Re: [心得] 佛劫26之我愛金光但覆水難收

[hugo21000 (嗯......)]

※ 引述《daydreamer13 (daydreamer13)》之銘言：
: 邪馬台笑：挖咧三界刀雷!!!!!!!
: 一種突破想像限界的狀態
: 先說題外話 本集 鐵樹求一勝哥 跟雁王的武戲實在根本是國際金光操偶展嘛!!
: 各種高難度動作跟流暢耍兵器 我都想起臥虎藏龍裡俞秀蓮跟玉嬌龍的對打了
: 因此首先要誠心誠意的獻上小弟的敬意給操偶師們
: 你們才是真正超越雁王的逆天！
: 不過我還是比較喜歡憾鐵戰，比較有逼命的快感 (這不關技術問題XDD)
: 進入正題
: 先說為什麼我說覆水難收 因為最近真的有覆水難收的感覺
: 不說角色個性問題 我要說設定

終於滿登入100次了，談到設定就忍不住想回了XD


: ◎太虛海境
: 第一次有這個感覺是太虛海境 一塊無重力海水浴場
: 但是因為都有魔世通道了 就好像也不用太較真
: 可是這問題到了後面金雷村地脈通海境的時候 我就覺得怪了
: 因為金雷村的地脈可以通到一塊浮在天上的海
: 雖然也可以用境界通道這種穿梭空間的概念來補
: 但 是 我 就 是 覺 得 怪 怪 的

龍涎口不是穿梭空間的境界通道
只是一個天然形成的地下水道而已
剛好出口到達的是海境所在的海域附近
所以鱗王才要派人去做預防龍涎口未來可能的爆發的建設

: 海境的戰士出現的時候都是從海裡「花塔」一聲跳出來
: 我就會想像他們要回去找麟王的時候要先游到太虛海境正下方
: 然後上面那一坨海會像幽浮一樣降下一到光把他們傳送上去
: 不過因為金雷村故事很屌 而且其實也不影響其他環節
: 真要花篇幅去寫這個因果大概也蠻無聊的 所以就無視了
: 不過海境好像沒有浮在天上的必要齁？
: 當初狼主都通過層層關卡跑到那邊去了 就算只是一片地上的海其實也無所謂
: 甚至藏豔文的飛瀑怒潮也可以用中間有個超級大漩渦所以要飛跨過去只好靠這一招了也
可
: 不過好像真的不重要

海境的設定是一個由魯家機關隱藏
位於中原一處隱秘海岸外的的浮空水界
這樣的設定確實不是絕對的必要
不這樣做好像也沒什麼影響
但我覺得這麼做其實達到了一個效果
就是強調了地界的獨立性
除了與中原接壤但因交惡而不互通的苗疆外
其他地域都有不同的內部原因和外在設計隔絕了與中原的交流
加強了「這些地界的人不進中原，但為何中原的人很難進入甚至不知其他地界」的原因


: ◎達摩金光塔
: 前面說的海境是一開始覺得怪怪的 後來的故事有時候會讓我神遊去想
: 但達摩金光塔是讓我當下就有一種「哇！要玩這麼大？」的感覺
: 沒錯！ 我說的就是拔出那一根的時候！
: 金光拔塔的當下我其實蠻傻眼的 比如佛力化成動力這種
: 一個塔都能飛 那其實金剛尊等人可以開車 因為他們有夠強大的佛力
: 佛力換成動力來算
: 就以現在的眼光來看 缺舟應該可以參加九界F1大賽了 紫金阿斯拉！
: 相同的 推飛塔的推動力拿來推子彈也可
: 緞春風其實也能打造殺人空氣槍 以佛力轉化推動力的話還不需要擊發呢！
: 搭配紫色頭骨蓋的紫金缽 那就叫─ 佛‧力‧殺！
: 當年拔塔的時候我只有點點點 但是因為只是個傳送門 所以我也無視了
: 納須臾於芥子 就是一個小叮噹任意門可移動的傳送門的概念

納須彌於芥子，須彌是指須彌山
意指將佛國這個相對巨大的空間置於渺小的塔中
須臾是形容短暫的時間，把時間放入微小的芥子中，蛤？

: .................嗯..................就這樣吧  當時就繼續關注阿婆尊的嫩腿了
: 不過達摩金光塔的概念我還是有點不懂
: 佛國本是一界 達摩之後才稱佛國 所以可能是達摩發現了某個通道通往一個境界
: 才建立佛國 那要怎樣才可以用科技把這個通道變成可攜式的？

: 靈界的魔世出入口就在那裡 道域的出入口就在桃源渡口
: 但是佛國的卻是可移動式？ 那為何不把魔世出入口仿製成金光塔形式然後帶去火山口
？
: 達摩金光塔是從內部驅動 但相同概念 通道是雙向的 魔世也是中原出口
: 所以我可以蓋一個中原塔 然後把往魔世開口處弄在火山口
: 鉅子何用？

達摩發現一個通道通往其他境界是延伸出後面這些想法的依據
但這依據卻只是你的猜測
魔世通道不一定與其他地界的入口是相同的情況造成
像桃源渡口和海境都是刻意用術法或機關之類方式隱藏起來
是一直固定存在的入口，但魔世卻是不知通道開啟的時機和規律
因封印才維持著穩定的關閉
在佛國設定未明朗的現在
真能肯定佛國和魔世會是同樣的情況？

再者，上面你也說了通道是雙向的
那在通道開啟的狀況下將其改造成傳送門
對面的魔族還會乖乖等你把塔建好，這可能嗎？
而且金光塔不是一天造成的
從現實時間推算，至少建了一百年以上啊......
(金光塔建造時間也是劇中提過的設定無誤，雖然沒有確切數字但是是從達摩找魯家建造
一直建到第二次滅佛事件才建好的)

佛國至今公開的區域不到四分之一
出入口也不止金光塔一個
現在就認為它的狀況與其他地域相同似乎太早了

還有鉅子的職責不只抗魔啊......





: ◎鉅子傳承
: 主要是針對九算部分 當時其實不太能接受桶完以後俏如來就秒懂九算的事情

本就不應接受，因為秒懂九算之事並沒有發生過
俏當時聲稱理解的是「為什麼師尊一定要逼他殺了自己」這件事
原串下面有留言也提到了俏的資訊是來自默留下的墨跡
當中簡略的提到了一些九算與墨家的歷史
但也因為簡略，導致俏不夠深入理解九算的不擇手段程度
才會在墨武採取被動而頻頻吃鱉

: 因為會造成我的思考混亂  比如捅完以後傳承的記憶包含哪些？
: 是只有一任鉅子的記憶？還是什麼？記憶是選擇性的嗎？
: 如果史艷文繼承了鉅子 史艷文的徒弟捅了他 那會傳承到比較私生活的記憶嗎？
: 比如史艷文的房中...讀書術之類的記憶？
: 甚至既然捅完可以傳承記憶 那當初默蒼離玩死九算的記憶
: 不就等於九算底牌甚至雁王底牌俏都要知道了
: 如果沒有傳承到這部分的記憶 那術法是透過什麼來篩選傳承的記憶？
: 我覺得有時候這樣的設定太過籠統 其實很容易造成矛盾
: 我寧可當時默蒼離選擇了比較常識可以理解的作法
: 一本日記一封信或是一個小型術法記憶封包 藏在鏡子夾層什麼的
: 都可以省掉後面這些設定上的麻煩
: 但是因為當時看來主要只是為了要讓俏知道九算 所以也就算了
: 只是覺得既然這樣 一封信也不會多麻煩

上面一整段的疑惑和對設定籠統的批評無法成立
因為設定上並未傳承記憶
傳承的是願力和劍印(劍印可以理解成得到一系列熟練度max的劍招)

: ◎大智慧系統
: 我其實對地門的故事概念還蠻喜歡的  但是我不喜歡大智慧系統
: 比如術法可以保留記憶我能接受 但是一個高科技大腦？
: 這不僅需要鍛家的技術 還需要第二個冥醫才行 這是超高級精密的外科手術
: 追究細菌感染可能太過 不過當下看到那個大腦已經是直覺性的突兀了
: 既然前面已經有了鉅子的傳承手法
: 依照108高僧的渡世大願 大腦這種血之禁印
: 用原來戲中已有的高能術法設定去想辦法解套我覺得說不定更好一點
: 缺舟的超強載體設定我反而覺得還好
: 108其中幾個人為了擔心失去質疑會無法證道而選擇了擔任質疑的角色
: 因此在108人都同意的情況下選擇了不同脈絡的傳承直到缺舟
: 我覺得都更好  也不會大幅影響現在設定
: 總之那個大腦實在太超英趕美越火星
: 很震撼沒錯  但就是一個啞口的感覺
: 當然這樣很炫 可是超過了我們原先所知金光世界的能力範圍太多

「原先所知的金光世界的範圍」是怎樣的範圍呢？又是從何而知？
很多新設定的出現明明在最初奠定世界觀的九龍篇時期就已經規劃，
包括這類的黑科技，鍛魯在九龍篇的表現也早已說明他們能做出什麼都不太奇怪。這樣的
意見就像有些MGS剛入坑的玩了第五代在那裡吐說為什麼1984年會有這麼多高科技裝備和
超能力大戰，但實際上這個系列的世界觀一直都是如此設定的啊......
至於怎樣演會更好這我就沒什麼意見了，因為沒人能確定

: 血之禁印等等的出現 雖然是新設定 但還是能接受 同個脈絡
: 就像魔戒裡的魔法  可是魔戒裡面如果出現噴射機或神的大腦系統
: 會瞬間讓騎馬求援的甘道夫顯得很像白癡
: 也會造成受眾的錯亂
: 那魔法可以干擾高科技嗎？不可以的話 科技不就無敵？可以的話魔法不就無敵？
: 那要戰士幹嘛？

這段就是完全的沒道理了，為什麼兩者同時出現會造成受眾錯亂？
魔法與科技共存的作品多的是
真正決定故事突不突兀的難道不是編劇的掌控能力嗎？
讓騎馬求援的甘道夫像白痴的不是噴射機，而是容易到手的噴射機
後者才會造成錯亂，產生「明明噴射機隨便都能用為何不用」的疑問
若噴射機是很難取得的神物，那我就不知道那裡有問題了




: ◎相思蠱
: 我只問一個問題 蠱是怎麼判斷鳳蝶形同死了？
: 失去記憶形同死了 但是蠱是怎麼判斷的？

我也想知道知道替命蠱到底該如何替命哪XD
蠱在現實中就是個神秘未知的東西
在這裡更是編劇怎麼設定都行
在創作中深究本就無法知曉的事物的原理
我覺得是在鑽牛角尖啦



: ◎雁王
: 雁王的部份大家討論了很多
: 最主要的我覺得還是破壞了樂趣
: 當口白在最後說出刺激刺激刺激 角色要怎麼在絕地化解危機的時候
: 能勾起觀眾緊張與期待的 就是因為觀眾在一定認知範圍內推想結果
: 是一個很像解謎跟推理的遊戲
: 金光世界裡被大軍層層包圍的人要怎麼向外求救？
: 你還在想挖地道、偽裝混入人群、武力衝出
: 結果下一集某角色：「黑烏鴉！黑烏鴉在夜晚難分辨，我剛好養了一隻！」
: 這就可以理解 想不到 好吧雖然有點巧這麼剛好
: 但是要是下一集某角色突然：「iPhone 6S! 打個電話飛機就來轟炸了 不用緊張！」
: 那就不用玩了嘛
: 這完全破壞了吊胃口可以想像的上限，會失去猜測跟擔心的樂趣
: 就會破壞看戲的樂趣跟刺激感  自然也就不會再思考了
: 因為懸念被破壞掉了


雁王的討論我就沒什麼意見了，因為不是設定的問題(炸


: ◎結論
: 不知不覺打到有點晚 有點懶得繼續寫論文了
: 我很愛看金光 其實很多故事跟橋段安排我都很喜歡
: 人性的一來一往 陰謀算計 武鬥搏命
: 但同時 對於設定的突破 我有時候真的覺得會太過
: 其實就算只有刀劍槍斧拳掌腿  臥底反間挑撥恫嚇猜忌 我也覺得很好看
: 墨武俠鋒裡面利用人性的對弈其實就很精彩
: 默蒼離靠一張嘴也創造了一個傳奇

默蒼離的傳奇也奠基於在生化兵器般的三途蠱
、高科技的鎮魔龍脈和神奇的誅魔之利啊~

: 但是這些都沒有什麼太穿越的籌碼 就是一些伎倆而已
: 我實在很怕看到火影那樣的東西 到後面沒有血繼限界就是雜魚
: 甚至很懷疑為什麼斑跟千手打成那樣地球還沒有毀滅
: 還有最後都有高科技了 忍者為什麼不乾脆用手機連絡
: 再不濟對講機也行吧？

火影後期那很明顯就是劇情失控，和設定無關啊
怎會作者沒處理好劇情就認為是設定的問題呢？
然後火影是有對講機的，它從一開始就是個忍術與科技並存的世界
那為什麼一開始你不覺得突兀呢，癥結點在哪應該夠明顯了

其實金光遠距聯絡劇中有幾個人做過了

: 感冒有點不知所云了

祝你早日康復，我也感冒快一個禮拜了QQ

: 總之金光團隊加油 但是不要再超英趕美越火星了

超英趕美越火星和覆水難收的形容
都隱含著你認為目前金光的這些設定太突破太誇張的意思
這段也說明你理想中的金光是只有普通智武之鬥的武俠風格
但在兩年多前九龍變開始的時候金光早已不認為這樣的劇情模式可行
說真的單靠武俠風格的設定要演幾十年根本困難
看一次很好看，看兩次很好看，看到二三十次呢？
世界觀擴張和多元的設定終究是必然的
企業號也終究要啟航探索人類的終極邊疆(?)
至少我目前相信他們是可以做好這些設定上的平衡的





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推 daydreamer13: 指出蠻多我的盲點 感謝大大！
不會，若覺得我的說法哪邊有問題也請多多指教
推 ThiefFan: 推 一時還以為哪位編劇出沒
我有秘密武器「自編金光設定集(完成度40%)」，內中蘊藏著為何官方還不出設定集的怨
氣XDD
推 IDnoIDEA: 認真推
推 DMM: 好文推
推 dnzteeqrq: 『讚』
推 dukemon: 推
推 dusted: 這討論很棒，原po也很有風度
我文章不太會委婉的寫，其實滿怕別人誤以為我要戰，但有時看到別人討論時某些設定被
忽略或是有
些問題時又很容易忍不住想講點什麼，ptt發文限制總是讓我快得內傷啊
※ 編輯: hugo21000 (114.42.147.173), 10/15/2015 23:22:41
※ 編輯: hugo21000 (114.42.147.173), 10/15/2015 23:25:13
推 cloud755: 振聾發聵的評論。
推 MGeometry: 1只要世界觀一致  後設定不要打臉前設定 劇情有高低潮
→ MGeometry: 是可以理解的