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  昨天在看俏如來與缺舟的爭論時,心中也同時在思考,所以便將兩人的對話節錄如下 ,希望大家可以一起討論看看。而當下我是比較支持俏如來的論點。因為我覺得缺舟一直 在迴避問題,但我也認為俏如來並沒有答得很好。因為每個人會有不同的想法,每個人都 有自身所堅持的信念,如果只是各講各的那我覺得會很難有所結論。俏如來應該適時的反 擊缺舟的反駁,而不是缺舟質疑一個點,俏如來就回應一個點。因為我覺得有時候缺舟提 出的「問題」未必就是問題,如果只是一昧順著缺舟的邏輯走,自然無法說服對方。   尤其是後面缺舟說的這段:「這不是答案。就算這不是他們想要的人生,就算這樣不 能領悟,我可以還他們自由。但是你不能否認,地門的世界是平安喜樂,和平無爭。」老 實說我覺得這段缺舟根本是在強詞奪理,因為大智慧會把這些人生還給大家嗎?經過大智 慧重塑過後的記憶早就不是原先的回憶,那怎麼說得上是「還」?   至於後面的那一段我覺得可以理解成兩種不同概念。俏如來認為地門的美好只是虛偽 的幻象;缺舟認為即便是假的,但也是美好的,俏如來能做到這樣嗎?但我覺得人生中有 很多價值的衝突就是原由於此。今天俏如來質疑的重點就是「這是假的」,缺舟卻認為「 有種比沒有好」,但在我自己的生命經歷中,我看到的有些狀況是「與其用這種手段擁有 ,那我寧願不要。」對我來說這純粹是兩種不同的價值觀,沒有絕對的對錯。缺舟一直要 別人說服他,但我卻不懂他要的到底是什麼樣的說服?   現實生活中不也是如此?你有你的看法,我有我的想法,針鋒相對時若不能溝通那也 只能有一方選擇退讓。偏偏俏如來面對的處境是一定要說服對方,但我覺得這種東西本來 就很難有定論,加上沒有人知道缺舟的標準,所以看到有些人在苛責俏如來答的流於表面 ,我也不以為然。我只是單純認為俏如來做的夠好了,只是他這次面對的敵人真的太莫名 其妙。硬要在兩種價值觀中辯出結果本來就是強人所難,而面對擁有千年根基的缺舟,想 打更是力不從心。面臨種種劣勢,還要慎防雁王黃雀在後,俏如來這場輸得雖慘,但我認 為真的不是俏的智略上有太大的缺失,而是時勢使然。   以下的對話節錄自第十七集缺舟與俏如來的對話,由於是我邊聽邊打的,若有疏漏之 處,凡請見諒並予以指教。 俏如來:「愛恨糾纏、恩怨情仇、七苦不絕、五蘊熾盛。確實,人的一生充滿著各種痛苦 ,因因相循,果果相扣。眾生何時成佛?」 俏如來:「但是,正因為錦煙霞姑娘痛苦的回憶讓她今日領悟;正因為萬雪夜背負父債深 恩,才能成就新一代大俠風範;狼主有恨,叔父藏鏡人有怒,但親情怎能割捨,所以今日 倒轉矛頭,反攻光明殿。如果那真是一個美好的境界,經歷過地門的人為何不願重回地門 ?正因為有這些痛苦,回憶才會美麗。所謂無悲無恨,也不過是無喜無樂的世界,這樣怎 麼算得上是淨土?」 缺舟:「如果所有的人都能歸於地門,這所有的一切都可以重塑,藏鏡人依然可以有無心 這個女兒,狼主依然可以擁有苗王這份親情,萬雪夜依然能記住他的父親,還有坦然面對 她心中的矛盾,無法接受的那份感情。」 俏如來:「那叔父與狼主對北競王背叛的恨意;萬曙天一生挫折的遭遇;錦煙霞姑娘兩次 的生離死別,是留下或者保存?」 缺舟:「那是負面的情緒。」 俏如來:「卻是改變他們人生的情緒。誰來決定記住或著是遺忘?你嗎?大智慧?你能為 天下每一個人做主?」 缺舟:「天為洪爐、萬物為銅,誰真能為自己作主?」 俏如來:「那便該由他人作主嗎?萬雪夜的去返、摩訶尊的犧牲、錦煙霞的改變、叔父與 狼主的憤怒,近期發生的一切,在在應證了什麼?大智慧構建的世界,不過是一個虛妄的 幻象。如果紫金缽的回歸真的是天意,那也是上天要證明地門錯謬的旨意!」 缺舟:「這不是答案。就算這不是他們想要的人生,就算這樣不能領悟,我可以還他們自 由。但是你不能否認,地門的世界是平安喜樂,和平無爭。」 俏如來:「俏如來講過,那只是虛妄的幻象。」 缺舟:「就算是幻象,也是沒有殺戮仇恨、罪惡的幻象,你能做到嗎?」 俏如來:「那是眾生的惡業,眾生承擔。」 缺舟:「你要如何擺脫、阻止。」 俏如來:「眾生的惡業如恆河沙數,俏如來只能盡心盡力,無能全部阻止。」 缺舟:「那眾生惡業,大智慧承擔。」 俏如來:「因果循環定數,神通尚且不敵業力,何況是大智慧?」 缺舟:「若業力有報,報於大智慧,那大智慧將會煙消灰滅,你們若能讓我煙消灰滅,便 證明此到道非真。如果不能,直到能的那一天為止。如果那一天永不到來,千萬劫後,眾 生成佛,大智慧方證大道。」 -- 你當然會有很好的理由,但是誰沒有很好的理由? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.199.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1439453931.A.CB9.html
ghast159: 其實這就牽扯到了佛哲的理論 08/13 16:35
ghast159: 你若真對這有興趣 可往這方面探討 08/13 16:35
ghast159: 古稱文人相輕 佛人亦然 所以諸門各派都有可反駁他人之言 08/13 16:36
ghast159: 雖尊重佛教 但我認為"話術"占有佛哲史上相當大的影響力 08/13 16:36
ghast159: 若綜觀佛哲史 要寫出一篇探討缺舟言之缺失的理論 08/13 16:37
ghast159: 這在話術上當然能辦到 但在戲裡辯倒缺舟就沒戲唱了 08/13 16:37
ghast159: 自己以前讀佛哲史的時候 真的覺得出一張嘴 齁洛洛 08/13 16:38
ghast159: 辯不贏就說 佛曰:不可說 我放下我執不跟你辯 08/13 16:39
ghast159: 只能說佛哲可以拿來思考自身 思考他們的教義 08/13 16:39
ghast159: 但要我信真的是做太到 思考太多 質疑也跟著多 08/13 16:40
ghast159: 沒有一派的理論可以真的盡善至美 一定都有缺漏 08/13 16:40
ghast159: 但若作為平常活絡頭腦的教材 是還不錯的 ! 08/13 16:41
gfneo: 缺舟(大智慧)就是一幅:我是為你好,就算被你嫌被你罵我也要 08/13 16:42
ghast159: 我個人是很想看僧肇復生 將大智慧辯到自爆 08/13 16:43
gfneo: 做,對這種[堅持],萌主的正面論述再有道理,甚至拿出實證反對 08/13 16:43
Kmmmmmmmmmmt: 辯不過當然就不能說 再說就過執了呀 辯不過更是好事 08/13 16:44
Kmmmmmmmmmmt: 可以閉嘴重新反省 08/13 16:44
ghast159: 但辯贏的 你知道 才能證明 我乃大道 08/13 16:45
ghast159: 閉嘴的就乖乖當旁門左道吧 08/13 16:45
gfneo: 也只會被跳針式迴避/回應,反而念荼羅的欲言又止+當下放下 08/13 16:45
ghast159: 樓上大大提到了一個 "跳針" 是我對中國文人僧人最大的 08/13 16:46
ghast159: 體認 08/13 16:46
ghast159: 但哲學就是這樣反覆思考辯證跳針 不是嗎 哈 08/13 16:46
gfneo: 才有機會讓那108顆腦有點[感覺].....算了,我還是當屍體吧 08/13 16:47
ghast159: 金光做這議題 真的可以讓平常沒接觸的 想多做思考 08/13 16:48
ghast159: 個人覺得不錯 哈 08/13 16:48
ghast159: 但我偏向看輕鬆的 所以在這部分也不想多做反駁 08/13 16:48
ghast159: 就交予各位佛友了 08/13 16:48
ghast159: 不過俏如來還真的完美演繹 辯不贏跳腳的情緒 XD 08/13 16:50
ghast159: 每次跟一些很會講的朋友聊哲學 講不贏真的會想翻桌 XD 08/13 16:51
Kmmmmmmmmmmt: 有一句話 愛的反面不是恨 是冷漠 08/13 16:55
Kmmmmmmmmmmt: 辯輸的反面不是辯贏 而是懶得理你 XD 08/13 16:56
a98674: 我是認為俏與缺分別代表感情與理智,所以對談起來,雙方 08/13 18:02
a98674: 說明的既無法量化也難作比較阿 08/13 18:02
castlewind: 缺舟是大智慧系統的一個分支 類似保險系統的存在 自然 08/13 18:39
castlewind: 會有保護大智慧系統的先決設定吧 俏如來這次輸得這麼 08/13 18:40
castlewind: 慘 就是相信了缺舟是幫忙到底 但沒想到缺舟自動成為最 08/13 18:41
castlewind: 後的防線 運用BUG之間消弭一切對這個已經all for one 08/13 18:42
castlewind: 的108腦的攻擊 08/13 18:42
cute101037: 讀書也是洗腦,道德觀也是洗腦,只是你覺得你有思想罷了 08/14 00:38
cute101037: 任何思想的傳遞都是洗腦,好比墨家....... 08/14 00:38
「任何思想的傳遞都是洗腦」─我不懂你這句話是怎麼判斷的? 任何思想的傳遞怎麼會是洗腦?你有自己的判斷與自己的想法。 當別人對你傳達一個宗派的思想或著宣揚教義時,你會因為對方說什麼就信什麼嗎? 我相信並不是這樣吧?因為你會有自己的想法,會有自己的判斷,也會有選擇的權力。 但是大智慧呢? 除了他所認定關係特殊的人之外,他有給過誰選擇的機會嗎? 何況為什麼我們要交給他來認定?
cute101037: 只是大智慧發明家不再用嘴巴洗腦,直接用鐘聲洗腦 08/14 00:39
cute101037: 兼愛非攻只要他喜歡就可以達成....只要他喜歡也可以 08/14 00:39
cute101037: 給點原來的個性..... 08/14 00:40
cute101037: 裡面缺舟的說法是:眾生以為自己活嗎? 然後說啥天為爐 08/14 00:42
cute101037: 之類的...我記不住,只記得意思就是百姓只是被操重的 08/14 00:42
cute101037: 題外話,每次我都覺得政客很強,但是玩火有時候會收拾 08/14 00:43
cute101037: 步了,最後大家同歸於燼 08/14 00:43
cute101037: 對了補充一句,既然大家都在洗腦別人,何能獨怪缺舟? 08/14 00:44
cute101037: 只因為他更勝一籌?超脫想像? 08/14 00:45
cute101037: 常常覺得如果真有超人,一定變成世界公敵.哈 08/14 00:45
cute101037: 喜歡的搞不好也是不敢反抗?! 08/14 00:46
你的立論建立在「大家都在洗腦別人」,可是我覺得這個立論沒有很充足的理由。 我們退一萬步來說,姑且同意你所說的「洗腦」。 我們假設你所說的「道德觀」、「讀書」都是洗腦好了。 但是你所說的「道德觀」、「讀書」,這些每個人都擁有選擇的權力。 你可不可以做出超脫「道德觀」以外的事? 可以! 只是後果要自己承擔。 你可不可以質疑讀書的內容?可以!最近的反課綱運動就是最好的例子。 就算這些行為是你所說的洗腦,但我們在面對這些洗腦時,都還有選擇與反擊的能力。 但對於大智慧的洗腦,你有沒有選擇的權力? 他敲鐘之後,大家就被洗腦。跟你所說的東西我覺得有本質上的不同。 可能你會說「不過大智慧也可以選擇還給大家原本的個性或自由」 那又回到我文章的原點,為什麼我們要讓大智慧來做決定? ※ 編輯: linkunyin (114.44.199.239), 08/14/2015 10:28:14
flag698: Ghost 大佛哲思辯建議可以去看看南傳佛教的僧人怎麼說,A 08/15 05:31
flag698: ...洗屁啊我的留言怎麼不見了 08/15 05:32
flag698: 佛法就是生活的智慧,有一些很簡單的原則踩住,許多佛哲 08/15 05:33
flag698: 思辯不攻自破 08/15 05:33
flag698: 佛曰不可說,是說給要自我修行的人聽的,你既然要修行, 08/15 05:37
flag698: 就不要在那邊說一些有的沒的,想些有的沒的,太在意對錯 08/15 05:37
flag698: ,便是執著,別人怎麼樣隨他去吧 08/15 05:37
flag698: 諸門各派欲反駁他派,一開始就站不住腳啦,你如何肯定你 08/15 05:41
flag698: 的就是對的別人就是不對的?更進一步說,辯對錯根本不重 08/15 05:41
flag698: 要,你要辯就是我執,去做你該做的事情就這麼簡單 08/15 05:41
flag698: 有緣者有他的造化,無緣者你也管不著,真要修佛法,根本 08/15 05:47
flag698: 不會跟你辯,佛法本來就不是辯來辯去的東西,他是要直接 08/15 05:47
flag698: 實踐的,出一張嘴怎說你懂法?但就是有些不懂法的人開始 08/15 05:47
flag698: 自立山頭,這無妨法門本來就千千萬萬種,但是不要去排擠 08/15 05:47
flag698: 別的宗派啊,非我族類便誅之? 08/15 05:48
flag698: 看看大天真,看看地門,事情就這麼簡單 08/15 05:48
flag698: 智慧就擺在那邊,你愛來便來,不來也行,佛法就是這麼簡 08/15 05:50
flag698: 單的東西,反正自業自得嘛 08/15 05:50
flag698: 寫了兩篇文可以看看 08/15 07:47