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只是一點雜感。 以現實世界來說,缺舟這種立場的存在應該要被賦予絕對的命令權啦, 但在這集中缺舟也被逼到要把機房整個炸掉才能制裁大智慧,這不得已的最後手段顯然 不是系統設計者一開始期望的正常處理方式。 而且大智慧也說「千年來缺舟從未發現過錯誤」,也就是說這次算是缺舟這個監督機制 第一次派上用場,同時也第一次就監督失效...... 這個監督系統的任務達成率是0%,實在是很奇怪的一件事。 有人質疑說是雁王的話術洗腦力太強,但會不會有別的可能? 如果缺舟是在系統建立時,被切割出來的「質疑、尋找錯誤」的人格, 那反過來講剩下的大智慧部分是什麼呢? 如果概念完全跟缺舟互斥,那不就是「不會質疑,不相信自己會犯錯」的人格嗎...... 實際上大智慧好像至今為止好像沒有半次承認自己的作法錯誤,只是強辯、強辯再強辯啊 問題會不會真的是出在千年前,某位不知道會不會用火的鍛家祖先設計時老馬了......? -- 眾多星辰離開黑暗,悄悄地消失。 閃耀天際的星辰啊,為他們開啟道路!遍布於世間的精靈啊,引導他們前進! 火炎啊,成為他們的指示燈,讓他們可以看清楚方向。 雷啊,為他們照亮道路, 水啊,請清洗他們的靈魂,讓他們的罪可以得到救贖。 讓他們不會迷途。 地啊,請溫柔地守護他們的亡骸,讓我們不要忘掉逝去的人。 From 幻想水滸傳 III 風啊,乘著我們的聲音,告訴他們,他們永遠都會留在我們的心裡。 ~命運的繼承者~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.189.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1446651482.A.6A9.html ※ 編輯: watanabekun (36.232.189.145), 11/04/2015 23:40:48
jim7434: 缺舟只是一個 VM QQ..... 11/04 23:40
jeffsu: 然後缺舟就是永遠質疑 不管你說啥都不信 11/04 23:40
jeffsu: 這設計還真的是自打嘴巴 11/04 23:40
new8gi: 大智慧根本智障 11/04 23:41
jeffsu: 你得到他了XDDDDD 11/04 23:41
bloodydevil: 大智慧系統的作法不就是大智慧負責吸人進地門,缺舟 11/04 23:41
bloodydevil: 負責質疑以及監督嗎?如果大智慧會自己檢討,那需要 11/04 23:41
bloodydevil: 缺舟幹嘛 11/04 23:41
blackone979: 應該不是第一次發生作用 而是缺舟第一次發現有能證實 11/04 23:41
watanabekun: 重點不是他不會自己檢討,是他不相信別人的檢討結果 11/04 23:42
blackone979: 錯誤的可能性 才會如此執著俏如來 過去應該是試了多 11/04 23:42
watanabekun: 基本上,我想正常人多少都會自我檢討。 11/04 23:42
blackone979: 次但是找不出與這次相當的可能 11/04 23:42
jojoway: 問題是 缺舟證實的東西 是之前俏俏提過被他拒絕的阿 11/04 23:42
watanabekun: 缺舟:我有問題。 大智慧:我不覺得有問題。 11/04 23:43
valentian: 那現在缺舟回歸~這個新大智慧能比較有頭腦跟自省能力嗎 11/04 23:43
piliboy: 哈哈哈,你得到他了,這程式根本做失敗了wwww 11/04 23:43
watanabekun: ↑千年間這戲碼到底上演了幾次呢...... 11/04 23:43
AndyLiouyy: 當初設計缺舟的人沒想到會有雁王病毒... 11/04 23:43
我還是覺得雁王的影響力沒那麼大。不然如果洗到抹茶,108腦不就集體跳崖了?
jojoway: 俏俏提出時 缺舟可是拿大絕 眾生惡業誰能承擔來嘴阿 11/04 23:43
blackone979: 缺舟的地位其實就是監察院 但是與現實不同的是缺舟握 11/04 23:43
jeffsu: 還有一個問題 明明108個人都有意識 應該要有部分人反對吧 11/04 23:43
valentian: 理論上應該要有的~就算壓抑不住腦殘跟專制~但質疑的意 11/04 23:43
blackone979: 有裁量實權 11/04 23:43
watanabekun: 搞不好108人內部是多數決 (?) 11/04 23:44
jojoway: 現在 變成 缺舟拿俏俏的話堵大智慧 大智慧則拿缺舟的話 11/04 23:44
valentian: 識要繼續存在偶爾做怪才合理 11/04 23:44
winklly: 這個演算法就有根本上的問題啊 11/04 23:44
jeffsu: 完全想法一致 是複製人喔= = 11/04 23:44
jojoway: 大智慧承擔堵回去而已 只是他又加上雁王這討人厭的嘴 11/04 23:44
blackone979: 以現在來看 缺舟的意識應該只佔小部份 一旦回歸就會 11/04 23:45
blackone979: 被多數決壓制 11/04 23:45
watanabekun: 《矛盾大對決》絕不認錯的AI vs 死都要抓錯的工程師 11/04 23:45
valentian: 所以才說會偶爾作怪WWW 11/04 23:45
※ 編輯: watanabekun (36.232.189.145), 11/04/2015 23:46:51
blackone979: 缺舟是賭俏如來的未來性吧 你也可以說是主角威能就是 11/04 23:46
jeffsu: 絕不認錯的AI vs 死都要抓錯的工程師XDDDD 11/04 23:46
piliboy: 設定就是永遠不認錯了難怪質疑無用,感謝原po解答 11/04 23:46
blackone979: 他認為俏雖然現在無法說服他 但未來仍有機會 11/04 23:46
valentian: 就像好人也會做壞事~惡魔也會做好事~腦袋中的少數還是 11/04 23:46
valentian: 會偶爾作用形成矛盾 11/04 23:47
watanabekun: 俏俏我覺得是被活當,論理方向正確但口才太差。 11/04 23:47
jackones: 只能說當初緞家假掰的性格一併設計上去了(誤 11/04 23:48
watanabekun: 上次跟缺舟對辯那場話術根本爛到該跳崖...... 11/04 23:48
jeffsu: 其實今天這場 如果四個講話的裡面有一個小質疑 比較合理 11/04 23:49
jeffsu: 而不是男女老少全部意見一致 11/04 23:49
watanabekun: 可能當初真的切得太乾淨,把質疑能力全分給缺舟了。 11/04 23:50
KEDEN: 千年來都沒人發現錯誤 有點扯...大智慧被雁王話術撥弄一下 11/04 23:50
valentian: 其實我常常覺得俏俏的智謀部分沒有成長太多www但是教授 11/04 23:51
watanabekun: 有可能是千年左右都在計畫準備期啦,很多狀況真的是 11/04 23:51
KEDEN: 馬上就相信的很 還問雁王建議...千人腦袋真的沒人比的上他? 11/04 23:51
watanabekun: 要正式上場才會查覺到 11/04 23:51
valentian: 急著去向公主賠罪沒有辦法u_u 11/04 23:51
watanabekun: 是說這集其實又得證一件事 11/04 23:52
watanabekun: 俏如來對長輩有致命的吸引力。年紀愈大愈吃。 11/04 23:53
lianhua: 因為千年來都小規模洗腦而已 現在則是要洗腦九界 就像我 11/04 23:53
lianhua: 之前寫程式跑數據 參數小都沒事 參數設大一點才發現我記 11/04 23:53
lianhua: 憶體沒寫好會爆掉 11/04 23:53
winklly: 可是你不會去問隔壁競爭實驗室的解法吧 11/04 23:54
parkyu531: 永遠質疑跟死不認錯,只剩下矛盾而已 11/04 23:54
watanabekun: 然後又很堅持幾見死都不修bug,還找人圍毆工程師 11/04 23:54
lianhua: 所以雁王跟大智慧有競爭關係? 11/04 23:56
mothertime: 是大智慧根本不承認缺舟有作用吧,搞不好早爆過幾次了 11/04 23:59
winklly: 嘛...至少大智慧認為雁王是個大威脅啊 11/04 23:59
mothertime: 想想駭客任務裡人類滅亡過幾次就能明白了 11/05 00:00
mothertime: 每次啟動夢幻泡影洗白之後,大智慧根本就不會記得 11/05 00:00
watanabekun: 我怎麼覺得夢幻泡影不是洗白,是格式化整台伺服器... 11/05 00:01
mothertime: 那會說出缺舟沒發現過錯誤也是正常的事 11/05 00:01
KEDEN: 總覺得大智慧沒道理這麼相信雁王 至少也要演出幾次爭論或被 11/05 00:01
mothertime: 比較類似作業系統復原吧 11/05 00:02
KEDEN: 說服的戲碼 11/05 00:02
mothertime: 回復到沒中毒之前的作業系統時間點 11/05 00:02
lianhua: 問題是目前聯軍對他的威脅比雁王來的大且直接 聯合次要 11/05 00:03
lianhua: 敵人打擊主要敵人有會很奇怪嗎? 11/05 00:03
watanabekun: 大智慧好幾次想反駁啊 XD" 但都被直接嗆閉嘴 11/05 00:03
lianhua: 說白了 雁王從頭就沒有阻止過他要去洗腦還是幹嘛的 最多 11/05 00:05
lianhua: 就嗆嗆他而已 大智慧想先解決聯軍再來面對雁王不為過吧 11/05 00:05
winklly: 然後就對雁王言聽計從了 11/05 00:06
lianhua: 因為靠自己也許不會贏 缺舟也不會幫他 不然怎麼辦? 11/05 00:07
mothertime: 但上一次明明缺舟就幫他了 11/05 00:08
KEDEN: 大智慧這邊照理來說應該要出幾個智力型的角色 來跟雁王過戲 11/05 00:08
watanabekun: 我是覺得洗腦完之後智力都強制變成跟大致會同數值。 11/05 00:09
lianhua: 問題是這次缺舟不只不幫他 還各種扯後腿(對他而言) 11/05 00:09
winklly: 缺舟如果是大智慧的一部分他也幫忙想解了 自己人的解不要 11/05 00:09
winklly: 要完全聽雁王的再來說想不到辦法缺舟都不幫怪怪的吧 11/05 00:10
KEDEN: 洗腦若是能洗到九算或是新角來代表大智慧說話 感覺會比較好 11/05 00:10
wayne102: 哥自動dedebug不行嗎? 睡前推這篇! XD 11/05 00:12
lianhua: 缺舟有想了什麼解嗎?對他來講缺舟代表質疑 之前又一直 11/05 00:12
lianhua: 阻擾他 我是不覺得大智慧不接受有很奇怪 11/05 00:12
watanabekun: 以人來說不奇怪,以"電腦"來說很怪 11/05 00:13
winklly: 那大智慧為啥要乖的跟雁王的狗一樣 11/05 00:13
watanabekun: 就像你用Ctrl+alt+del叫工作管理員,結果一個已經當 11/05 00:13
watanabekun: 掉的程式偏不讓你切掉 11/05 00:14
blackone979: 缺舟有提和談方案啊 只是大智慧不接受 11/05 00:14
watanabekun: 所以缺舟也只能Ctrl+alt+del第二次,直接重開機 11/05 00:14
lianhua: 對大智慧而言 缺舟不就是 不給我洗俏 用銀娥證明還要被罵 11/05 00:14
lianhua: 想殺玄狐也不行 又不跟我合體 眼看對方要殺來了 到底要 11/05 00:14
lianhua: 我怎麼辦啦 11/05 00:14
lianhua: 缺舟:你必須說服我,不然就打贏我 結果兩個都辦不到 11/05 00:16
winklly: 念荼羅版就沒這麼多毛頂多戰到底 蒼兔這版就腦殘到底 11/05 00:16
wayne102: 同意wa,電腦中毒了就是要還原(重灌),這或許就是夢幻泡 11/05 00:17
wayne102: 影的真諦吧! 11/05 00:17
torukumato: 要破壞程式的雁王病毒與立志要當防毒軟體的俏俏病毒 11/05 00:18
winklly: 就是兩個都辦不到所以演算法有bug啊 結果你又不調整 11/05 00:18
lianhua: 因為念荼羅版的時候 缺舟的反對態度沒這麼明顯 11/05 00:18
watanabekun: 智慧兔病毒 XD 11/05 00:31
watanabekun: 大智慧:換這身體後我突然覺得一切都能武力解決了... 11/05 00:32
mukuro: 大智慧就只是地門計畫的執行者,完 11/05 00:37
amaranth: 缺舟之前都是在泡茶跟配合,最近被俏哥帶壞XD才一直找碴 11/05 00:40
amaranth: 缺舟的認知是俏如來也許是對的,必須保護讓他有機會說服 11/05 00:41
amaranth: 自己,大智障則是覺得你之前都只是偶爾吐個一兩句,最近認 11/05 00:42
amaranth: 識壞孩子以後整天都來酸,一定是被帶壞了~ 11/05 00:42
mukuro: 無論如何他都只會義無反顧的去執行,當然也不會認為自己 11/05 00:44
mukuro: 的做法有問題。因為大智慧本身的質疑能力...就分出來給缺 11/05 00:44
watanabekun: 缺舟:不然換你去泡茶給人翻桌看看啊!?啊? 11/05 00:44
mukuro: 舟了啊!所以兩者在這個方面永遠只會是對立面,而到了這 11/05 00:44
mukuro: 次碰上雁王跟俏如來的影響與激化,才終於打架吧。 11/05 00:44
vrsnask: 看完整檔俏和大智慧在拚命說服缺舟結果尾聲卻發現缺舟是 11/05 01:01
vrsnask: 個永遠的質疑端這實在是quq……在幹嘛quq…… 11/05 01:01
watanabekun: 缺舟質疑的對象是「大智慧」,如果當初俏的口才夠好 11/05 01:03
watanabekun: 或許缺舟真的會幫他 (俏俏至今還這樣認為呢......) 11/05 01:03
vrsnask: 總覺得俏永遠無法用口才說服缺舟,因為俏無法用口說的去 11/05 01:17
vrsnask: 具現一個缺舟想看到的證明。但俏已經錯過用自身去證明的 11/05 01:17
vrsnask: 機會了。 11/05 01:17
vrsnask: 看到現在我覺得最可怕的是俏現在還這麼天真想著缺舟quq… 11/05 01:18
vrsnask: …他還好嗎被師兄嚇傻了嗎…… 11/05 01:18
valentian: 沒辦法啊~缺舟真的疼她嘛~ 11/05 01:20
a98674: 擔心前輩錯了嗎QQ 11/05 01:22
valentian: 所以最後對上大智慧的是俏俏~用愛來喚醒體內的缺舟 11/05 01:24
watanabekun: 俏妹:對啦對啦我就是總受無節操跟誰都能配對啦 11/05 01:25
a98674: 對阿 缺舟那個說要通知俏哥的後續不知道會怎樣 11/05 01:26
watanabekun: 不知道跟這集點名被漏掉的雪夜王子有沒有關係 11/05 01:27
gfneo: 缺舟的職責,監督,質疑,毀滅 大智慧 用沒成功毀滅大智慧, 11/05 15:02
gfneo: 判讀成沒有成功監督,質疑大智慧,不太合理,而且也不是真的毀 11/05 15:03
gfneo: 滅失敗,是被用自暴後的代價威脅 11/05 15:05
gfneo: 這反而顯示缺舟的監督/質疑有一定的牽制力,不是用說理就能 11/05 15:08
gfneo: 簡單取回權限,用武來硬搶則會被強制格式化,才必須用威脅讓 11/05 15:10
gfneo: 缺舟就範,再來就要看缺舟留下什麼後門程式了(誤) 11/05 15:11
watanabekun: 要用上毀滅這種最後手段的時候就是失敗了,跟毀滅有 11/05 17:34
watanabekun: 沒有成功無關。 11/05 17:34
watanabekun: 就像我上面說的ctrl+alt+del,正常監督應該按一次 11/05 17:34
watanabekun: 就可以直接切程式,需要連按兩次重開機就是電腦當了 11/05 17:35
ThiefFan: 絕不認錯的AI vs 死都要抓錯的工程師XDDD 11/05 20:41
ThiefFan: 夢幻泡影真的應該設計成reset 怎麼要設計成自毀... 11/05 20:42
kejhen: 監督、質疑、毀滅 的時候是很多高僧的合聲,感覺是很多人 11/06 00:29
kejhen: 一起執行,可是實際怎麼看起來又像缺舟一人對其他人@@" 11/06 00:29
enamelcord: 覺得大智慧本身未必沒有質疑,只是一個能延續千年的計 11/09 03:34
enamelcord: 劃必然相當堅定,可能設定上是「讓缺舟只有質疑」,所 11/09 03:35
enamelcord: 以大智慧應該還是可以說服溝通的,於是大智慧也被雁王 11/09 03:35
enamelcord: 說服去手染鮮血攻擊缺舟(本來的大智慧不太會這樣做, 11/09 03:35
enamelcord: 這種做法會讓大智慧質疑並表示「不應該這樣做」,但雁 11/09 03:35
enamelcord: 王不知道拿出了怎樣的故事讓大智慧改變心意),只是方 11/09 03:36
enamelcord: 向不同,但缺舟一直拿不出一個很有力道可以說服大智慧 11/09 03:36
enamelcord: 他們錯了的論點,只有離開地門的人都不想回來這樣的案 11/09 03:36
enamelcord: 例,但銀娥這邊又呈現了反面案例,如果今天缺舟能夠有 11/09 03:36
enamelcord: 一套很確切的論述,或者是可以說服大智慧的。 11/09 03:36
enamelcord: 如果沒有雁王,缺舟所提的願者留不願者走過渡時期修正 11/09 03:37
enamelcord: 案很可能會被大智慧所接受。www 11/09 03:37