Re: [金光] 墨世佛劫最終回，真的很想吐槽...

[gainsborough (風塵)]

※ 引述《slidr (風痕)》之銘言：
: 斬武道~有水有火有風，怎麼可能沒
: 有雷
: 先說結論。
: 結果最後一集的最大爆點既不是師相的生死，也不是青椒被打臉，
: 更不是早就知道要出來的元邪皇，而是...
: 北龍歸心號蒼穹啊啊啊啊啊啊啊!!!!
: (激動結束)
: 做為本檔的最後一集，老實說失望大於讚賞，
: 一來這集武戲雖然多，但氣功飛來飛去佔大部分，沒有太多大場面武戲的感覺；
: 二來可能是結局脈絡真的太好猜，除了小王說真的啥意外驚喜感。
: 不過上述兩點我覺得都還可以接受，最讓我傻眼的是大智慧秒認錯到底是三小...
: 而且還集體意識瞬間達成共識? 都沒有任何人有所質疑或辯駁?
: 那你堅持一千年一整檔的理念堅持成這樣，真的是大智缺!
有道衍加入意識卻還會沒看過"地獄"，隨便看個雁王的經歷就認同的劇情會

編成這樣也沒啥意外。

姚廣孝生在元末，元末明初那種惡政、總族階級加上政策歧視以及後來中原

諸位義軍的混戰到最後鼓動明成祖發起靖難幫他鎮守後方出計獻策部局最後

打下天下。

這種人的心智經歷過多少歷練，見過多少心機算計人性黑，戰場的殘酷都體

會過，謀反、背叛、刺殺、滅門，朱元璋胡維鏞、藍玉案一殺好幾萬人前後

十幾年他都在世看過那些興衰破滅，甚至到後來明成祖殺方孝儒十族他更是

算的上親眼見證，這些人生歷練之後說是鐵石心腸加心智堅若磐石都不為過

，雁王記憶中教授部的弒師傳承局是能比他人生經歷還要黑暗到哪去才能讓

共享意識的大智慧跟個大天真、大智缺、大宅男沒兩樣？

很多東西後面要編真的先想想這樣編下去到底會不會有問題，都知道姚廣孝

這號人物了，難道查不到他生平經歷？想一下也知道直接拿這個歷史名人代

入編下去會有多突兀吧，結果還是編了(攤手)，整個墨世佛劫後半段一堆這

種後面劇情演出的設定拿去看前面劇情會產生bug、突兀的問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.93.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1448464709.A.3A7.html
推 waynecode: 同意，很多高僧本來也是看破了世間萬物才出家的
推 valentian: 姚廣孝的出現令人驚喜~但接下來就不免產生如原波的質疑
→ valentian: 以及在大智慧作戰系統看不見兵法運用的矛盾處
推 cute101037: 不是很想吐潮,你已經成功吐了ㄏ哈
→ lisyu: 還是有差吧,對他來說這些是他的本意,他想弄出來的,哪算地獄
推 lianhua: 不太同意 其實也還沒說明雁王的地獄是啥不是？
→ lisyu: 默那種搞到你不得不選,但選哪邊都很慘,但又無力挽回,這才像
你去查一下古時候皇權時代的歷史資料

這種狀況多到你根本沒半想像，別的不說，上面說的胡維鏞案

朱元璋就是交給當時的錦衣衛指揮使毛驤查辦，不辦不用說，自己馬上被

朱元璋給抄家滅族，辦了難到不知道自己會得罪一票開國權貴最後被拿來

當替罪羔羊？
推 X18999: 雁王的地獄有多久?從年齡來看搞不好連10幾年都沒有
※ 編輯: gainsborough (218.161.93.100), 11/25/2015 23:32:58
→ X18999: 姚廣孝可是整整度過一輩子
→ lisyu: 今天一個人擺明來亂的,結果世道就真的被他擾亂,能說被擾亂
→ lisyu: 的世道是他的地獄吧,對他來說搞不好算天堂
→ lianhua: 所以經歷慘不慘的比較還要比年份的？
→ guzheng: 沒說這個道衍和現實中的道衍經歷一模一樣吧
推 X18999: 所以輩分這種東西遇到智者就轉彎?
→ guzheng: 真正的地獄重點絕對不是時間長短
→ guzheng: 跟輩分有什麼關係= =
→ blackone979: 講得好像每個人活一輩子都會看過地獄一樣
→ dukemon: 他的地獄不是你的地獄，同樣大智慧就算讀了雁王的地獄
→ lianhua: 哪個作品小說也好漫畫也好 把歷史人物編進去不是只是個大
→ lianhua: 概？不知道為什麼就有人會想用正史來看待
→ terry955048: 短時間超高強度的折磨可不一定比一輩子的中強度輕鬆
→ dukemon: 那地獄也不是大智慧的，所以大智慧版雁王會被俏嗆模仿者
→ amaranth: 姚廣孝沒有親臨戰場,沒有真的被陷害過,也沒有真的被鬥過
→ lianhua: 轉彎了什麼 一個人的經歷跟活的長不長到底有什麼關係？
→ dukemon: 你沒有經歷過地獄
推 winklly: 我是覺得糾結在這個道衍的真假好像怪怪的 都借用了沒特別
→ winklly: 說把他當成經歷基本上大致相同很合理吧
→ amaranth: 跟雁王相比,其實他過得比雁王爽多了
→ winklly: 不然今天這個借用不就沒意思了嗎?
推 ctsk0302: 應該說 這邊借用的只是姚廣孝這位歷史人物的智謀形象
→ ctsk0302: 如果把他的整個背景帶入才是錯誤的 明朝哪來的史艷文?
→ lianhua: 問題是這還是架空世界啊 要在那邊說朱元璋有多黑有多黑
→ lianhua: 不是很好笑嗎？君不見現在中原都沒政府了...
軍長：清君之側，這場戰爭，多少人因此喪失了性命

今天拿這個人的名字出來用，也把他生平最重要事蹟講出來

我如果這樣都不能對號入座帶入討論質疑，那是要腦袋放空空甚麼都不想？
推 X18999: 雁王之後好歹是個王，他的地獄也過去了
→ winklly: 如果只是用智謀形象的話我是覺得這個設定也太隨便了
※ 編輯: gainsborough (218.161.93.100), 11/25/2015 23:42:54
→ X18999: 姚廣孝一輩子都是給人跑腿的，命是捏在別人手中
→ lianhua: 例如金庸好了 裡面的歷史人物 有哪個百分之百完全符合史
→ lianhua: 實？
你會看到金庸把把康熙從一個有個人強信念的有為君主寫成隨便就放空腦代認

同別人的白癡嗎？
※ 編輯: gainsborough (218.161.93.100), 11/25/2015 23:47:04
→ lianhua: 這裡的清君之測難道就一定要跟正史的完全一樣？
推 X18999: 那是金庸的問題吧
→ lianhua: 我想說的是 那這也是編劇可以自由解釋的空間 畢竟這是架
→ lianhua: 空歷史 不是史書
→ lianhua: 硬要拿史書的框架來限制實在沒必要
那怎麼不說不要這樣硬套歷史人物不是更好？
※ 編輯: gainsborough (218.161.93.100), 11/25/2015 23:48:30
推 winklly: 金庸厲害的是歷史跟小說的混和啊 可是今天完全沒交代喔
→ lianhua: 奇怪 原來說穿了就是不合你意就是白痴嗎
我只知道今天把姚廣孝拿出來這樣用就會讓劇情產生這種很錯愕的突兀
→ X18999: 選擇套用歷史人物本來就會受到這種質疑，進了廚房還嫌熱
→ winklly: 金庸借用歷史基本上是把史書的空白用小說補上的方式
→ winklly: 細節不同但是結果大方向是一樣的
※ 編輯: gainsborough (218.161.93.100), 11/25/2015 23:51:53
※ 編輯: gainsborough (218.161.93.100), 11/25/2015 23:54:10
→ lianhua: 呵呵 金庸還不是在神鵰把全真七子寫成七個老番癲 又是有
→ lianhua: 交代了什麼？
推 lianhua: 個人觀感不同 第一你也不知道雁王的地獄是什麼 第二我並
→ lianhua: 不覺得姚廣孝的境遇要和正史完全相同 就這樣 我不同意你
→ lianhua: 的看法 如此而已
推 lianhua: 修正 有個在射雕時掛了
→ winklly: 全真七子金庸也是有花功夫下去寫 起碼有交代啊
→ lianhua: 全真七子只有幾個有吧 其他我沒感覺
→ winklly: 今天只是丟個人名出來然後只借用某種形象又不說明
→ winklly: 是有這麼方便的設定方式喔?
推 dukemon: 全真七子不是有一個人剛出來就被歐陽鋒打爆
→ iceyang: 金傭改的其實也是一堆 = =
→ dukemon: 蒙哥在襄陽被石頭丟死，這應該是改得最多的部份了
→ lianhua: 什麼劉處玄的 孫不二篇幅根本很少 更別說一開始還把志平
→ lianhua: 寫成強姦犯
推 jeffsu: 這論述有點問題 請你先証明姚的史蹟都是真實的
→ jeffsu: 歷史上太多劇情是後人描寫的 甚至還有很多歷史被後人推翻
推 dukemon: 孫不二篇幅還算多的，姓譚的那位剛出場就被殺...
推 X18999: 應該證明哪裡有假吧,質疑的人自己要證明
推 valentian: 缺舟都叫別人證明論述啊
推 joijoe: 那要先落一下觀音嗎?
→ winklly: 如果要質疑歷史是否為真 那連他的智謀形象也可以質疑
→ winklly: 這樣沒完沒了吧
推 jeffsu: 就是因為沒有人能證明過去的歷史一定為真
→ jeffsu: 所以編劇是有可以模糊的地方啊
→ iceyang: 就是有些人會把演義當正史看咩
→ winklly: 所以借用借一半是合理的論述方式嗎?
推 X18999: 所以這個姚廣孝其實不會帶兵,而軍長連不會帶兵的人都輸
推 jeffsu: 為啥要曲解意思成這樣XD
→ jeffsu: 他可以會帶兵 但不代表他過去的際遇一定是像地獄一樣吧?
推 X18999: 可是要先證明他會帶兵
→ X18999: 既然質疑他的經歷沒那麼黑暗,又怎能相信他會帶兵,不要只挑
→ X18999: 方便的部分來用
推 lianhua: 黑不黑暗跟會不會帶兵到底有和關聯？
→ lashadas: 除非戰場屠殺不算地獄 不然善帶兵的人很難沒見過吧
→ lashadas: 還是要說他心理變態 超享受戰爭的快感?
推 jeffsu: 編劇有修改史實的空間才是我要講的重點 別跑題了
→ lianhua: 這就回到剛剛說的 殺戮的黑暗跟雁王的黑暗到底相不相同？
推 jackthegreat: 明史 卷145：及帝轉戰山東、河北，在軍三年，或旋或
→ winklly: 可是編劇沒修  至少沒提
→ jeffsu: 這是創作 不是歷史故事= =
→ jackthegreat: 否，戰守機事皆決於道衍。道衍未嘗臨戰陣
推 ctsk0302: 其實很多人都有跟原PO一樣的疑惑 大智慧認錯過快
→ ctsk0302: 樓上總編的回應可以看看
→ jackthegreat: 戰場血腥姚廣孝恐怕也看的不多
→ winklly: 所以你借用歷史又只用一半然後要我怎麼知道?
→ ctsk0302: 另外劇情中提到地獄的 是俏如來 我記得當初他是這樣講
推 X18999: 編劇可以選擇不要用歷史人物,選了被質疑正常
→ ctsk0302: "也許你看過雁王的地獄 但你從未感受過地獄"
→ ctsk0302: 這就是在譏諷大智慧千年來都窩在地門
→ iceyang: 有人會去質疑乾隆有個失散的弟弟陳家洛嗎?
→ ctsk0302: 沒有真正接觸眾生 只有停留在自己創造的理想世界
推 may60524: 是蠻好奇編劇就在線上回答問題，質疑的人可以提問阿XD
推 yadohime: 說這沒用，因為一堆人根本不知這段歷史，又怎麼有體悟阿
→ yadohime: 軍長那一段其實很沒說服力 ~
推 may60524: 雁王"地獄經歷"是甚麼也還沒提到,質疑這是覺得沒必要
→ a98674: 我覺得這麼多人 也是通通彙集成一個大智慧一個缺舟
推 cloud755: 不認為這是問題，道衍的情況可能跟雁王類同，畢竟整個地
→ cloud755: 門能力的描述都是建立在記憶上，智慧的意識共享根本是讀
→ cloud755: 取式而不是體驗式的，即便道衍是大智慧的組成之一，他的
→ cloud755: 加入也就像是將其生平以綜合影音的念力形式備份進去，如
→ cloud755: 果一個讀取式的資訊可以完全取代經歷，那我讀完道衍傳應
→ cloud755: 該也可以自稱經歷過地獄。
推 comesome: 根據史實...道衍沒有實際上戰場過...
推 oSCo: 那個凹的是四護
噓 wi: 那個...道衍室規在後面打嘴砲的那位...他還真沒看過地獄
→ lisyu: 姚的問題跟大智慧的問題是一樣的,他們都是看別人的遭遇,而
→ lisyu: 不是他自己的遭遇,像你說的胡案,對毛驤可能是地獄,但跟姚無
→ lisyu: 關,可能會覺得他很慘,但那永遠是別人的慘,自己不用面對
→ lisyu: 像雁王被迫在妹妹跟老師中間選一個,放棄妹妹還要被老師逼殺
→ lisyu: 對雁王來說可能是地獄,假設他PO文討拍搞不好還會被噓
→ lisyu: 醒醒吧..你沒有妹妹,這就是發生在他人身上跟自己身上的差別
推 hdw: 醒醒吧!!!你沒有妹妹，還真好用XD
噓 xutsm788: 自己的遭遇跟看過是不一樣的好嗎?
→ xutsm788: 就像你能體會洪仲丘一家人的感受嗎?
→ xutsm788: 你能體會吃素還會得癌的感受嗎?
→ xutsm788: 當事件主角不是你，你就無法百分百體驗!!!
噓 a0920553486: 聖經說耶X起死回生，書寫的就是真的?! 看看就好
→ a0920553486: 看片的心態我覺得很重要 適當的調整一下吧
推 Adagietto: 同意樓上看法
推 gogogo123: 姚廣孝回鄉後 連惟一親人都不認他 他最好朋友也不見他
→ gogogo123: 說和尚誤國 眾叛親離 雁王有這麼慘?
→ gogogo123: 而且姚廣孝還力保方孝儒 結果還是幫到最後方孝儒還是被
→ gogogo123: 滅十族
→ gogogo123: 姚廣孝會一直吃齋唸佛到死 說實在的就是見過地獄