Re: [金光] 收服墨者的理由很牽強

[linkbilly (翔翼．天道)]

※ 引述《lukcat (LagCat)》之銘言：
藉著這個標題，
我把我剛剛在另外一個討論版討論被這類標題從疲憊中一怒而醒的話整理來這邊。
墨家這個制度體系架構，從故事初始就不完整，基本上還有著很多漏洞需要一直補，
倘若他們會整個被瓦解掉或結構性破壞並不是難想像的事情，但問題是要從哪邊瓦解起。

可是這當中比較致命性的東西跟引言這位講的一樣，底下有人在胡搞，上頭會不知道?
故事中該知道的東西說不知道，讓自己的角色睜眼說瞎話，
除非一開始就心知肚明，就跟自己親手殺了孩子還無知覺沒兩樣。
還是說，真要有人回頭發現東西被砸了才突然渾身發覺不對勁？
「猜忌的種子」現在回頭過來看已怪事一則，其實真的不用去猜忌。
就真的有人在搞自己的家了，外鬥內行，內鬥外行，真的是，
墨蒼離這一炸尚賢宮除了告訴墨家要回歸黑暗，還很好心告訴我們這個墨家怪怪的。
教授你實在是人真好，都已經要幫俏鑄心了，還是好人做到底告訴家裡有人在亂搞。


既然要講九算，我來講講老五對軍長解釋主張的問題

老五的表與裏在金光故事中，一直沒有去闡述該角色存在意義的性質
唯一帶出來的訊息就是隱晦不明的色彩，以及善變捉摸不定的特質
包含對雁王、軍長及師相的言語，都是灰色空間的產物。

說道灰色空間，就如一般人所認知的，這個部分就會去牽扯到事象因子的問題，
事象在著作與現實觀點，概略有分表與裏，摸不清的部分則稱之為混沌，
一般人在論述文字的語言系統時，會很習慣性去用灰色空間去帶過無法解釋的部分，
可是這種東西一撞上邏輯，下一秒就會開始進行討論歸納，開始進行定位與主張。
去推論這表與裏以及混沌的關係，但無法解釋部分還是會被歸納到灰色空間裡去。


老五對軍長的言詞解釋，就存在著一個灰色空間的疑慮

老五跟軍長說墨家弟子因為理想與上頭想法衝突而徬徨是一個突破令人倒戈的缺口，
但實際上這種東西在軍制中應是最忌諱的事情，要嘛散漫，要嘛固執，
而不會有什麼徬徨無謂，因為在寫或曾經歷過的人眼中會造成嚴重的滯遲現象。
不懂得如何抓先機、不知道怎麼倒戈、不曉得什麼是勝利、不明白何謂紀律，
或者是把一群人拖著就跟著一起死，大義凜然的節氣，臨陣反戈的目的都沒有，
自始至終就是毫無韌性瓜果，一拍即碎。對軍長戲碼有認識的人，會覺得這有可能嗎？

在金光故事的苗疆，若不論其設定，其實我會當成以前課本講授過的蒙古來看。
高度的攻城掠地與殺無赦，且重於兵貴神速，同時各執多方之首又能互相競合，
這類感覺簡直就是韌性極強頑鐵，誰敢說他們會對自己做過的事情徬徨過，
它是一種觀感所傳達的訊息所帶來，而會設定就表示存有某些該去推論的痕跡，
即便可能言過其實，但確實是被人這樣觀覽過。

然後再回到故事來看，苗疆最自豪的部隊，鐵軍衛
頭一字鐵，很明確，冷澈剛毅強韌，拿來講求紀律嚴明不會有異議；
最後一字衛，不做他想就是直覺談到守護性質，所以更不做他想；
軍字不用講就是國家的一種表徵，必需的存在。
都在文字都掛上這稱呼了，就已經是表明這系統中最不可能去變卦的設定項目。

那麼會去干擾設定項目的對象會是什麼，也就是鐵軍衛之外的東西，灰色地帶的產物。
問題是有什麼東西可以做為灰色地帶使用，其他的支持撼系部族與非軍官類的行政體系，
這類體系在傳統中都是標準的競合單位，不是支持就是相殺，中間分子被迫靠邊站，
所以很多作品中常常會看到行政資源被刮來刮去的現象，等刮到沒辦法再去刮軍事。

最早老五的動作，無非在行政資源上下手，當時劇中帶到某個武官或文官孩子是墨者，
到這部分都還不會有什麼問題，他們只要在那時間點先對老五動作關係進行細節補充，
然後正式開始進行資源掠奪，這中間的過程就不會有太多問題發生。
問題是劇中全省略掉了，還二話不說去動到鐵軍衛，說要去削減勢力才可以推戲。
對，美其名是削減勢力，但問題不是削減勢力，而是行政資源。
然後從行政資源怎麼是怎麼被老五逐一分走後影響到鐵軍衛內部的，
今天的問題是這樣，軍隊系統出問題，首當其衝不是問軍隊而是問行政，
軍隊在怎麼會走後門，也會先弄清楚哪些是自己人，包含會拍馬屁的人。
問題在這裡，金光的操作是進行分軍令去開後門，而不是從行政去開後門。

所以有一個問題的矛盾點就出來了，到底是老五講的問題，還是老二作風有問題，
放個墨者進去看到老大真實動作後就會徬徨不安，軍長老大怎麼哪會允許這件事，
二話不說當下就該先再教育或者是踢人了，會放他們進軍隊就表示有經過挑選，
這些人本身就是可以遵守一個紀律象徵，怎麼會反？

甚至是俏如來幫忙除鐵軍衛內的墨者也是一樣，是鐵軍衛的人，就懂得指令。
沒道理分不出自己人是同樣的情況，還會搞得兩方雙殺分不出誰是誰非，
如果硬要去解釋，唯一的解釋就只有識別概念自始至終就不存在鐵軍衛與王族士兵當中。
我說，沒有識別概念，組織行為應該是難以被建立的，特別向軍隊這種會講紀律的存在，
若沒有組織概念，還真得問老二是怎麼帶兵的，總不能為了一個老五就搞得七葷八素吧？
這樣還不如回去把墨武戰韜重新去複習一次，最近被複習的還是做人失敗，雲海過客就只
是唱一段內容作為識別，就可以把做人失敗嚇到，軍長要不要也來複習一下？


講真的

一個老五+雁王搞到老大老七都沒想怎麼自己人怪怪的就噴了，
穩健的軍長還後知後覺，失敗的老三還要回家自清，沒人會覺得很奇怪嗎，
明明兩人角色都是很明確的存在，怎麼就這樣被搞一下就設定混亂。

而且我講坦白的，今天金光的問題就是因為在故事上弄出了超越角，
所以得為了超越角的問題一直去補充故事與設定，直到與另外一個超越角相殺退場前，
設定都要一直補下去，就像某個網遊作品類似，因為太超越了所以得回頭去平衡。
細想，正因為出現了框架外的概念，所以才需要更多旁枝末節去補足。
想要補足還沒關係，最怕的就是時機點沒做好滿反成諷刺與吃書。


知道嗎，我現在很怕金光在下一步可能走向跨限戰爭前立刻拉出伏筆陷阱，
突然來一個地氣大爆炸就草草收了地門戰役，大智慧的問題沒解決，
證道沒有個終末，一個故事就懸念在那邊，然後說這是一個遺憾結局，
這會對入戲很深的人打了很重的耳光，我們知道要換部了，但沒想到是走這一步啊。
雖然還有個滅世之武在那邊，可是玄狐部份故事感覺問題很重，搞不好就真被噹噹噹。


另外，看著這劇集，我現在很想回頭去翻隔壁棚神州故事，不要問我為什麼。
因為有很多的相近即視感存在於皇龍記到天罪之間，以及我斷念之前的文字劇情兩者；
當中一些我可能要了解的角色像是無衣師尹的起與結、或是為什麼會有雙劇本的編排。
想回去看舊的東西不是為什麼，而是有些設定讓我想回頭重新理解一下了。

不同時間點看，不同感受這樣而已。

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※ 編輯: linkbilly (118.168.141.152), 11/10/2015 22:38:38
→ lukcat: 我也怕大智慧用很鳥的圍毆戲碼解決掉...
推 liboad937u83: 哈 推結尾那段 前幾天還在跟人討論說會不會結尾走向
→ liboad937u83: 是大智慧梵音敲的太頻繁 導致魔世開啟 然後就 俏
→ liboad937u83:  雁 地門 聯手阻魔 大智慧在途中終於悟了以往所做是
→ liboad937u83: 錯誤的 （感覺會這樣走啊...
推 retawaet: 這篇只能推了 解釋夠清楚了
推 crazy225drag: 這篇花了不少時間寫吧 推一個!
推 retawaet: 雁王(超越角) 對立智者先降智 計畫全部完美執行 連在大
→ retawaet: 智慧前著都不怕洗腦 超扯
推 enamelcord: 推推！一直超納悶行政部門哪裡去了XDDDDD
推 vrsnask: 地門的證道部分早就已經消失了。
→ laserjet: 墨家九算不排沒退路的局 雁王出現 退路就像闌尾一樣退化
推 crazy225drag: 樓上你錯了九算一定有退路 但是退路完一定要接:我喜
→ crazy225drag: 歡失敗的第一部 然後退路失敗
→ laserjet: 地門證道 缺舟和大智慧套路完全相同 遇到地門方法質疑
→ laserjet: 就通通來一句 大智慧願渡 對俏如來如此說 對缺舟也這樣
推 enamelcord: 以前一直私心希望開明是個行政首長，反對直接侵略只是
→ enamelcord: 把戰爭當作籌碼走經濟制衡種族融合蠶食鯨吞路線，所以
→ enamelcord: 修羅國度進軍中原時才不被阿鬼重用，只放在沉淪海顧家
→ enamelcord: 賺錢內政養家，但又聰明得能在阿鬼兵敗如山倒時周旋各
→ enamelcord: 國之間利用國際談判拯救阿鬼和修羅國度，所以阿鬼和三
→ enamelcord: 尊才會對其敬重有加。（不要亂幫別人設定）這大概就是
→ enamelcord: 史稱修羅國度的開明專制時期。（不要鬼扯）www
→ laserjet: 排下雁王 大智慧這些神角 恐怕金光早就無力掌握
推 diyaworld: 看戲不需要這麼較真，就跟橡膠為什麼可以剋雷電，吵到
→ diyaworld: 現在還在吵，這畢竟是作者的設定，只要部分合理就行了
→ lukcat: 啊就不能接受啊，你來大絕招也不能讓人被說服啊..
推 yumeconeco: 推e大的開明，我私心的開明也是這種wwww
軍略與內政應該是相輔相成，如果有善於內政的角色，軍略要推也就會得心應手，
如果開明是內政要角，基本上也會是很恐怖的對手，因為帝尊把邊關守將調過來還沒事，
之後還讓玄狐與帝女精國的人穿過空間過來中原來暗示訊息，就表示這人內政外交手腕
應該相當不錯，不過劇中若有也不知道會怎麼安排，但是以一個事務官來講，這角色應
很擅長於談判拿捏類型吧?等角色出了再討論也不遲。
※ 編輯: linkbilly (118.168.141.152), 11/10/2015 23:36:17
推 winklly: 部分合理喔  雁王的戲真的要追究合理性趨近於零耶
推 yumeconeco: 還有推一下這篇的論點，我被說服了
→ winklly: 故事說不清又沒邏輯的角色的合理性到底來自於哪裡?
推 valentian: 推
→ valentian: 為了將劇情導向現在的樣子，軍長跟鐵軍衛真的被塞了某
→ valentian: 些奇怪的情節Ｏｒｚ
推 retawaet: 推這篇
推 nettogrof: 推這篇
推 mormegil: 有些事不想講太明是對金光有期待
推 LebronKing: 不期不待不受傷害 劇本沒有以前那麼稹密了
推 bestadi: 反正都腦補
推 gill1457: 雁王這角色老實說真的不是很成功
推 antiaris: 不是很成功真是含蓄了