Re: [討論] 讓人難以理解的武力等級

[lostbook (笑有出頭天)]

老實說,整篇我大多不認同
太多的自以為了

其實每次看到"等級論"我就覺得很膩
布袋戲裡很常看到很多戲迷用"等級"來為角色做定義
然後覺得誰的等級高對打時就一定要贏
說實在的,這有點像讀書時的"理論上",但在"現實實用上"則是有所不同或需要改變的

因此要以所謂的等級來為各場對決做定義我覺得太過"理論美好"化
同時也會變得無趣
所以我覺得金光目前的對決拿捏得算很好

打個比方說,最近的英雄聯盟LOL世界賽
賽前各方賽評對各隊伍做評比,分為S級,A級,B級等
然後呢?你要說S級對上A級一定贏嗎?
那比賽還用得著比嗎?直接用等級宣判輸贏不就好了?
結果S級的LGD還不是止步於16強,在8強賽前就被淘汰了
而賽前KOO被預測可以以小組第1出賽,結果卻是該組FW以小組第一進8強
有看比賽的就知道,選手狀況還有各種因素都影響著勝敗
拉回來布袋戲來說,先別說武器不同而在不同領域會有不同情況了
各角色的特性上也都應該要有影響勝敗的因素

打個比方,你怎麼不知道軍長其實對上使用劍的對手不太擅長、而使用其他兵器的就很熟
或是是不是該考慮到獨眼龍沒被洗腦時非常不願意傷人殺人
所以下手都有所保留、
而被洗腦後因為受人控制,所以下手不再有顧慮,大智慧命令殺人他就會殺人
兩種情緒下的實力展示是完全不同的情況

其次,我對"破格"一詞相當不認同
你要說隔壁霹靂有些地方破格我還可以認同
最具代表性的就是霹靂常為襯托新角而拿舊角出來毫無道理的耍腦耍廢
像之前的黑白衣剛出場屌虐魔魁和龍王魛
或是以東瀛拳皇本來的設定,沒事跑來中原襯托新角耍廢
再不然拿七龍珠電影版復活的F來說
孫悟空可以變成藍髮超級賽亞神了,就算什麼都不做硬挨弗利沙的拳頭或氣功彈都不會有事
最後卻被旁邊一個小嘍囉手上一個隨便都有的機器氣功裝置給一擊擊倒然後被弗利沙踹趴
這些就勉強可以算是了
但以目前金光文中所述離破格實在還差遠了

再來看你舉的例

※ 引述《gainsborough (風塵)》之銘言：
: 九算老二，軍長鐵繡求衣，號稱九算武力最強
號稱是你號稱吧
劇中只有軍長對九算其他人有說過"你們確定可以殺得了我"之類的話
還有老三師相有對老五說過像是"老二不在,你以為可以動得了我"之類的話
顯示出的意思其實比較像是有過人實力,普通情況下要殺他們都沒那麼容易
就算要贏也會付出一定代價
而這代價對智者來說會增加不確定的變數
所以智者如果有得選擇大多會找出能不損及自己分豪而能取勝的方式
: 地門進攻戰
: 先打藏爸互換傷勢，但是看藏爸後面打念荼羅一開始的狀態根本就不像有傷
: 結果後面軍長跟余霄漢過招，確是小輸一招，然後說身上本就有傷......
藏鏡人從以前開始他就是那種越受傷越狂的那種啊
和黑白郎君有點像
但不是每個人都是這種類型
而軍長對逾霄漢扣掉有傷這件事,原本的打算其實只想只傷不殺吧
對他們來講那些人都是被控制的,能活捉回是最好
打法情況自然不同
: 九算老三，鱗族師相欲星移，公認九算劍術第一
: 地門進攻金雷村一戰
: 師相對上余霄漢，這場武戲表現真得很精彩，嗯，單方面的精彩
: 魚仔完全打爆對方，整場虐殺，沒看過的趕快去找來看，真得很精彩阿
這裡師相是處於沒受傷+非常憤怒狀態
不是要活捉眼前的人、而是要殺了他洩恨
這種情況本身還軍長那時狀況就完全不同了
再說劇中從沒直言軍長和師相的實力關係
先別說不同兵器,兩人對彼此的實力都給很高評價
但沒在劇中真正比過誰也不能確定誰更強
而且比試又有分勝敗和分生死的差別,兩種情況的對打又是不一樣了

就像漫畫獵人裡庫洛洛問奇犽爺爺說他們兩人如果是單挑誰會贏
奇犽爺爺說"十之八九是我贏吧,但如果你真的想殺我的話就又不一定了"

或是像七龍珠裡一樣
孫悟空不想殺弗利沙時孫悟空會和對手打到兩邊都傷痕累累
但孫悟空真的想殺對方時其實只要全力一發龜派氣功就可以讓對方升天了

: 阿，有點跑題了
: 整個對照下來，軍長的等級實在有點破格阿，也難怪被拿來當雁王的踏腳石
因為各人主觀不同,所以我說就錯不符各人所預期,但這還算不上"破格"吧

: (就算沒那個搶先看，我想正常人看到25結尾大概也都覺得軍長要GG了)
: 近期金光的武力等級實在有點混亂阿，感受最深的大概就是獨眼龍、阿蛤
: 跟夢虯孫這三個。
: 早年阿龍要靠邪眼才能秒敗神田京一，神田前一檔就已經被降等到只剩下
: 跟劍無極等年輕一輩打手同等，但反觀這一檔的阿龍，實力完全被寫成是
: 史藏等絕頂高手的等級，真令人不禁懷疑邪眼除了給了獨眼龍特異功能以
: 外，是否也是一個壓抑自身威能的拘束器？
獨眼龍就像前面所說,沒被控制前和控制後基本上除了武功以外就不是同一個人了
原本的獨眼龍在劇中以仁心為本,非必要都很不願傷人殺人
而受控制時基本上想不想殺人都是由大智慧給命令
在不受原本有所保留的壓抑下,別忘了他好歹是天下第一刀啊,他本來就非常強了
別再什麼降等了啦,劍無極現在也很強好嗎
檯面上有機會同時學宮本的"一劍系列"和天下第一劍的"飄渺系列"的有誰?
真讓他融合兩者優點創出自己系列的劍招時你敢說他沒和任飄渺一戰的本錢嗎

: 再來就是阿蛤，剛出來感覺是跟大師兄、網中人同等級的樣子，但一路好
: 像一直被慢慢降等，到了後來要靠莫名其妙的潛能發動才能打敗余霄漢不
: 說，幾次碰上藏爸都被屌打痛扁，真真令人心酸，希望她能早日刷完潛能
: 激發的副本，亮麗發揮一場然後就安穩退隱吧。
依然是自我感覺啊
從劇中表現她一直也很強啊
劇中她的對手往往也都是對方陣營裡的頭號戰力啊
而且藏鏡人本身天下間能和他單挑對打的就屈指可數了
更不用說藏越戰越狂其實是很讓人很頭痛的特性
而且別說擅長領域不同,網中人、大師兄、史豔文、藏鏡人真要對打
你能確定誰會贏嗎?

我覺得那種"兩邊都很強、所以不確定誰會贏、又或出現什麼變數讓戰局轉變"
這種才是有趣的鋪陳和優秀的劇情拿捏

: 最後就是夢虯孫了，這角色剛出來時，等級大概是跟玄之玄差不多吧，從
: 對白中也知道當初劍無極在海競也被他揍過，給人的感覺大概就是比年輕
: 一輩的強，但是不如檯面上的頂級高手(ex玄狐)，但是就這樣一個角色，
: 跟冽風濤連手還被獨眼龍打的像條死狗一樣，縱然因為常欣的死精神上有
: 所波動不穩定也實在說不過去阿，尤其是下一集劍無極對上阿龍還能有這
: 麼精彩的表現，甚至精彩到讓阿龍都嘆為觀止，眼睜睜看著他跳上去搶獎
: 品都不做為，兩相對比，除了破格，實在沒有更好的形容了。
: 雖然武力表現有很多因素可能會出現有落差，但還是希望在演出表現上能
: 夠穩定一點，就算要破格，也能給一些比較能讓人接受的前置。

我覺得太多感覺了
好像什麼都要靠等級來分輸贏
銀燕就有說過了,目前地門就是多佔了一個優勢"吃他們會對被洗腦的人手下留情這點"
畢竟藏鏡人、獨眼龍、千雪孤鳴原本都是他們的親人和夥伴,加上又都是超一流高手
對上這樣的對手你要想不殺他們並活捉他們非常難打好嗎

說實話目前來說我覺得金光武戲與對決上都拿捏得很好
而且我覺得"破格"一詞有點被濫用了

另外提醒你千萬別去看"霹靂"
不然依你的定義去看"霹靂"的話恐怕會看到吐血砸電視
有還沒出場就死了的啊、有被石頭砸死的啊、有各種虐情侶灑狗血的啊
有各種新角出場打舊角臉的啊
霹靂什麼都有、什麼都不奇怪~

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1444721437.A.CD2.html
推 Magicwind: 你去看這期搶先看 老二就是九算最強啊
→ Magicwind: 上集的結尾老二的形容詞也是九算武力最強
→ Magicwind: 再從其他人(老三、老五、老七)的對話
→ Magicwind: 都對老二的武功十分推崇
→ h40209: 老二武力最強是口白講的
推 LebronKing: 因為你說的那些條件像腦補　如果戲裡沒演出來　戲迷當
→ LebronKing: 然覺得像是不合情理　然後我有點忘掉最強的是老二還是
噓 oSCo: 通篇腦補，如果spa打不贏天兵君還有意義嗎？等級不討論的話
→ oSCo: ，每場戰鬥都硬要打才可以分輸贏嗎？
推 poke001: 其實等級不是不能比 但等級不能用絕對值來算
推 bluesmaple: 九算最強搞不好是兵法最強XD
→ poke001: 武力最強有講 但那是說最佳狀況公平1打1的情況下吧
推 LebronKing: 金光確實有些角色武力智力被降了　夢虯孫我覺得也有
→ LebronKing: 護航的心情可以理解，不過還是希望劇組正視部分觀眾心
→ LebronKing: 聲，合理性也是很重要的。
推 wi: 夢虯孫現在也只有打輸背下必殺令的獨眼龍吧
→ wi: 劍無極遇到的獨眼龍應該就只是個獨眼龍
→ wi: 打成2敗俱傷發現不對才開始下殺手
推 wi: 逾霄漢OS也有提到殺性全開的獨眼龍他打不贏
→ h40209: 阿蛤出場的時候還能跟三尊你來我往，現在等級也掉了不少
→ wi: 阿蛤出佛國後認真打也只有一場對藏爸   其他都在佛國內
→ poke001: 被菩提尊感化多少也有差 但不狂的阿霞總覺得少了甚麼...
→ wi: 劇情也都偶提她在佛國內被壓制的很嚴重
→ poke001: 克制嚴重要到深一點的地方 有說過被紫金缽壓了百年對被佛
推 h40209: 阿蛤的髮絲都變成棉花糖讓對手捲來吃了(?
推 wi: 至於決戰的等級我個人是當參考值而已  編劇交接的混亂期
→ poke001: 氣的克制比其他魔族適應一些...也真的只有一些=3=
→ wi: 大方向雖然有抓住  但很多設定細節都還不算嚴謹
→ wi: 看看那堆苗疆想拿來打風雲碑的推薦高手...
噓 lluone88: 武學的世界來看：任飄渺如果打不贏浮雲子，是正常的嗎？
→ lluone88: ？
→ lluone88:     金光對於角色level已經定位得很好了，會利用人海、
→ lluone88: 連環計謀來決定勝敗。
→ lluone88:     再用更簡單的例子：頂尖武學對上三流架招，誰會贏？
→ h40209: 苗疆就是一堆BOSS+一堆雜魚...
→ lluone88: 你講得LOL
→ lluone88: 根本就是隊伍平均值，所謂最強最弱根本差異不大，勝敗值
→ lluone88: 在於當下一念閃過的戰法、隊伍配合或是出裝
→ lluone88: 成績沒那麼好當然不高 成績好當然S
推 BlackWhite55: 原po舉例也就舉了LOL的S級跟A級輸贏難判~
→ BlackWhite55: 幾個噓的用些腦殘對照是殺毀~
推 wi: 極端例子就笑笑看過就好啦  反正惡骨都打的死大師兄了是吧
→ poke001: 可能看到說不能用等級算就先噓了，其實用比賽來比喻蠻合
推 Xbet: 認為智武被降的麻煩也發篇文分析一下，只躲在推文講類似理性
→ Xbet: 中立的話，誠意呢？=w=
推 poke001: 適的，強隊情況差也是會輸 像韓國隊在韓國打 誰穩贏他
推 march20: "金光確實有些角色武力智力被降了"有些是哪些,麻煩舉個例
推 donkilling: 錦煙霞的實力都未展現完全，哪裡有降......
→ donkilling: 三尊對上藏鏡人也會被壓制......更何況不能出全力的錦
→ poke001: 苗疆親衛確實有降級的趨勢啦...菌絲武力也算有點掉漆
推 alwaysstrong: http://imgur.com/YG7SwcU 看到等級文一定要貼這張
→ poke001: 但金光等級大致上算平衡了...
推 alwaysstrong: 噓文的人就只把E不可能打贏D拿出來說嘴而忽略ABC
→ jabari: 所以LGD淘汰啦.. S級隊伍耶...  (錯棚)
推 neverlight: FW贏韓國輸外卡 破格拉
推 lianhua: 對我來說 武力降等有感的應該是雪夜 其它到還好
推 comesome: 等級的確是個略為浮動的概念 不要差太多就好
推 dukemon: 雪夜武力有降等嗎...個人是覺得還好
推 comesome: 雪夜不就小輸三尊嗎(?  多個幫手就會贏這樣(?
→ jabari: 人家女生捏~~     [凍氣入體]
推 gigiii1134: 可是三尊降更多呀
推 poke001: ↑等下門口會有帶著大刀發著凍氣的帥哥(?)找你決鬥
推 madaniel: 噓的可能沒比過任何競賽吧.....??
→ ideadiy: 熾閰天就帶兵打赤羽還打輸的那一位，赤羽在四天王應是跟
→ ideadiy: 師娘爭老三?
推 walter0914: 錦煙霞是因為沒拿劍,我一直這樣相信著
推 lianhua: 主要是雪夜太久沒好好表現了 連凍氣入體都隔很久才出現XD
推 dda: 武力本來就相對值 AHQ三兵營都能腦衝送...(錯棚)
→ kain: 雪夜最近較差的就四打一那場，只是被羅碧的拳風掃到就吐血了
推 dukemon: 羅碧那時有狼主加成，這可是他身上跟女兒加成同級的外掛
→ dukemon: 別忘了羅碧為了千雪，跟苗王打一打就爆出襲地貫天...
→ dukemon: 搞不好那時一怒之下出襲地貫天，四人就爆碎四散了XDDD
→ poke001: 佛化藏應該還不至於這麼殘啦 不然大智慧當場玻璃心就碎了
推 jabari: 藏: 我真的有個女兒... 喔耶~~  喔耶~~~  喔耶~~~
→ ke0119: 雖然我好幾年沒看英雄聯盟了，但八強賽是十六強賽的進階呀
噓 APM99: 說這些有屁用   我金光粉愛的角色就是要屌打對手
→ APM99: 不然就是破格降等變腦殘
→ jabari: 請問奈奈 奇人三部演員名單還有欠嗎?? 我這很多人在等
推 lukiya9477: 溫：媽啦狼主又被掛掉了   藏：靠你這個混蛋！
推 poke001: 狼主表示：林北是輸出 都推我去當主坦= =
推 jabari: 藏:你就被砍斷頭都能復活  不去坦誰坦??        溫: ^﹏^
→ tindy: 分等級很正常好嗎,只是很多人喜歡自己劃定等級而已
→ tindy: 智者擬定戰略讓某人對上某人,難道不用考慮等級差異嗎
推 s29598863: 不用再說了，如果鳥王武智都封頂，幹你媽的我看素還真
→ s29598863: 就好了！
噓 vejita: 這篇比原Po更腦補...明明就很清楚說過軍長是九算中最強的
→ vanBomme17: https://youtu.be/ZX3LTWZhhlc?t=1m33s 這段話應該是
→ vanBomme17: 講只有軍長可以在一對一的情況下殺了魚仔吧.....
噓 Maziger: 鐵驌求衣武力九算最強是劇中明言 這篇後面還需要看下去嗎
→ sziwu1100: 軍長是九算武功最高 以前劇中就講得很清楚了
推 yyykk: alwaysstrong大大沒有人理你貼的那張圖耶XDDDDDDD
推 ywchenz: 樓上,有幼稚園程度應該就看得懂吧
推 howlong: 最強=一定贏？？？我以為看金光看久了就知道不是這樣呢
推 poke001: 最強不等於一定贏，但代表要給他合理的打輸條件
推 a0920553486: 只能請出+9木棒來打臉等級迷了~XD
噓 dkskr: LOL是團打團 單打哪能這樣比
→ brockqq: 沒覺得誰等級高一定贏，但是要給他沒贏合理限制 像是獨眼
→ brockqq: 龍的不開深殺...
→ ideadiy: 阿龍就當他熾閻天等級，這樣阿蛤，雪夜，
→ ideadiy: 看到鬼，甚至劍無極就順眼多了
→ ideadiy: 也可以給個理由因紫靈邪眼的便利及被和尚點化
→ ideadiy: 不開殺，導致不醉心刀藝的進展
推 zxc1018: 獨眼龍根本金光閃電狼，強制五五開
→ y2k200x: 要說金光素還真的話硬要說是溫皇吧！ 檯面上目前智&武封
→ y2k200x: 頂還有其他人嗎？
→ poke001: 雁王
→ brockqq: 雁王
→ crazy225drag: 雁煩
→ alwaysstrong: 雁王