盤套用的
→ ke0119: 所以銀燕覺得那是他跟霜之間的事，不用劍無極插嘴
→ ke0119: 但，當初如果不是劍無極相激相挺讓他去搶婚，現在他連嫌
→ ke0119: 劍無極多管閒事的機會都沒有(當初搶婚的時候就不嫌人家啊)
→ ke0119: 更別提劍無極從黑白龍狼傳開始為了開導銀燕費了多少口舌
→ ke0119: 而劍無極只是講了說大家可以分開行動，銀燕馬上就覺得
→ donkilling: 夢虯孫年齡完全未知啊XD 只知道比師相略小（師相至少
會舉夢虯孫是因為他也在金光戰隊之列
如果論設定輩分或年紀的話
金光戰隊五人應該是相近的才對
→ donkilling: 四十多的樣子）萌萌小夢說不定比溫皇還老呢XD
→ ke0119: 劍無極是為了鳳蝶而疏遠他，這是第一個很不ok的地方
→ ke0119: 第二個地方就是他汙辱了劍無極對宮本總司的感情
→ ke0119: 自以為只有自己在意師尊之仇，(跟當初自以為只有自己在意
→ ke0119: 親情一樣)
→ donkilling: 風花雪月從「那一年我十六歲」能大致推斷......
→ ke0119: 光是這兩點，我就覺得劍無極白交了銀燕這個朋友，更別提
→ ke0119: 他們是有過命的交情
有過命的交情，不代表對你機歪的言語
就可以無動無衷
在銀燕放大絕之前
他自己說過的話都不算太過份
甚至還有意識到自己說錯話了
劍無極大概到打爬銀燕之前
都還不覺得自己有錯吧
推 fin1989: 龍子的年齡在之前對面的粉絲座談會有說過跟師相差10~12歲
→ fin1989: 所以如果師相有40的話龍子應該也快...30了？
推 donkilling: 師相45的話 龍子就33～35？哇喔
推 sony1733: 別跟我說銀燕啦 劍無極拼死拼活的練功 銀燕在旁邊悟一下
→ sony1733: 就好了喔？
→ sony1733: 金光少年戰隊就銀燕最廢
推 jabari:    ^奧
 06/05/2015 07:04:56
推 offish: 劍無極在劇裡定位很明確吧，為守護他人而持劍
→ dukemon: 銀燕那句大絕真的太扯了，如果沒有那句大絕觀眾可能還會
→ dukemon: 體諒銀燕，但那句的白目程度，舉例來說就像對銀燕說：
→ dukemon: 「把小空丟入魔世，史豔文根本沒有親情」
→ dukemon: 銀燕肯定直接翻臉，銀燕那句不只是踩底線的程度了
說實話，我真的覺得劍無極的自省能力弱於銀燕
(好啦，其實兩個人都很弱)
說出那樣的話，我也不覺得銀燕沒錯

但是....劍無極在過程中有體諒對方嗎？
他有體諒，或試著去瞭解銀燕在處理霜要離開這件事
是用什麼樣的心態與感受去面對嗎？
一開頭就霹靂啪啦開始罵人
在銀燕對於他要留在環珠樓時有所不滿的情緒時
他有試著去體會銀燕對這件事的憎恨感是什麼嗎？
他有試著去向銀燕解釋什麼嗎？
沒有...只是繼續耍嘴賤刺傷
而事實上，中間的過程銀燕是有去在乎劍無極的感受的
(雖然很微弱，但是真的有拍出來)

老實說，我認為銀燕那樣回劍無極真的只是剛好
尤其是剛好呼應到前面因為霜的離去而起的口角
到最後，銀燕體會到自己的不足與屈辱
我覺得是一個蠻好的轉折點
接下來看編劇會給銀燕什麼樣的發展吧

在所有的主角群裡面
我一直都很討厭銀燕，對劍無極也稱不上喜歡
(但當初春桃線真的是一個亮點，幫劍無極加分不少)
難得有一次他脾氣、衝動還讓人蠻有共鳴的
推 alvis000: 覺得這樣的衝突很好
推 thinkyu: 比起銀燕的遲鈍，我更討厭劍無極的嘴賤
→ thinkyu: 說好聽是關心，但本質上就是酸言酸語，而銀燕向來口拙又
→ thinkyu: 容易鑽牛角尖，在他心情低落時聽到這些話，沒有口不擇言
→ thinkyu: 才奇怪
→ thinkyu: 銀燕的鬼打牆我本來也很討厭，但魔世大戰後，他與大哥重
→ thinkyu: 逢，終於能理解他們的心情，也知道自己跟他們要走的路雖
→ thinkyu: 然不同，但想保護的心態是一致的
噓 cute101037: 情感表示每個人都不一樣，這裡雙方意見也都很明白表
→ cute101037: 示了，以個人意見來說，還是覺得銀燕我個人比較不喜歡
→ cute101037: 遇上這樣的人。
→ dukemon: 我覺得劍無極一開始就是顧慮銀燕才模糊要分開的原因
→ dukemon: 劍無極要是直接說他要專心修練武功，銀燕一定會想幫忙
→ dukemon: 但劍無極要練的是飄渺劍法阿...
→ dukemon: 銀燕要是每天看到自己師兄研究飄渺劍法內心一定很不爽
→ dukemon: 所以他才故意含糊其辭，結果銀燕居然認為他是有女朋友就
→ dukemon: 忘記兄弟的人
※ 編輯: vejita (59.120.153.133), 06/05/2015 15:44:41
推 zzz71084482: 推，但是兩個都收掉最好xd